Седина в бороду...

[tomica]

Т.е. раз в 20 такого опыта нет и он не передается в принципе, то получается несколько нелогичны тогда вот эти вот все "зачем за такого замуж вышла/на такой женился"?

[Учитель Истории]

Да. В современном обществе нелогично. Людям друг без друга прожить не особо сложно в финансовом и бытовом плане. Поэтому люди и не так крепко друг за друга держатся.

[Лекси]

Брак раньше был способом выживания, а сейчас временного хорошего времяпровождения

[Учитель Истории]

Ну, почему же? Брак и сейчас помогает выживать. Вдвоём легче прожить.
Да и брак сегодня тоже не является непрерывным приятным времяпрепровождением.

[Виринея]

Автор, вполне может оказаться, что сейчас конкретно этих походов нет.
Но в связи со "вскрывшимися обстоятельствами" любое сомнение толкуется Вами в пользу Вашей версии.
По русски говоря любой чих мужа воспринимается как еще одно доказательство.
Может такое быть?

Нет не может. Есть признаки этих "левых походов". Просто мне неудобно об этом писать.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:

Получается, наши близкие очень часто не знают о тех неприятностях и сложностях, которые мы испытываем/переживаем.
Зачем человека заставлять переживать по поводу того, в чем он реально помочь не может?

Честно говоря, я считала ,что близкие нужны не только для помощи, но и для сопереживания.Я ,конечно, сужу по себе... ну вот ситуация: у мужа наконец-то стабильная работа с более -менее хорошей ЗП,но предлагают другое место ,работа менее знакомая,далеко добираться,надо немного поучиться,в конце-концов, можно не сработаться с новым начальством. Риск потерять хорошее место ,где ты уже на счету и там не сложится. В такой ситуации как раз поддержка близких очень нужна. Хотя оценить реально ничего не могу и всё равно решать ему самому. Но семья в курсе и ему от этого легче.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

А ветки пилить - это поддержка?
А то все про эмоциональную поддержу речь...

Конечно,это называется оказывать посильную помощь. Пример: муж вешает картину на стену,а жена руководит:выше-ниже. :D

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

И вот это вот: "Не переживай, у тебя всё получится", меня только раздражает, если честно.
Я и без "сопливых" знаю, что у меня все получится.
И очевидно, гораздо быстрее, если меня на время оставят в покое. :D

Я думаю,что люди все разные и всем по-разному надо.Кто -то расценит оставление в покое,как равнодушие и безразличие. Здесь просто нужно учитывать конкретного человека.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Мы тут про жен/мужей, так то люди чужие.
Это не тот уровень, не та забота, не те струны души затрагиваются.
Считаю это вторичным, для себя.
Вот если кто из ОЖП для меня пожертвует чем (вот только не этим - пресловутым: молодостью, нервами и проч.), а чем-то существенным - почка, печень, лёгкое, продаст хату добрачную мне на операцию (не дай Бог), тогда - Да. Этот человек станет для меня святым.
И честное слово, Я буду ему Обязан по гроб жизни и постараюсь искупить свой долг.

Это больше похоже на "ты- мне,я - тебе !",как в сделке.

Отправлено спустя 32 минуты 21 секунду:

Не по теме

Конечно не задержался.
Пусть себя "любит" и "ценит" в ванной или под одеялом - самостоятельно.
Чем собственно, бОльшая часть бабья на АБФ и занимается.
Все ждут не весть кого, уже песок из сраки вот-вот посыплется. А все ждут.
Опустите планку и смотрите на мир проще.
Для того чтоб её так задирать, неплохо бы на себя в зеркало глянуть. Ни че личного.
А то гонору как у королевы, а по факту то и предложить неча.

У моих женщин нет заболевания под названием - "семья головного мозга".
Захочет свалить - пусть сваливает. Скатерть дорога. Завтра позвоню другой. Не к другой так к третьей. Нет, так прогуляюсь вечером - познакомлюсь. Для души на пару вечеров всегда ОЖП найдется.

Наивно писать вам,что это ужасно так думать о женщинах. Такое потребительское отношение к Ж приведёт к потребительскому отношению к вам со стороны Ж. И не для души вы найдёте на пару вечеров.

