Это конец? Отношения. Финансы. Быт

[Синхрофазатрон]

Значит, не всё так запущено

ну дай Бог... основная масса женщин никогда не признает свою неправоту!

[Sawko]

Если вы хотите сохранить отношения, вам надо отвести вашего благоверного за шкирку в наркологическую клинику.

ага.
Физически это невозможно.
Лечение для приведенных за шкирку не предусмотрено - наркологическая помощь в РФ добровольная.
И как он будет это воспринимать?
Как безусловный тяжелый вынос мозга.

[Miss Marple]

Ты-мать, себе-дочери разрешила бы с таким мужем жить?

Да я не знаю ответ на этот вопрос. Во-первых я считаю, что конфликте виноваты двое, оба.
Во-вторых например у него 10 достоинств и 2 недостатка, как думаешь стоить зарезать свинью?

[Термит]

Синхрофазатрон, не так. Баба никогда не признает свою неправоту. Женщина признает. Ну да фиг с ней, с терминологией.

Ей следует уйти, и вернуться только при предъявлении справки о лечении от алкоголизма

считаю это самым важным советом. Однако,

ДО предъявлении этой справки с персонажем не общаться вообще, потому что это опасно. ОТ нее здесь ничего не зависит, вообще.

с этим я не согласен. Во-первых, свою позицию надо озвучить. Был очень хороший момент, когда муж бегал за ней и просил вернуться. Именно тогда нужно было ставить условие своего возвращения - "дорогой, ты идёшь лечиться от алкоголизма". Во - вторых, как мне кажется, её правильное поведение может поспособствовать тому, что муженёк всё-таки ляжет в клинику. Увы, сейчас я не знаю, как это организовать. Но можно попробовать.

[Sawko]

у него 10 достоинств и 2 недостатка, как думаешь стоить зарезать свинью?

бывают люди у которых миллион достоинств и 1 недостаток.
Вопрос только в том, может ты принять этот один недостаток или нет.
Если нет, не можешь принять недостаток и не сможешь никогда - да, резать.
Если да, сможешь - то с этим можно работать. Благодари за хорошее, иди к психологу, работай над приятием и т.д.
У меня всю жизнь есть домашняя животина. То пес, то кот, то пес и кот.
Для меня критически важно, чтоб животное не гадило дома. И ты знаешь - ни один не гадил. Ни разу. Обои дерут, провода и обутку грызут, детей царапают - это всё бывает. Но ходят - куда надо. Выдай мне кота, который ни разу коготь не выпустит, но будет срать по квартире - мы не уживемся.
Люди - не животинки, конечно. Но думаю аналогия ясна.

[Термит]

И как он будет это воспринимать?

честно говоря, насрать, как он будет это воспринимать. В истории помимо ТС и мужа замешан ребёнок, который весь этот трэш наблюдает и делает одному ему известные выводы.

[Sawko]

Miss Marple, если у человека пахнет изо рта - полбеды. Если у его партнера острое обоняние - вот где беда. Какая разница сколько у него достоинств, если после поцелуя тошнит?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

честно говоря, насрать, как он будет это воспринимать.

чо так?
Алканафт - что не человек?
Алконафту нельзя мозг вынести?
Алконафт - не мужик?

[Термит]

Uborshica, мне ваша проблема очень близка, мой батя выпивал по полной программе, мама от этого стояла на ушах и рыдала. Единственное отличие - выпивший отец не был агрессивным, он становился неимоверно тупым. Я видел это всё детство, проблема разрешилась только когда я стал взрослый

[Miss Marple]

Если да, сможешь - то с этим можно работать. Благодари за хорошее, иди к психологу, работай над приятием и т.д.

Вот типа того и делаю.
Тут еще такое дело, типа я сделала всё всё што могла, ну не получилось се ля ви. Пробелма только в том, что пока делаешь што можешь ....Жизнь невозможно повернуть назад
И время ни на миг не остановишь

[Термит]

чо так?

Sawko, посмотри что я написал в посте чуть выше

[Sawko]

Вот типа того и делаю.

ну и маладЭса тогда.

[Miss Marple]

проблема разрешилась только когда я стал взрослый

Вот и у меня отец после 50 перестал бухать, курить и шляться.
Но мамы вот нет уже, ушла рано, возможно жизнь с алкоголиком, и плятуном прилично сократило жизнь

[Sawko]

посмотри что я написал в посте чуть выше

кривую отмазу "зарадирибенка" - вот что ты написал.
алкашам на детей - срать.

[Туся]

И это делало их счастливыми?

