Это конец? Отношения. Финансы. Быт

[МаДама]

Всё ровно наоборот.

В каком месте? Именно все так. Вы просто не понимаете, что такое хорошо и что такое плохо, в той интерпретации, в которой оно привычно обычным теткам с нормальным самолюбием, самооценкой и без привычки к унижениям.

проходят у него своеобразный курс реабилитации.

Нуу... Некоторым образом. Их по крайней мере не бъют, хотяяя... Помницца, Вы уже не раз огребали там по шее? И опять же помницца, Ваш реабилитатор отнесся к этому спокойно, я ничего не путаю? Такшта, то, что именно от него Вы до сих пор не выхватили, реальности не меняет. Рожа бита. Не им, так его другом.

Все твои Ж, о которых ты рассказывал, с кем лично знакома и я в их числе - НЕ ЖЕРТВЕННЫЕ изначально

Они изначально переломанные папашами-алкашами. И мамками, которые это терпели.

бж1, у которой никаких особых травм не было, помимо алкаша-папаши.

таааак....

Мой отец-алкоголик не был буйным. Но он все жилы вынимал своей токсичностью. У меня половина детства была просто отравлена.

Воооот. Что там у этой Красивой Стервочки? Сильно удивлюсь, если ее в детстве любили и баловали родители.

Так это не наоборот

апиридила

я, окаянный, ее не полюблю никак и рядом видеть не желаю. Собственно, это единственный абьюз, который я позволяю себе по отношению к теткам

Видите ли, "я тебя не люблю" - это по сути самая большая обида, унижение и травма для Ж (я не буду конечно сравнивать со всякими криминалами типа отрубание рук и отбирание детей). Я тебя не люблю - это хуже, чем измены, чем пьянство, чем даже обычный человеческий мордобой. Тетки (ломаные тетки конечно) терпят эти все мужские выходки потому (в том числе), что уверены что любимы этим мужем. Он по пьяни ей рожу набил - а наутро просит прощения клянется что любит. Он по лядям таскается- а ей говорит, что любит лишь ее и это все или ошибка или ачотакова. А вот это вот "не люблю" - это как бы СТОП для Ж (да и для М наверное тоже), "НЕ люблю" - это зачем дальше продолжать? НЕ люблю - это посыл к "заслужи мою любовь, докажи, что ты достойна, убеди меня в том, что ты лучше остальных". Ну разве же станет Ж, которую в детстве мама с папой любили, холили-лелеяли-баловали, которая с детсва знает, что достойна любви просто по праву рождения, просто так, разве же станет такая Ж стоять на задних лапках, помахивая передними и хвостиком, служить и стараться заслужить? РАзве же станет нормальная психически Ж стоять в очереди за хреном, обсуждая его достоинства и недостатки с соперницами? Да ну нахрен. Не любишь? Ну что ж, переболит-переживу, ну уж выпрашивать-выклянчивать-высиживать-дожидаться-заслуживать любви точно она не станет. Не любо - не кушай.
Что у Вас? Одна служила-служила не заслужила, бегает - летает - заслуживает, вторая-третья-пятая тоже служат - выслуживают.

И не моя вина, что они к этому моменту становятся от меня психологически зависимы. Я к этому никаких сознательных усилий не предпринимал.

Возможно так и есть, вполне реально. Ну нравитесь Вы бабам, а Ваше "не люблю" - это вообще прекрасно вписывается в их мир. И унижает, и обижает, и заставляет страдать - а рожу не бъет при этом. Мечта.

[Дежурный]

куда ни зайдешь почитать, везде про Юру (Зануду пишут) , герой дня без галстука прям

[Зануда]

Возможно так и есть, вполне реально. Ну нравитесь Вы бабам, а Ваше "не люблю" - это вообще прекрасно вписывается в их мир. И унижает, и обижает, и заставляет страдать - а рожу не бъет при этом. Мечта.