[Firefly]

Я как ренегат Каутский и проститутка Троцкий согласна с каждым, кто участвовал в дискуссии об инвестициях в браке и поддержке друг друга.
Очень многое внутренне отвечала Мимо ушей, который своих не бросает на самом деле. Но попасть в свои у Мимо ушей и невозможно сейчас, как мне кажется. Поэтому он и детей не хочет, как видится. Дети - это родная кровь. А Мимо ушей не готов так подставляться. И хотя я поступаю совсем иначе и вполне закономерно огребаю - аргументы Мимо ушей я понимаю и принимаю. Но творю все равно всякую хрень.
У меня была дурацкая идея купить сувенирный ключик и ритуально запереть своё сердце и больше никогда никого туда не пускать. Ну и предварительно, перед окончательным закрытием сердца - изгнать оттуда всех предателей и тех, кому я не дорогА.
Потом подумала, а вдруг это и правда сработает? Мне будет легче сейчас, а что потом?
Вдруг мне неожиданно повезёт и будут внуки - а как же мне их в сердце пустить?
Ну это я так, иронизирую. Никто не знает, как правильно на самом деле.
Мне очень понравился пост Умножителя в теме 50-летнего камрада, который мучается с постылой женой и боится уйти.
Пост адресован мужчинам, но я его тоже примерила.
Очень хорошие и правильные слова нашёл Умножитель. А про поить лошадей и смотреть, как они пьют - так вообще на разрыв аорты (для меня).

► Показать

Ну, в пятьдесят уже можно признать за собой право на свою жизнь, не ? Определиться со свой персональной системой координат ? Нарисовать свою карту своего мира ? В котором деньги - это только одно измерение. И если остаться только в его рамках, то это даже жизнь не на плоскости, а строго вдоль по одной прямой, хуже, чем у любой инфузории.

Да и к полувековому юбилею пора бы простить себя за то, чего у себя нет. Миллионов, сотен соблазненных и брошеных красавиц, известности, популярности, гениальных общепризнанных достижений ... Ну вот нет этого всего - и что ? Не человек ? Не мужЫк ? Не что-то там еще ?

Взрослый мужчина, по моему глубокому убеждению, имеет одну реальную (sic !) задачу - наконец определиться со своей картиной мира и жить в ней достойно. По законам этого своего мира. И тогда не будет этих странных ... да что там - не очень приличных - переживаний насчет толщины кошелька, ширины талии или цвета мигалок на служебном транспорте. Нафига в пятьдесят лет гнаться за чужими целями ?

Пусть кто угодно влезает на все пьедесталы и трахает все, что не успело от него убежать: на мою-то жизнь это как влияет ? Я совершенно искренне признаю, что жизнь чемпиона по всему - сильно комфортнее, разнообразнее, богаче моей. И не буду делать подростковую ошибку, сравнивая, какая жизнь лучше. Никакая не лучше, потому что у меня есть только моя. И всё. И у него только своя. И если в его системе координат обязательно нужно посоревноваться, кто богаче или мышцатее - пусть соревнуется. А если в моей жизни соревнования уже не актуальны (именно неактуальны, а не избегаемы в силу страха проиграть), то хрен кто меня на эту беговую дорожку затащит.

Так что основной задачей на границе личного полувекового юбилея у мужчины может стать осознанное самоопределение. Где я, а где навязанные мне. Где мое, а где чуждое мне. А коли определился - живи, не забывая снимать с ушей лапшу, которую навешивает на тебя социум, и ни о чем не волнуйся. Если ты познал себя в служении - иди в метрдотели, санитары скорой помощи, организуй волонтерское движение. Если твое дело наука - плевать, что тебе полтинник и ты слесарь, поступай на заочку и насилуй мозг до визга и кровавых соплей. Если тебе никак без любви - люби и страдай, и плевать на все АБФы, вместе взятые. Если твоя дорога лежит в стороне от денег - покупай на самых дешевых распродажах и не покупай лишнее, и тренируй тот самый порото в вальсе, который тебе никак не дается, но от которого ты каждый день засыпаешь счастливым.

И глубоко по бую на все эти истории успеха, которые так любят рекламировать блогеры и продавцы курсов личностного роста. Мне не нужен рост, мне не нужен успех как цель, мне нужна - наконец-то, в кои-то веки, своя жизнь. Мое дело в этой жизни - носить воду лошадям на конюшне, потому что я люблю лошадей, и мне нравится, как они пьют воду. И носит человек воду лошадям, и решает школьные алгебраические задачки, и печет хлеб, и пеленает детей, и живет как дышит, и (сколько таких примеров я видел), что-то такое в нем проклёвывается, что начинают к нему люди тянуться, и уважать начинают - академики, работяги, бандиты, попутчики в автобусе ... потому что что-то такое настоящее через таких мужчин прорывается в мир через оболочку нашего вечного социального невроза. Да и через женщин - таких - тоже.

