Муж игроман, мужа люблю – нужен трезвый взгляд на ситуацию.

[Шуршуняка]

Кстати, переезд на новое место - необходимое условие. Очень часто на старые рельсы сбивает окружение.

[Verata Nikto]

Шуршуняка, да нет, не про другую женщину Про отсутствие наших семейных перспектив. Он же не хочет уходить - "Я тебя люблю, я без вас не могу." Но лечиться не буду) Капец.
Да, просто слова. Пока ему не понадобится все остановить, "для себя" - вы правы, ничего не изменится. Я же никак не могу повлиять на выбор взрослого человека.
Спасибо.

А кто такой созик?

[Шуршуняка]

Созависимый.

[Freemonk]

www.youtube.com/watch?v=ZVqSqSc9dgQ

[Verata Nikto]

а у меня - алкоголик.. и ничего тут не сделаешь.. искренне вас понимаю

rain, спасибо за понимание. В моей ситуации еще что-то можно и нужно сделать. Выбрать меньшее из двух зол. Как раз перекресток, от которого ведут две дороги - с ним (тогда как?) или без него.

Он очень хотел этого ребенка - и вообще оформить отношения, а она решила, что ненадежный он человек.

Да, это моя история. Он ненадежный, смысла в этом браке?
/типа смысл в отношениях тогда есть/

Очень часто на старые рельсы сбивает окружение.

Согласна, созависимость никто не отменял.

[Шуршуняка]

Хм. А как соотносится созависимость с тем фактом, что "погрешить" исправляющиеся очень часто решают, поддавшись уговорам своих "друзей"?)

[Verata Nikto]

Шуршуняка, спасибо, поняла.

Freemonk, шикарная песня. Благодаря вам наконец-то дозналась о ее переводе Да, где-то так и есть -
Это так, я больна.
Ты лишил меня моих песен,
Ты отнял у меня все мои слова...
Теперь у меня больное сердце,
Окружённое баррикадами...

Он не может бросить играть точно так же, как я не могу бросить его. Заканчивается созависимость - тут же заканчивается зависимость.
Значит, конец...

[Verata Nikto]

А как соотносится созависимость с тем фактом, что "погрешить" исправляющиеся очень часто решают, поддавшись уговорам своих "друзей"?)

не совсем поняла, что вы имеете в виду. Но мне кажется, что "грешить" - гораздо желаннее, чем не грешить и гораздо проще. Тут особо и просить не надо.

[Александровна]

Заканчивается созависимость - тут же заканчивается зависимость.
Значит, конец...

Не-е-е!

[Шуршуняка]

Епрст. Я имела ввиду, что необходимо сменить место жительства, дабы полностью сменить окружение. Т.к. очень часто лечащихся накроманов, игроманов и иже еси опять сбивают с понталыку друзья, с которыми они наркоманились и игроманились.

[Шуршуняка]

Заканчивается созависимость - тут же заканчивается зависимость.

Отнюдь.

[ТомасРифмач]

Про переезд вдвоем - это не со мной, конечно, это с ней.
Он сейчас жалеет, что не додумался предложить это ей.
Вроде там были чувства с обоих сторон, и он думает, что могло все получиться.

Подумайте - может реально предложить такое, если есть возможность?
Полный разрыв связей со старым окружением может помочь.
А где-нибудь далеко не так-то и просто найти казино или во что он там играет...
Может быть, есть смысл попробовать так, а если не получится - тогда уже рвать отношения.

[Verata Nikto]

Александровна, чо не?

Шуршуняка, простите, не словила сразу. Размазанная вся как по стенке, вместе с мозгами...
Друзей как таковых у него нет здесь. Есть приятели, которые не умеют отдыхать иначе, чем как выпить бутылку пива. А мужу спиртного вообще нельзя, у него от малых доз крыша едет и не может с собой справиться - хочет играть.
Отказывать не может. Кофе вместо пива не устраивает. Так и срывается... Ну и там тоже можно соответствующих знакомых найти, верно? Мы ж все окружение под себя выбираем.

[Александровна]

Александровна, чо не?

То же, что и Шуршуняка отметила — удаление из окружения зависимого созависимого не излечит зависимости автоматически.

[Шуршуняка]

Ну и там тоже можно соответствующих знакомых найти, верно? Мы ж все окружение под себя выбираем.

Все зависит от того, чего он хочет сам.
Если он не хочет решить проблему - хоть голой жопой на куст сядь, ничо не поможет. Если хочет, но не может - другая песня. И переезд очень может ему помочь.

[Verata Nikto]

А где-нибудь далеко не так-то и просто найти казино или во что он там играет... Может быть, есть смысл попробовать так, а если не получится - тогда уже рвать отношения.