В общем-то так наверное и есть. Я как то раньше вообще не задумывался о том, какой багаж люди тащат из детства. Подозреваю, что теткам, пострадавшим от родительского абьюза, вообще сложно в отношениях, где их никак не абьюзят. Возникает эдакий эмоциональный вакуум. Боюсь, Канди тоже ждет что-то подобное. Противоречия фактически исчерпаны, щас будет,по моему обыкновению, скучная тишь да гладь. Посмотрим - насколько ее хватит Пока что прежний рекорд - 8 лет, не так чтобы и мало.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

куда ни зайдешь почитать, везде про Юру

Наша с Канди ситуация любопытна тем, что происходит с подробным освещением событий сторонами. А не однобоко, как это обычно бывает на абф. Потому и интересно

[Ветвистый канделябр]

герой дня без галстука

и без нижнего белья

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:

Возникает эдакий эмоциональный вакуум. Боюсь, Канди тоже ждет что-то подобное. Противоречия фактически исчерпаны, щас будет,по моему обыкновению, скучная тишь да гладь. Посмотрим - насколько ее хватит Пока что прежний рекорд - 8 лет, не так чтобы и мало.

Это прежний рекорд чего? И чей? Сколько лет тётка выдерживала твой вакуум? Или сколько лет я выдерживала тишь да гладь? Вроде эта цифра ни к чему не подходит...

[Firefly]

Ну нравитесь Вы бабам, а Ваше "не люблю" - это вообще прекрасно вписывается в их мир. И унижает, и обижает, и заставляет страдать - а рожу не бъет при этом. Мечта.

ТаньСанна, ну надо ж предупреждать!
Захожу к Уборщице, а тут вы с виртуальной бейсбольной битой и хренак по лбу.

Подтверждаю. Не бьет, не орет, не обзывает - идеальный.
Не любит и говорит об этом/демонстрирует невербально - лучший.
Потому что страдаешь без синяков.
То есть повторяется детский сценарий страдания и попыток заслуживания любви без реальной угрозы физическому здоровью.
И кстати, почти всегда неосознанно травматик хочет во взрослой жизни переиграть этот детский сценарий. Влюбить равнодушного, доказать, что он таки «лучше собаки» и прочая, прочая, прочая.
Вариант - вообще в это не играть - практически не рассматривается.
Ибо выйти из этого лабиринта фавна очень сложно и получается у самых сильных и смелых.
Спасибо за точное вИденье.
Рука у вас, правда, тяжелая.
Шучу.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Вы просто не понимаете, что такое хорошо и что такое плохо, в той интерпретации, в которой оно привычно обычным теткам с нормальным самолюбием, самооценкой и без привычки к унижениям.

Да даже понимание не спасает. Увы.
Уборщица многое понимает и про себя, и про мужа.
И что?
Она выдержала три дня. Всего три дня.
Это ломка, похожая на наркоманскую.

[Дежурный]

и без нижнего белья

Второй после Волочковой , та под елку на днях сходила, весь вечер ее по ОРТ вчера показывали, теперь Юра такой ходит по кемпингу

[МаДама]

Рука у вас, правда, тяжелая.
Шучу.

так я и сама не легкая)) и че мы опять на Вы? Я против. Кладу биту в чумадан, не бойся боле)))

[Firefly]

Кладу биту в чумадан, не бойся боле)))

Не-не, не убирай далеко.
В голове все лучше укладывается, когда прочитаешь такое мнение, как твоё.
Понятно, что внутри все дыбом и хочется возражать - Да всевыврётИ! Мы никакие не травматички, а продуманки.
Канди искренне же пишет то, что пишет.
Она в это действительно верит.
Но альтернативный взгляд все равно бывает полезен.
Просто, чтобы человек понимал, что есть разные взгляды, разные точки зрения.

Проблема травматиков любого пола, что он зачастую бесконечно воспроизводит детский опыт.
Меняются только люди рядом с ним, а сам сюжет - нет.
Пока человек сам не захочет это изменить - ничего сделать нельзя.
Вообще.
Это так же сложно, как бросить пить, курить, наркоманить, лудоманить.
Если эти зависимости обсуждаемы и порицаемы, то вот любовная любовь/созависимость - почти социально одобряемы, как ни странно.