Вот, как-то так.

[Мимо ушей]

Наивно писать вам,что это ужасно так думать о женщинах. Такое потребительское отношение к Ж приведёт к потребительскому отношению к вам со стороны Ж. И не для души вы найдёте на пару вечеров.

Это не потребительское отношение.
В чем потребительство?
Я дарю/даю в обмен своё общество, время, выбор который акцентирую на конкретно взятой ОЖП. На день, неделю, месяц и т.д.
Тоже самое делают и ожп в отношении меня.
Или этого не достаточно?

Я честно не понимаю? Что Я (куй с ним, пусть) ДОЛЖЕН сделать, чтоб в вашем и всех тут кукарекающих - понимании, мое отношение расценивалось ни как "потребительское"?

Взамуж позвать? Денег дать? Прицепа усыновить? Или что? . . Что нужно делать? Не понимаю.

Вы сами этого не понимаете. Думаю.

Вас просто бесит чужая свобода и право выбора, независимость и легкость восприятия текущей ситуации. ИМХО.

[nataliak]

Ты должен ей четко сказать - «детей у тебя со мной не будет. Никогда.»

[Margaritaya]

Т.е. раз в 20 такого опыта нет и он не передается в принципе, то получается несколько нелогичны тогда вот эти вот все "зачем за такого замуж вышла/на такой женился"?

Плюсуюсь

[Гость1000]

Согласна с Натали. Не "может, позже" или "я пока не готов".
В начале отношений это да, неуместно. Но вы не разбежались, а подошли к определенному моменту - развивать отношения дальше или нет.
И честно - это сказать, что ты не принимаешь ее детей от первого брака. И своих детей ты с ней не хочешь.

[Виринея]

Это не потребительское отношение.
В чем потребительство?

Вы сами этого не понимаете. Думаю.

Вас просто бесит чужая свобода и право выбора, независимость и легкость восприятия текущей ситуации. ИМХО.

Потребительство в вашей фразе "Захочет свалить - пусть сваливает. Скатерть дорога. Завтра позвоню другой. Не к другой так к третьей. " Вы будто на базаре яблоки перебираете. Хотя я ведь и написала,что с моей стороны наивно вам это предъявлять. Думаю про любовь тоже глупо писать.

[Firefly]

Вас просто бесит чужая свобода и право выбора, независимость и легкость восприятия текущей ситуации. ИМХО.

Неее, меня не бесит.
Мне жаль, что ты детей не хочешь в принципе.
Уважаю твой выбор, но лучше честно сказать этой ОЖП - Милая, дети не со мной. Со мной только то, что я готов тебе дать - своё время, внимание, секс. Это - потолок. Дальше - тишина и никакого развития не будет.


У меня сейчас развилка. Я могу пойти по твоему - очень здоровому пути - и послать мужа и вообще всех на херррр и жить так, как я считаю правильным для себя лично.
Мне, например, сегодня полдня свекровь взрывала мозг, потому что я попыталась с ней обсудить проблемы, которые возникли с арендой её квартиры. Я полностью веду это дело, а ей просто отдаю все деньги.
Логично было бы при выносе мозга сказать - Моя дорогая, с сегодняшнего дня ты сама всем занимаешься.
Тем более, что это бывшая же свекровь.
Но я примерно представляю, в каком она стрессе от страха, от того, что её любимого сына могут посадить.
Я не хочу обострять. Хотя не всегда получается.
Ну это так, зарисовка.
Главное - все инстинкты кричат сейчас - не ввязывайся в эту авантюру по вытаскиванию мужа из проблем.
Это его проблемы, а не твои.
Я не святая и не хочу ею быть. Мне надо сейчас выбрать себя и не заморачиваться, как это будет выглядеть со стороны.
Но я этого не делаю и видимо - не сделаю.
Проиграю в эту рулетку с дорогим Мирозданием ещё здоровенный кусок оставшейся жизни и много денег.
Инвестирую без надежды на компенсацию - её не будет.
Это глупо и бессмысленно. Но я должна.

