Прошу совета- 26 лет в браке

[скорпи]

Stilist, именно..Он считает , что бывает и хуже.
Не осознает опасности.
"Может себе позволить" так жить.

[Рыжжжая]

Ну по мне так:
- выберет семью - аллилуйя!
- расстанутся и сгинет - она и сын спасется - аллилуйя!
- расстанутся и он всплывет без них - аллилуйя всем, но порозь!

И только один вариант проигрышный - сидеть и "понимать"

[скорпи]

Скорпи, вот тебе еще фактор - маркер (я, кстати, могу и ошибаться сильно тут) - могу предположить, что в те тяжелые времена муж не мог остановится, пока на столе что-то недопитое оставалось, так?! Но трезвым впрок закупаться ящиками бежал? Просто так, не перед праздником и застольем, а чтобы было для ежедневного планомерного потребления - как типо картошка в холодильнике - закончилась, надо прикупить?

Как раз когда в доме вообще не держат спиртного - это маркер..

Хороший бар - маркер того, что не бояться...

У меня муж вообще увлекся изготовлением:))
Мы в прошлом году больше 100 литров вина сделали..
Яблочное, смородина, виноград двух видов, вишневое..
И так каждый год - "урожай 2011", "2012"...

Купил самогонный аппарат и делает водку на ржи. Настаивает ее в дубовой бочке, на чаге..
Гурман:.
И нет у меня страха, что он начнет бухать крепко.
Причину найти легко - работа не нравится, жена сука , друзья предали и т.д.
В Украине сейчас что ни день , то причина..
Бизнесу ж"опа, в стране война и пр.

[Рыжжжая]

Ну вот те и доказательство моих слов, никакой у тебя муж даже не бывший алкоголик, а просто похандрил малость))

[veterperemen]

А может, не ультиматум ставить, а решить самой для себя,-надо :не надо, и уйти. Перед уходом объясниться канеш-больше не могу. Но опять же, есть ли куда уйти, как жить без мужа -кормильца и т.п.

[Верба]

Про старшего сына хочу написать- он вырос, когда папа не пил и хоть и не ходил с ним на рыбалку или в кино, не ездил на велосипеде- зато папа всегда мог ответить на любой вопрос ( на любую тему), подсказать решение любой задачи, был добр и справедлив и он всегда чувствовал любовь отца. Муж общается с ним на равных, причем давно, наверно, это тоже импонирует.
На тот момент у меня и мысли не было, что муж может запить, тк он не мог пить большего одного дня- сильно болел с похмелья. Это постепенно он выработал толерантность к алкоголю.
Мы всегда хотели 2 детей, но я долго не могла родить второго( 7 лет) , перенесла несколько операций, ребенок очень долгожданный.
На момент его рождения в семье было все замечательно, со старшим сыном очень много времени занимался мой папа ( он с ним и играл , и книжки читал, в шахматы- шашки и другое), к сожалению рождения второго внука он не дождался.
Это все к вопросу о том, почему родили второго ребенка и почему старший сын с большим уважением относится к отцу.

[Верба]

Я вижу сейчас 2 пути ( не считая крайний - развод) -
1) обеспечить максимальный комфорт мужу ( ласка, забота и тд)
2) объяснить мужу, что семья страдает от его пьянки
И если по первому варианту я знаю как действовать , то по второму- я прошу помощи в аргументации( если они вообще возможны).

[скорпи]

Верба, чем больше "болен" муж, тем большим комфортом его окружают.
А это не верно..
Зачем ему бросать пить?