У моей ближайшей подруги был первый муж-наркоман.
На героине.
Я его хорошо знала. Он был моим одноклассником.
Подругу знала с 7 лет. А ей 6 было, когда мы познакомились.
То есть мы с ней с раннего детства знали друг друга.
Она мне рассказала, что её муж перешёл с легких наркотиков на героин.
И я видела, что он и её пытается подсадить.
Подруга держалась. Муж пытался лечиться.
Ложился периодически на детокс.
Держался пару-тройку месяцев и потом снова.
И однажды случился передоз. Не спасли. Ему было 27.
На подруги остались огромные долги, которые она отдавала ещё несколько лет.
И часть знакомых обвинили её в том, что она не спасла мужа.
Что он умер из-за неё.

[Naive]

кстати, почти всегда неосознанно травматик хочет во взрослой жизни переиграть этот детский сценарий. Влюбить равнодушного,

Читаю вас и думаю - "А это ведь и мой случай"

Только что мы можем изменить?

[Uborshica]

Почему днем? А поздним вечером, ночью? У вас же в зале огромный диван

Поздним вечером муж (если выходной) - укладывает мелкого и сам с ним засыпает.
Думаю, эти «укладывания» сократятся по времени, ели у ребёнка будет своя комната.

а ночью ж комната свободна, идите да трахайтесь

Муж с работы приходит в час ночи никакой.
В выхи - засыпает когда укладывает.
Когда ребёнок у бабушки - почти до утра можем кувыркаться. Костюмчики всякие , игрушечки.
И у меня и у него в этом плане фантазии хоть отбавляй. Жаль, что это сейчас редко (не из-за наличия ребёнка, а из-за гавеных отношений и пивасика, который занимает лидирующие позиции).

бюджет ремонта и перестановки мужу пока непонятен, поэтому не готов менять .
Или просто не любит любые перемены, поэтому не готов менять.

Вот это, да.
В квартире дорогой ремонт.
Но делалось всё «под двоих».

Пиво на гормоны, эндокринную систему и потенцию влияет. Может, и не охота ему много трахаться.

С потенцией всё хорошо

Уборщица, киньте мне в личку план квартиры, я Вам сделаю перепланировку - из двушки - трёшку. (если что опыт у меня большой: я сделала из двушки семерешку, т.к. у меня 7 детей и все хотели свою комнату))

Спасибо большое, но муж не согласится на перепланировку. На перестановку мебели не получается его уговорить

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:

Ну там иботека, или накопить, или Вы хотите до конца дней своих в двушке жить?

Накопить 5-7 лямов? Думаете , это реально?
Ипотека?
Я описывала наш бюджет и наши зп...
Ещё одну ипотеку я не потяну.
Да, до конца будем жить в двушке, других вариантов нет.
Хорошо, есть ещё моя квартира (ипотечная опять-таки) - через 10 лет сама себя погасит. Но и за неё приходится платить, когда очередные квартиранты съезжают.
Через 10 лет будет приносить небольшой доход, либо же мелкий захочет туда переехать.

А что вам мешает прямо сейчас перейти спать в зал вдвоем?

Там диван, а не кровать. Это совсем другое качество сна.
И в зале «игровая» - так себе обстановка для отдыха...

Двери в зале нет - это, конечно, минус. (Ее вообще можно установить или тоже в ремонт не впишется?)