Казино, да.
Получается: забираем детей, переезжаем далеко, оставляя позади все прошлое:
И тут он не играет. Все счастливы.
И тут он снова играет - тогда уже рвать отношения. Там, одной, с детьми, в чужой стране А опыт интересный получится)

Александровна, поняла вас. Но один из важных дополнительных факторов, верно?

Шуршуняка, говорит, что хочет быть с нами. В то же время у него есть потребность играть. Потребность играть, как я понимаю, гораздо сильнее желания быть С семьей. Что хочет сейчас - узнаю послезавтра, когда приедет.

Пользователь.
Приспособленец.
Слабый.
/странно звучит все-таки..../

[Шуршуняка]

Там, одной, с детьми, в чужой стране А опыт интересный получится)

Ну зачем же насколько радикально?) Достаточно другого города км эдак хотя бы за 500. И не обязательно жечь все мосты и продавать квартиры.

хочет быть с нами. В то же время у него есть потребность играть.

Так ведь одно другому не противоречит)

Что хочет сейчас - узнаю послезавтра, когда приедет.

Он озвучит вам то, что вы хотите услышать) В очередной раз.
Я не люблю подобные методы, но все-таки...предложите ему выбор: "или с нами, в другом городе и с чистого листа" или "без нас и дверь вон там".

[Шуршуняка]

Автор, а вы когда с ним сходились эта проблема уже была?

[Александровна]

Когда зависимые начинают лечиться, даже пусть у них присутствует страстное желание вылечиться, то очень часто, возвращаясь после лечения в свой круг, они срываются, потому что там уже сформированные привычные отношения. То есть, по сути всех членов семьи можно назвать созависимыми по умолчанию.

Возвращается переломавшийся домой к любимым мамам, папам, жёнам, детям и прочим близким с твёрдым желанием начать новую жизнь, а любимые родные взаимодействовать с ним по-новому просто не умеют, особенно, если стиль взаимодействия укрепился во многих поколениях. И выходит, они же первые его и толкают в обратный зад — срабатывает налаженная система.

Именно поэтому члены семьи, понявшие схему развития зависимости как болезни, ходят в группы анонимных алко-нарко и т. п. — в группы созависимых, где осознанно меняют привычный стиль своего поведения, чтобы взаимодействовать со своим любимым родственником по-другому.

Слышала, что в какой-то европейской державе (по-моему, в Англии, боюсь наврать) есть клиника, занимающаяся принципиально лечением всей семьи. То есть, на лечение туда поступают вместе с алкоголиком/наркоманом/игроком все члены его семьи. Программа рассчитана на несколько месяцев, лечение стоит немеряно, но оно того стоит, как показывают результаты работы этой клиники. Вот, к сожалению, забыла название, потому ничего не могу о ней найти.

[Verata Nikto]

Шуршуняка, проблема появилась после смерти мамы (я так понимаю, что он так и не смог с ней смириться и просто "завис" в том позднеподростковом периоде и не хочет взрослеть).
Об игромании-долгах-кредитах узнала через несколько лет после начала отношений, когда была беременна младшим ребенком. Не знала тогда, что все настолько серьезно

В том-то и дело, что очередной раз. Выбирать я уже предлагала. Он неизменно выбирает "нас", но, черт побери, это на словах он нас выбирает, а на деле... Единственное, что сделал - съездил к со мной на консультацию к психологу и к наркологу. Не хочет он лечится, здоров он! Это я с претензиями

[Verata Nikto]

Александровна, про созависимость знаю, работаю плотно с этой темой около полугода. У нас в городе, к сожалению, групп для созависимых нет.
Подход клиники хороший, я бы подумала над чем-то подобным: полечиться вместе. На счет финансов только не уверена, что потянем. Хотя он в этом году вроде как снова собирается на заработки... Все ж лучше отдать за лечение, чем проиграть в казино. ну это я так думаю, у него могут быть другие взгляды

[Шуршуняка]

Не хочет он лечится, здоров он!

В общем. Это его право. Слить свою жизнь любым доступным ему способом.

[Verata Nikto]

Да, Шуршуняка, его выбор.
Выбор - слить.
И мне, естественно, нужно смириться с этим выбором.
Я ж хорошая жена или куда?
Спасибо.

[ТомасРифмач]

И мне, естественно, нужно смириться с этим выбором.
Я ж хорошая жена или куда?

Тут речь о другом идет.
Просто есть ситуации, когда человек бессилен.
Сам был в такой

Просто нужно сделать все, что можно и что от вас зависит.
И сознавать, что не все в человеческих силах.

И слушайте Александровну - она опытный практикующий психолог, многим людям помогла.
Вам повезло, что она зашла в вашу тему.

[Verata Nikto]

ТомасРифмач, умом все понимаю. Эмоции, чувства девать некуда.
У детей не будет отца. У меня не будет любимого мужа. Не будет ничего того, что могло бы быть...

Слушаю всех.
Спасибо.