[Учитель Истории]

Честно говоря, я считала ,что близкие нужны не только для помощи, но и для сопереживания.Я ,конечно, сужу по себе... ну вот ситуация: у мужа наконец-то стабильная работа с более -менее хорошей ЗП,но предлагают другое место ,работа менее знакомая,далеко добираться,надо немного поучиться,в конце-концов, можно не сработаться с новым начальством. Риск потерять хорошее место ,где ты уже на счету и там не сложится. В такой ситуации как раз поддержка близких очень нужна. Хотя оценить реально ничего не могу и всё равно решать ему самому. Но семья в курсе и ему от этого легче.

Это другое. Обсудить за ужином прошедший день, посоветоваться по каким-то вопросам - дело хорошее.
Я, например, всегда спрашивал у жены пояснений тех моментов, которые касались женщин (по службе, по каким-то делам) и очень ценил ее мнение. Она спрашивала меня о том, что касается мужчин, с которыми контактировала в бизнесе (их реакции, непонятных ей моментов их поведения). После моих советов и их реализации я часто слышал в свой адрес: «Ты - Мудрый Змей!» Эти беседы и обсуждения, сопереживания входят в перечень того, для чего нужна и чем хороша семья.

Но вот о том, что я 2,5 года был в «горячей точке», моя мама не знала и теперь уже никогда не узнает.
Зачем? Чем она смогла бы помочь? Что бы ей дало это знание кроме лишних переживаний?

[Кармен]

Не "может, позже" или "я пока не готов".
Но вы не разбежались, а подошли к определенному моменту - развивать отношения дальше или нет.
И честно - это сказать, что ты не принимаешь ее детей от первого брака. И своих детей ты с ней не хочешь.

Так может он не уверен что "никогда никаких детей".Почему он должен говорить то,в чем не уверен?

И это,по поведению мужчины совершенно очевидно,принимает он детей от первого брака Ж или нет.

[Margaritaya]

А мне бы хотелось знать, что с моим сыном происходит.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Так может он не уверен что "никогда никаких детей".Почему он должен говорить то,в чем не уверен?

И это,по поведению мужчины совершенно очевидно,принимает он детей от первого брака Ж или нет.

Он же не так говорит. Он не говорит, что он неуверен, он говорит может позже, т.е. обманывает

[Мимо ушей]

Не по теме

Потребительство в вашей фразе "Захочет свалить - пусть сваливает. Скатерть дорога. Завтра позвоню другой. Не к другой так к третьей. " Вы будто на базаре яблоки перебираете.

*Потребительство – склонность видеть цель, морально-этические аспекты жизни исключительно в потреблении, придавать избыточную значимость количеству и умозрительной престижности потребляемых вещей.
(с)

Так и где Вы увидели в моем отношении - потребительство?

Выше Я пояснил:

Я дарю/даю в обмен своё общество, время, выбор который акцентирую на конкретно взятой ОЖП. На день, неделю, месяц и т.д.
Тоже самое делают и ожп в отношении меня.
Или этого не достаточно?

Другими словами это называется - взаимозачет.

Захочет свалить - пусть сваливает. Скатерть дорога

А это её личное право выбора.
Она сама решает как ей быть.
Все по честному.

По поводу детей Я говорю уклончиво, потому-что сейчас, Я считаю, их - НЕ хочу.
Я не люблю детей. Мне они не нужны. Они меня раздражают.
Может быть потом Я изменю свое мнение.
Если Ж захочется детей, ради бога Я её пойму.
Но раз она со мной, значит я ей более важен, чем тот кто готов с ней сделать детей. Неужели это не понятно?
В тоже время Я не готов быть с Ж, только из-за того или в обмен на то, что сделаю с ней детей.
Уже все давным давно просчитано и пересчитано.
Во сколько мне обойдется это удовольствие.
При чем для меня это будет не "удовольствие" а "бремя", при чем за мой разум. счет.

[Margaritaya]

Ж канешно сама виновата, что хочет продолжения от м, которому от нее нужен только секс. Вдобавок ее после там скольки вообще трахать не захотят.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Дети это канеш и бремя и расходы, но они же и мой движок

[Виринея]

Но вот о том, что я 2,5 года был в «горячей точке», моя мама не знала и теперь уже никогда не узнает.
Зачем? Чем она смогла бы помочь? Что бы ей дало это знание кроме лишних переживаний?

Про маму я согласна. Мам нужно беречь.