Да. Они переставали видеть пьяную с утра рожу, слышать пьяные рассуждения о том, какой он крутой и вообще, нюхать перегар. Переставали с ужасом наблюдать, как он садится пьяный за руль. Бояться пьяной агрессии. Стали приглашать домой подруг и друзей детей (раньше стеснялись). И некоторые встретили более достойного человека.

[Термит]

Sawko, нет, не про это.

Вот и у меня отец после 50 перестал бухать, курить и шляться.

ну, моему было поменьше.

кривую отмазу "зарадирибенка" - вот что ты написал.

Вот что сказала ТС. Прямая цитата:

Хочу жить с ним, люблю его. Семью хочу сохранить. Но без алко и ссор.

это по-твоему "зарадиребёнка"?

[Miss Marple]

это по-твоему "зарадиребёнка"

Нет, у неё заради созависимости
Ей сложно капец я знаю
Ни любви, ни уважения к себе, только страх и панические атаки.

► Показать

"Чтобы понять человека, надо знать его прошлое. Прошлые удары судьбы и жестокие разочарования. Сначала надо узнать, потом - понять, а уж потом насмехаться или кричать: "соберись, тряпка! Сделай шаг навстречу судьбе! Прыгай! Действуй! Будь смелым!". Может, есть у человека трещинка, совсем незаметная. Только он сам о ней знает. И потому боится. Он понимает, каким катастрофичным может быть повторный удар.

Если от первого удара чашка осталась целой, второй удар, даже не очень сильный, разобьет ее на мелкие осколки. Чашка надтреснута, даже если трещины не видно. И с людьми так же. Одни удар человек может пережить и выстоять. И вроде не пострадать. По крайней мере, нет видимых повреждений. Но достаточно второго удара, даже не такого сильного - и сердце может разбиться. Людей с трещинкой много, очень много.

И окружающие удивляются: чего вы так боитесь совершить поступок? Чего вы так дрожите, бледнеете и ужасаетесь? Чего вы впились в этого недостойного партнера? Бросил и бросил. Это даже хорошо! -
А просто этого человека когда-то бросила мама. Отдала бабушке или в интернат. Его уже однажды предательски бросили - и он много страдал, такой человек. Даже если мама потом вернулась. Но опыт остался. Воспоминание о страдании.

Или вот человек трясется над деньгами и боится потерять работу, даже не слишком хорошую. А он просто пережил однажды нищету. Такую нищету, которую страшно вспомнить. Унизительную, голодную, длительную нищету. И этот опыт заставляет его дрожать и бояться - он слишком хорошо помнит то, как есть было нечего в детстве или в юности. И как стыдно было носить обноски...

Или слишком дрожит над близкими человек. Над детьми трясется. Это ненормально! Надо не так! А просто он потерял однажды ребенка - вот и дрожит, и боится снова утраты. Те, кто пережил утрату и страдание, отлично знают, что это такое. Они знают про трещинку. А окружающие - не знают.

И довольно опрометчиво такому человеку давать энергичные "психологические" советы: бросьте его! Выгоните ее! Уйдите с работы, можно и без денег прожить! Лучше голодать, чем прислуживать! Дайте ребенку спокойно переболеть, он крепче будет! Не дрожите над ним! Не помогайте ему, пусть сам справится! Не бойтесь, что вас бросят; лучше быть одному, чем с кем попало! Надо быть сильным, смелым, на солнце загорелым. И прыгать. И принимать решения. Рисковать. Уходить из зоны комфорта, - подумаешь, немного поголодаешь. Для таланта голод полезен. А одиночество лучше, чем проблемные отношения. Это так здорово - быть самостоятельным и одиноким! Сами они, правда, не пробовали ни голодать, ни в одиночестве сидеть в детстве, ни потери переносить. У тех, кто советует, пока нет ни одной трещинки. Они гладкие и блестящие, как елочные игрушки. Или как новенькие чашечки...

Так говорят те, кто не голодал, не терял, не носил обноски, не плакал в одиночестве, кто не знает, что такое боль, печаль и утрата. И не хочет знать. Но узнает, к сожалению - жизнь травматична. И трещинки со временем у всех появляются. Поэтому надо бережнее с людьми обращаться, чтобы не разбить им сердце на мелкие кусочки..." Анна Кирьянова

[Sawko]

это по-твоему "зарадиребёнка"?

это не по моему, это по твоему.
Ничего нового.
В жизни мужа Уборщицы главный кто должен быть?
Ребенок? Жена? Нет.
Он сам. Ему самому пить нравится, проблемы он в этом не видит.
Уборщица или подстраивается или свободна.

[Термит]

Miss Marple, ну хорошо, слово любовь мы отвергаем, её не существует.
Uborshica, напишите, как обстановка в датском королевстве

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Sawko, моя мама тоже должна была подстраиваться под папин алкоголизм?
Или, может, надо было послушать бабушку, которая один раз в жизни поставила своему мужу ультиматум: "Или бросаешь пить, или можешь быть свободен?"