Там не ниша для двери, там арка широкая. Чтобы дверь поставить - это стену надо делать.
Изначально ремонт - под семью из двух человек.
Зал - диван на всю комнату, стенка и большой телек.
Спальня - большая двуспальная кровать, шкаф и телек над кроватью. Детская кроватка стоит впритык ко взрослой - чтобы шкаф открыть - нужно кроватку отодвигать.
Маленькая квартира, 65 квадратов.
Комнаты маленькие.
Кухня большая - квадратов 18

Отправлено спустя 28 минут 13 секунд:
На завтра брат его нас в гости пригласил (писала уже).
Мужа спрашиваю: «хочешь ли ехать?» - ему без разницы. Как я решу , так и будет.
Брат ждёт, сказала , что приедем.
Мелкие между собой ладят.
Я с женой брата - не подруги, но общаться при встрече можем. Общие темы всегда есть.
Но поездка туда - для меня - 30 км туда за рулём и 30 обратно. По Мск, по пробкам.
Мужу пофиг ехать или нет.
Задаюсь вопросом, а мне тогда это зачем.
Изнурять себя в свой выходной.
Да, думала поехать для того, чтобы муж посмотрел, что у ребёнка брата есть своя комната , как это кайфово.
Да и с братом родным все же нужно общение поддерживать.

Но Усталость за неделю накопилась сильная.
Быть «извозчиком», чтобы мужа к брату свозить (учитывая , что у него нет особого желания) - так себе идея.
Ладно, муж хотел бы с братом увидеться, договорились бы и тд. Но мужу фиолетово. Его брат мне написал. Мужу он тоже написал, но муж ему не ответил, после на меня «спихнул»- типа , с «уборщицей» договаривайся.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
ПА практически не одолевают сейчас, с выходом на работу.
Иногда начинает накатывать, но стопорю.
Наверное, это от безделия отпускного началось и от «сбитого» режима.
Со след недели постараюсь восстановить режим сна и пойду на спорт.

[Pisces]

Задаюсь вопросом, а мне тогда это зачем.
Изнурять себя в свой выходной

Ну наконец то) поменьше суеты, все верно.

Да и с братом родным все же нужно общение поддерживать

Кому нужно? И что случится, если не поддерживать?

[Uborshica]

Ну наконец то) поменьше суеты, все верно.

Уже неудобно. Вроде бы пообещала, люди готовятся ко встрече гостей. А гости не приедут

Кому нужно? И что случится, если не поддерживать?

Мне вообще должно быть фиолетово

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Не поеду. Всю неделю «фигачила» на работе и завтра полдня за рулём, ну нафик. Муж то будет будет вальяжно расседать на заднем сиденье, потягивая пивас.
А мне ещё думать- что в гости привезти , что их ребёнку купить.
Ну нахер.
Завтра я дома. Вальяжно потягиваю водицу и сплю

[Pisces]

Вроде бы пообещала, люди готовятся ко встрече гостей

Извиниться и сказать что изменились планы, без подробностей. Все.
А все что приготовили для встречи гостей выпьют и съедят за выгодные.
Толку то прилагать усилия, тратить свои ресурсы (время и деньги) чтобы поехать туда, куда особо не хочется. Только раздражение , скрываемое или нескрываемое.

Не поеду

Ну и гуд.

[Uborshica]

Извиниться и сказать что изменились планы, без подробностей. Все.
А все что приготовили для встречи гостей выпьют и съедят за выгодные.
Толку то прилагать усилия, тратить свои ресурсы (время и деньги) чтобы поехать туда, куда особо не хочется. Только раздражение , скрываемое или нескрываемое.

Скажу , что чувствую себя не очень (в последнее время это действительно так, головокружения и па долбанные).
Выпьют, куда денутся
Да-да. Мать постоянно мне говорит: «уборщица , пожалуйста общайся с братом и его семьей , муж (мой) сам то не будет, от тебя все зависит». А по сути мне то нафиг оно сдалось, если мужу не надо.
Ничего против них не имею, они не токсичные, адекватные.

[Miss Marple]

Но альтернативный взгляд все равно бывает полезен.
Просто, чтобы человек понимал, что есть разные взгляды, разные точки зрения.

С моей точки зрения это не помощь, это пинание лежачего. ВСЁ мы травматики знаем и знаем лучше не травматиков, потому что мы задумываемся, а у них и так всё хорошо, есть о чем подумать, о хорошем.
Лично для меня это сродни как ходячий подходит к сидячему инвалиду и говорит: "Встань и иди". А чё нет, я же вот хожу, значит это легко, берёшь идёшь. Издевательство короче, очередное.