[Stilist]

1 вариант в никуда имхо, бухать в заботе комфорте тепле еще круче
2 все аргументы разобьются об " я зарабатываю, не гуляю, не буяню, сижу тихо никого не трогаю"

[Рыжжжая]

Своими и Стилист в точку!
Могу только плюсануть.
Простые его не пить дома и при вас, по крайней мере

[Рыжжжая]

Он же домосед, уют любит, может, его и потянет снова к вам

[Рыжжжая]

Верба, у вас муж все-таки умный, хоть и слабый. Поставьте себя на его место, я ввам сейчас навскидку его аргументы против ваших на раз накатаю.
- Что значит, семья страдает?! Он деньги зарабатывает? Зарабатывает! В семью приносит? Не голодаете, обуты, одеты, сыну на секции хватает?!
Старший сын научился абстрагироваться от отцовской выпивки и нашел свой путь общения, отца уважает. Так какая семья, если только вы, и то - не страдаете - а вам неприятно. Он же вам не мешает, сидит себе в наушниках и тихо пьет.

Тут такими общими фразами не прокатит!

И да - любоввь, забота - это все безусловно все важно и нужно, но, ради Бога, не давайте вы ему пьяному еще больший комфорт. Только трезвому!!! Должен понять, не дурак

[Рыжжжая]

Верба, у вас муж все-таки умный, хоть и слабый. Поставьте себя на его место, я ввам сейчас навскидку его аргументы против ваших на раз накатаю.
- Что значит, семья страдает?! Он деньги зарабатывает? Зарабатывает! В семью приносит? Не голодаете, обуты, одеты, сыну на секции хватает?!
Старший сын научился абстрагироваться от отцовской выпивки и нашел свой путь общения, отца уважает. Так какая семья, если только вы, и то - не страдаете - а вам неприятно. Он же вам не мешает, сидит себе в наушниках и тихо пьет.

Тут такими общими фразами не прокатит!

И да - любоввь, забота - это все безусловно все важно и нужно, но, ради Бога, не давайте вы ему пьяному еще больший комфорт. Только трезвому!!! Должен понять, не дурак

[Рыжжжая]

Верба, у вас муж все-таки умный, хоть и слабый. Поставьте себя на его место, я ввам сейчас навскидку его аргументы против ваших на раз накатаю.
- Что значит, семья страдает?! Он деньги зарабатывает? Зарабатывает! В семью приносит? Не голодаете, обуты, одеты, сыну на секции хватает?!
Старший сын научился абстрагироваться от отцовской выпивки и нашел свой путь общения, отца уважает. Так какая семья, если только вы, и то - не страдаете - а вам неприятно. Он же вам не мешает, сидит себе в наушниках и тихо пьет.

Тут такими общими фразами не прокатит!

И да - любоввь, забота - это все безусловно все важно и нужно, но, ради Бога, не давайте вы ему пьяному еще больший комфорт. Только трезвому!!! Должен понять, не дурак

[Рыжжжая]

ой, ой, ой, простите, планшет!!!

[Верба]

Рыжжжая, да, все правильно, так я и слышу в ответ.

[Рыжжжая]

Дык! Я почему Вам и настоятельно рекомендую найти консультанта на группе созависимых именно для вас, он вам покажет инструменты, как достучаться до мужа, что может сработать.Увы, я не знаю, я с падчерицей с подобной бедой сталкивалась. Там другие мотивы, отмазки, аргументы.

Другими словами Скорпи тоже самое пыталась до вас донести, когда говорила, что вы знаете своего мужа лучше. Смею предположить, что он ценит именно вас как подругу жизни. Я бы "била" на то, что мне именно не нравится, неприятно это его новое пьяное состояние. Вербально, невербально - на всех уровняТ бы!

Пытайте Стилиста, у него весь этот жутик позади! Пытайтесь найти ключ!
Главнное, поймите самое важное - тут до агрессии и мордобоя недалеко осталось, время ваш враг, здоровье мужа рушится, да и он не молодеет. Делать надо начинать еще вчера

[Рыжжжая]

тут раньше многие упоминали - алкозависимый может крепко задуматься, если лишить его зоны комфорта!
Вот только выползать из зависимости он при этом может захотеть уже без вас. Или не выползать, а все оставить как есть.

Если Вы из Питера или Москвы, я могу поспрашать мужа по паролям и явкам групп для созависимых или отдельных консультантов. Дайте знать, если что.