[Туся]

Miss Marple, можно я напишу? Я думаю, Вы и без меня знаете, что пока бегаете за ним, ничего не изменится. У меня муж пытался манипулировать молчанкой. Не так жестко, как Ваш. Я сначала велась, я не люблю долго быть в ссоре. А потом...разозлилась. Какого черта? Если я виновата, я извинилась. Мне стопицот раз извиняться что ли? Если я не виновата, так тем более.
В Вашем случае я бы тоже разозлилась. Не нравится ему что-то - пусть скажет. Словами через рот. А не козьей жопкой. Если Вы виноваты, извинитесь. А дальше это уже ЕГО проблема, примет он извинения или нет. Я не думаю, что Вы совершаете нечто ужасное, за что можно сутками дуться. Вряд ли Вы хамски говорите о его родных, вряд ли оскорбляете его и тд. Вряд ли орете по ерунде. В общем, надо как-то себя пересилить. Не объясняет - Вы не телепат. Извинились, а он все равно сутки дуется - его дело. Прогулка с подругой в парке, шоппинг, комедия в киношке. У Вас жизнь продолжается. И нормальная жизнь. У него - как хочет. Опять же, исчез и сбрасывает звонки - ну что же, жив, в полицию и больницы можно не звонить, захочет - объявится. Что же Вы на нем зациклились, елы-палы?

[Sawko]

моя мама тоже должна была подстраиваться под папин алкоголизм?

а не она ли виновата в его алкоголизме?

Отправлено спустя 58 секунд:

бабушку, которая один раз в жизни поставила своему мужу ультиматум: "Или бросаешь пить, или можешь быть свободен?"

РРС.
Бабушка слила семью.
Она негодна для брака.
Главный в жизни мужчниы - он.

[Термит]

а не она ли виновата в его алкоголизме?

ну, там был не алкогоизм, а выпивания. Мой папа никогда в жизни не вёл себя с мамой так, как ведёт себя муж с ТС.

РРС.
Бабушка слила семью.

ага, конечно. Больше 50 лет вместе, со школы. Любят друг друга до соплей. Моя бабушка совсем не годная для брака

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Sawko, я тебе больше скажу, моя мама в конце концов настолько заипалась, что ушла к маме. Папа на следующий день попёрся туда с цветами, уговорил вернуться. Мама поставила условие, что никакого алкоголя. Это было 10 лет назад. Душа в душу. Папа главный в семье. Во время кризиса лишился работы, мама работает уже два года, бабло тащит в семью. До этого жили богато, мотались по заграницам два раза в год
Никаких ужасов, типа тех, что описывают здесь на АБФ нет и не было. Никогда.

[Sawko]

Моя бабушка совсем не годная для брака

вспоминай об этом, прежде чем сюда тащить СВОЮ историю.

Никаких ужасов, типа тех, что описывают здесь на АБФ нет и не было. Никогда.

и об этом тоже.

[Miss Marple]

Что же Вы на нем зациклились, елы-палы?

Да я писала, не то что меня прям ОМП конкретный волнует. А сама ситуация не дает спокойствия. Не могу переключиться, ходить по шопингам, в киношку, когда есть какой-то раздрай на душе.
Вот как я вижу идеальные отношения: типа, что-то не устраивает возьми скажи, попроси. Да, вроде просто.
Но во 1ых я в прошлом браке дулась, обижалась и не разговаривала, потом повзрослела перестала.
Но и сейчас я напр. хочу секса, инициативу я проявлять не буду (типа я вам не доярка какая-то), буду считать, что он догадаться должен (вот же я рядом лежу пылаю (сама при этом рядом лежу как бревно телевизор смотрю). А потом например он по джопе погладил, а я взвилась, что мол ты издеваешься. А муж не в понятках, а ты что секса хотела
Вообщем как я могу что-то требовать с другого если сама иногда не алё

Отправлено спустя 54 секунды:

Папа на следующий день попёрся туда с цветами, уговорил вернуться.

Но он перестал пить.
А многие уговаривают вернуться, но через какое-то время снова здорово.

[Sawko]

Термит, по фану выложи историю бабушки и деда, как историю "одного друга" и посмотри, что будут советовать.

[Термит]

Sawko, моя история давно здесь)))

Но он перестал пить.

да. Но ТС не поставила жёсткое условие

по фану выложи историю бабушки и деда, как историю "одного друга" и посмотри, что будут советовать.

у меня есть идея получше. У моего дяди(брата мамы) была ужасная, чудовищная история, по всем канонам АБФ со всеми возможными ошибками, которые можно допустить.