муж не согласится на перепланировку. На перестановку мебели не получается его уговорить?

Вдруг ему какое-то предложение понравится? У меня тема есть, я не могла мужа уговорить на покупку новой квартиры, хотя жили мы дискомфортно. И вот через 3 года он либо изменился (как в ковидной реанимации полежал и жизть перед глазами пронеслась), либо и ему новая кв понравилась, и кв мы таки купили и он щас даже инициатор что-нибудь переделать что было красивще. Я в шоке

[Uborshica]

я не могла мужа уговорить на покупку новой квартиры, хотя жили мы дискомфортно. И вот через 3 года он либо изменился (как в ковидной реанимации полежал и жизть перед глазами пронеслась), либо и ему новая кв понравилась, и кв мы таки купили и он щас даже инициатор что-нибудь переделать что было красивще. Я в шоке

Рада за вас !!!
В нашем же случае есть варианты просто мебель с комнаты в комнату перетащить и будет норм. Только нужно как-то до мужа это донести

[Firefly]

ВСЁ мы травматики знаем и знаем лучше не травматиков, потому что мы задумываемся, а у них и так всё хорошо, есть о чем подумать, о хорошем.

Ты читала, что написала Канди?
Это недвусмысленно свидетельствует, что явно не все травматики осознают, что с ними не все хорошо.
А так-то у всех shit happens так-то.
И у не травматиков и у травматиков.

[Uborshica]

травматики

Объясните термин, пожалуйста

Отправлено спустя 22 секунды:
Читаю и не понимаю ничего

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Травматик - для меня - травматический пистолет.
Если под сим имеется ввиду жертва - то зачем эти неологизмы

[Firefly]

Лично для меня это сродни как ходячий подходит к сидячему инвалиду и говорит: "Встань и иди".

Посмотри на это с другой стороны.
У О’Генри, которого я обожаю, есть шикарный рассказ на эту тему.
Называется «Санаторий на ранчо».

МаДама не говорит - Встань и иди.
Она предлагает подумать о том, почему человек не может ходить и что можно с этим сделать - купить инвалидную коляску, провести операцию, купить костыли?
Да уже одно осознание проблемы и способность встать и сказать, как в АА - Я травматик, я ВДА, я созависимая - это уже шаг вперёд. Небольшой, но шаг.
А если человек даже не осознаёт, что с ним, то как он может искать выход?

Да, я читала то эссе Анны Кирьяновой, которое ты приводила в одной из тем.
Она замечательно об этом написала и я с ней полностью согласна.
Но говорить травматику о том, что можно жить и реагировать иначе все равно надо и можно. Чтобы он хотя бы предположил, что есть другие сценарии жизни.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Если под сим имеется ввиду жертва - то зачем эти неологизмы

Да, травматик - это жертва.
Но жертва, которая получилась не сама собой, а ей «помогли» в детстве/юности.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Miss Marple, и прям очень очень рекомендую сериал «Хрустальный».
Круче и сильнее и «Медиатора», и «Триггера» вместе взятых.
Посмотрела взахлёб и навзрыд.
Там очень хорошо и подробно показано, как детские травмы фонят.

[Miss Marple]

Небольшой, но шаг.
А если человек даже не осознаёт, что с ним, то как он может искать выход?

Не осознает и даже наверное счастливее "умной" жертвы, которая чувствует себя в капкане, но отгрызть ногу на живую боится. Ну не удобно, не свободно, зато нога при мне и если не шевелиться то и не больно.
Осознать не есть сделать, ты же знаешь. Я уже лет 20 осознаю, осознаю, психологи, сотни книг - и я стала видеть абьюз возможно даже там где его нет. Но обе ноги при мне. Потому что у меня всегда для решительного поступка не время: вот найду новую работу с большей зп и тогда я уж, вот отдам кредит банку и тогда уж ух, вот выздоровлюю и уж тогда уж смотри у меня, вот похудею, похорошею, помолодею и уж тогда прям уж я уж.