Независимо от группы - не группы- ультиматумов и любви к мужу Вам сейчас, прежде всего, над своей моделью поведения и позицией следует, на мой взгляд, серьезно задуматься. Что вы будете делать, если... А дальше строчите варианты:
- ударил вас,
- ударил сына,
- ударил вас при сыне,
- начал пить и на неделе,
- начал пить на неделе, под угрозой работа,
- начал сокращать дозы,

и так далее...
Необходимо выстроить на примерах всех этих возможнных вариантов стратегию своего поведения-отношения. Потом прописать тактику: подбить материаль-техническую базу, с чем вы остаетесь в случае чего, будете ли тянуть мужа, до какого момента, с какого момента рассматривать возможность медицинского вмешательства, отселения сына на время, например, к старшему. Словом, вам сейчас в себе разобраться и по максимуму предусмотреть.

По опыту, мы все это проговаривали с мужем в отношении нашей дочки, и хоть срывов у нее (тьфу! тьфу!) не было, есть выработанный вариант поведения даже а случай срыва - что и как делать с внучей. До мелочей.

[Stilist]

ну как бэ не вчера было
Конкретно мужу нужен мотив, не знаю, первый провал в памяти, первое падение на улице, первые проблемы с сердцем с похмелья....первый дебош....некоторых приводит в чувство...., может профессионалы знают как донести до мужа не то, что ВАМ плохо от этого и ВЫ страдаете, а то, что это надо именно ЕМУ самому -не пить, иначе..
Алкоголь страшен именно тем, что, например, прыгнув и сломав ногу вам больно-последствия на лицо (на ноге т.е.) и вы больше не полезете, а алкоголь убивает медленно и незаметно, умирают же не от перепоя как правило, тромб оторвался..сердце не вынесло, как донести это до человека у которого пока нет видимых проблем-честно сказать не знаю...
Но если получится жизнь заиграет новыми красками (месяцев через 3-6)

[Рыжжжая]

И слава Богу)
Мы тоже не часто вспоминаем. Но опыт бесценен, собственно, может, и за него тоже, за то, что смогла, я свою дочу приёмную ещё больше ценю и люблю.

[Kirjan]

1) Автор хочет помочь мужу и сохранить семью.
2) разве что Кирьян тут вон никакой Ж не верит .

1) Автор хочет подэпнуться не с мужем. С другим ОМП. Хочет нового йухца. Это причина. Остальные все ее вздохи-ахи - благовидное обоснование этого ее желания. Скорей всего, и муж - не пьет ( бутылка пива в пятницу отсилы).
2) Как раз, Рыжжжей - абсолютно верю. Пишет - ЧЕСТНО. Уважение. Пара постов - вообще сногшибательны.
Вороне верю, отчасти.

[Kirjan]

Не Ж , а Б. Считаете ДОЛЖЕН верить?

[Torneo]

Верба, а до брака твой муж пил токма чай с тархуном?

[Kirjan]

До женитьбы на Вербе, он вряд ли пил.
Взяв жены бабу и пожив с ней 26 лет - он, естесственно стал другим. Слава богу, что, хоть, не повесился.
Классика:
''Его пример - другим наука.
Коль, есть меж ног такая штука,
Не тычь ее кобыле в зад,
Как дядя -
сам не будешь рад'' (С).

[Верба]

Сопьется - онли по словам бабы. И кто этому счас уже поверит?
В СТ, кстати, перечислен почти стандартный набор бабских предъяв: не развивался, не уделял внимания жене и детям, пил. Разве, что не бил только.
Причина слива ОМП, то не в этом. Знаемо.

Предъява только в том, что пьет, в остальном все устраивает.
Конечно, он пил и до брака и в браке, вопрос только в периодичности и дозах( если считаете, что 4 л пива и 0,5 бут коньяка каждую пятницу и каждую субботу в одиночку и еще по паре рюмашек( опохмелка) по утрам в субботу и воскресенье- это ерунда , то у меня другое мнение