[Firefly]

Не осознает и даже наверное счастливее "умной" жертвы, которая чувствует себя в капкане, но отгрызть ногу на живую боится. Ну не удобно, не свободно, зато нога при мне и если не шевелиться то и не больно.

Я не знаю, насколько счастливее, честно.
У меня это осознание очень недавно пришло.
До этого я все отрицала даже внутри самой себя.
Знаешь, как я удивилась, что ты посоветовала «Девочку на шаре» прочитать?
А моряк моряка видит издалека, как грицца.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Осознать не есть сделать, ты же знаешь.

Конечно, знаю.
Мне ли не знать!
Тем более, что у меня и времени меньше просто физически, потому что я старше.

Возможно, я никогда не решусь.
А может быть и решусь.
Сейчас я хотя бы не считаю, что если уйду, то прям умру. Может и не так все страшно будет.
Люди говорят, что можно и по другому жить.
А вдруг не врут?
Шучу, но лишь отчасти.

[Miss Marple]

Чтобы он хотя бы предположил, что есть другие сценарии жизни.

Возможно, всё допускаю и кому то дай Бог поможет. Но для меня это как здоровый, не зная что такое боль говорит человеку со сломанной ногой , ой ну чё ты там придумываешь, чё значит болит, давай вставай, иди побегай пару кружков. Они не знают как болит разрыв токсичных отношений, ну им что-то не понравилось они встали и ушли, и забыли через пару дней. А это как пилить часть тела тупой ржавой пилой без анастезии день за днем. Они согласны на такую боль?! Я без преувеличения писала про ПА с нехваткой воздуха (ты просто не можешь дышать), а можешь только когда оставляешь как есть. Лично у меня кроме этого на фоне попыток решительных шагов обостряется одна аутоимунная болячка (а аутоимунка ты знаешь у травматиков как здрасте) и это так охуено больно, но никаких лекарств не сушествует потому что боль психосамотическая. Это охеренно больно, хоть с 9го этажа шагай. Нафиг надо пусть всё останется как есть, зато не больно, можно жить хоть иногда и обидно.

[Firefly]

А это как пилить часть тела тупой ржавой пилой без анастезии день за днем. Они согласны на такую боль?! Я без преувеличения писала про ПА с нехваткой воздуха (ты просто не можешь дышать), а можешь только когда оставляешь как есть.

Я знаю об этом.
У меня были ПА. Очень неприятная штука. И страшно до чёртиков.
Тем более, что накрывает обычно неожиданно и это очень реальные физические ощущения. Особенно невозможность вдохнуть.
Про пилить ногу или руку тупой пилой - тоже знаю.
И про психосоматику. Хотя долго и упорно, даже упорото, отрицала это. Не в разговоре с кем-то, а среди самой себя.

Нафиг надо пусть всё останется как есть, зато не больно, можно жить хоть иногда и обидно.

Больно, но по другому.
Обидно - не совсем точно отражает существующее положение дел.
Тут ведь какое дело.
Снаружи вообще не видно, какой апокалипсис разворачивается внутри время от времени.
Если травматик социально адаптирован, нормально интегрирован и даже успешен в социуме - то снаружи он выглядит изумительно целым.
Поэтому люди и спрашивают - А какого хрена ты терпишь этот трэшак? Такое нельзя прощать, терпеть, длить.
Это ведь говориться чаще всего не с целью пнуть - Соберись, тряпка!
Идея в другом - Сказать, что такое - не норма.
Что оскорбления - не норма. Крик - не норма. Попреки за более высокую зарплату - не норма. Манипуляции сексом - не норма. Ежедневное пиво - не норма.

[МаДама]

для меня это сродни как ходячий подходит к сидячему инвалиду и говорит: "Встань и иди". А чё нет, я же вот хожу, значит это легко, берёшь идёшь. Издевательство короче, очередное.

Типа как стройная девушка подходит к толстой и говорит - а че ты не похудеешь, я же вот похудела? Это легко, просто возьми и сделай! Так? Ну походу есть такое.
А как правильно?
Вот живет человек допустим плохо. Муж ей рожу бьет, таскается, пьет запоями, ее и детей и гоняет, а она терпит, живет, рубахи и треники ему наглаживает... Вы думаете, я полезу с разговорами к ней про ее жЫзнь? Да нифига. Зачем она мне? Пусть живет так, как считает нужным, разве что если увижу, что детям реальная опасность угрожает, то в опеку да в ментовку напишу, тут уж простите гражданский долг. А так, конечно слова ей не скажу. ПОКА НЕ СПРОСИТ! Ну а если уж спросит, то извините. Скажу все, что думаю. Не нравится? А некуй спрашивать, оттакот. Вы вот все - спрашиваете. Выкладываете свои истории, подробности - зачем? Чтобы вас тут - что? По головке погладили пожалели, сказали какие вы заечки женушки хорошие терпите своих поганцев, спасаете их, ТЕМ САМЫМ ПРОДОЛЖАЯ СВОЮ ЛИНИЮ И КАЛЕЧА СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ! Повторяю - калечите собственных детей, вынуждаете их жить в таком же дерьме и ужасе, в котором жили и росли сами. ТЕМ БОЛЕЕ что сами все понимаете, что так нельзя, что это плохо (ну как толстая девушка понимает, что лишний вес это плохо, но ничего с этим не делает, НО она -то только себе самой хуже делает. никому другому!)... Ладно бы не понимали. Ладно бы были полудурочки какие-то полумаргинальные, а то ведь тетки-то грамотные, образованные, неглупые... И обрекаете своих детей на такие же страдания, в которых выросли сами. А понимаете, что на такую же судьбу по итогу обрекаете, или нет?
Вот. Что вы хотите то? Не нравится, что говорят то, что вам не нравится? Так не спрашивайте. Воспитанный человек не полезет с вопросами, с советами, а тот, что полезет - тот хам, можете его смело нахрен посылать и будете правы. А вот уж если спросили - то ловите.

Не-не, не убирай далеко.

Это ты виновата. Я убрать хотела.
Я за детей топлю. На взрослых Ж, которые живут с теми мужьями, с которыми живут, мне мягко говоря все равно, ибо каждый выбирает для себя то, что выбрал, и ест это все полной ложкой. И каждая взрослая здоровая Ж способна в любой момент взять и изменить свою жизнь (как та самая толстая девушка способна взять и похудеть). Не меняет - значит устраивает. Ее ПРАВО делать ВЫБОР. Право и возможность. А вот у их детей есть право на счастливое детство, а возможности реализовать это право - НЕТ! Потому что папа в бутылке, а мама любуется своим нимбом "травматички и терпилы" в зеркале, и срать они оба хотели на детей, похрену им на них. Они о себе топят, свои простите половые органы чешут, им на страдания детей плевать. Один жрет как не в себя и ведет себя как скот, вторая терпит (при этом типа все понимаааает, но вот как она мооожет, она же травматиичка, у нее лапки трясутся когда она пирдюлей не получает утро день и вечер, ПА вот у нее случаются без пирдюлей...).
За то, что вы обрекаете своих детей на такую жизнь, имхо вы достойны порицания. ОЧень мягко говоря порицания.

отгрызть ногу на живую боится. Ну не удобно, не свободно, зато нога при мне и если не шевелиться то и не больно.

правильно, боится отгрызть ногу себе, зато закладывает жить в капкане своих детей. Пусть гниют рядом. Тем более ногу не обязатально отгрызать, рядом стоит 2 хирурга, которые предлагают квалифицированную помощь, и обещают неплохой протез потом сделать. Неее, леди лежит с гниющей ногой, рядом сидят и дышат вонью гниющей плоти ее дети, помощь хирургов она отвергает, ибо что они понимают, (ну они же от боли избавят, зачем жить потом если не болеть?)...

[Margaritaya]

офигеть кухня, я по детству жила в гостинке 18 кв с родителями, так они умудрились и брата заделать