[Мимо ушей]

Он же не так говорит. Он не говорит, что он неуверен, он говорит может позже, т.е. обманывает

Это не обман.
Такие мысли у меня проскакивали.
Но только в периоды меланхолии, когда Я был морально подавлен по каким - либо обстоятельствам.
Однако эти мысли довольно быстро улетучивались, с новой пи3децовой темой на АБФ или разводом одного из приятелей.
Однозначного - нет, Я сказать не могу.
Вот сначала подкоплю баблишко.
Выплачу иботеку до конца.
М.б. ещё одну кв. куплю.
Там видно будет.
Мне хватает вопросов подлежащих решению.
Я ещё и отдыхать люблю.
А с детьми какой отдых?

[Amarkets2]

Неее, меня не бесит.
Мне жаль, что ты детей не хочешь в принципе.
Уважаю твой выбор, но лучше честно сказать этой ОЖП - Милая, дети не со мной. Со мной только то, что я готов тебе дать - своё время, внимание, секс. Это - потолок. Дальше - тишина и никакого развития не будет.


У меня сейчас развилка. Я могу пойти по твоему - очень здоровому пути - и послать мужа и вообще всех на херррр и жить так, как я считаю правильным для себя лично.
Мне, например, сегодня полдня свекровь взрывала мозг, потому что я попыталась с ней обсудить проблемы, которые возникли с арендой её квартиры. Я полностью веду это дело, а ей просто отдаю все деньги.
Логично было бы при выносе мозга сказать - Моя дорогая, с сегодняшнего дня ты сама всем занимаешься.
Тем более, что это бывшая же свекровь.
Но я примерно представляю, в каком она стрессе от страха, от того, что её любимого сына могут посадить.
Я не хочу обострять. Хотя не всегда получается.
Ну это так, зарисовка.
Главное - все инстинкты кричат сейчас - не ввязывайся в эту авантюру по вытаскиванию мужа из проблем.
Это его проблемы, а не твои.
Я не святая и не хочу ею быть. Мне надо сейчас выбрать себя и не заморачиваться, как это будет выглядеть со стороны.
Но я этого не делаю и видимо - не сделаю.
Проиграю в эту рулетку с дорогим Мирозданием ещё здоровенный кусок оставшейся жизни и много денег.
Инвестирую без надежды на компенсацию - её не будет.
Это глупо и бессмысленно. Но я должна.

Спасательница включается согласно треугольника карпмана.

[Firefly]

По поводу детей Я говорю уклончиво, потому-что сейчас, Я считаю, их - НЕ хочу.
Я не люблю детей. Мне они не нужны. Они меня раздражают.
Может быть потом Я изменю свое мнение.
Если Ж захочется детей, ради бога Я её пойму.
Но раз она со мной, значит я ей более важен, чем тот кто готов с ней сделать детей. Неужели это не понятно?
В тоже время Я не готов быть с Ж, только из-за того или в обмен на то, что сделаю с ней детей.
Уже все давным давно просчитано и пересчитано.
Во сколько мне обойдется это удовольствие.
При чем для меня это будет не "удовольствие" а "бремя", при чем за мой разум. счет.

Вот если так всё сказать женщине - это идеально будет для того, чтобы она приняла собственное решение - ждать или не ждать пока ты созреешь или не созреешь.
Если она в курсе именно такой твоей точки зрения - тогда к тебе вообще никаких вопросов быть не может.

[Мимо ушей]

Не по теме

Ж канешно сама виновата, что хочет продолжения от м, которому от нее нужен только секс. Вдобавок ее после там скольки вообще трахать не захотят.

Мне не хотелось бы с тобой конфликтовать.
Но Ты меня уже начинаешь "нервничать".
Что значит:

которому от нее нужен только секс

Он и ей нужен в равной степени.
Нужна моя компания, как мне нужна её компания.

Я вот не пойму, тут ОЖП спят со своими мужьями и секса с ними не хотят?

[Учитель Истории]

Так вот, не только маму.
В моей жизни случались неприятные, а порой и опасные моменты. Жена о них не знала. Зачем?
И я был свидетелем того, как мои сослуживцы по телефону говорили жёнам, что у них все хорошо, пытались шутить.
Хотя буквально накануне они имели все шансы закончить свой жизненный путь, причём не по своей воле.
А вот женщина может и вправе прийти с любой своей бедой к мужу. Он - защитник.
Ну, хотя бы полузащитник! ))

[Мимо ушей]

Не по теме

Если она в курсе именно такой твоей точки зрения - тогда к тебе вообще никаких вопросов быть не может.

Она в курсе, еще с 2017-18 года.
И вопросов не задает.
Вопросы тут почему-то задают мне.

Однако понимая женские загоны, Я отвечаю тутошним ОЖП, если будет взбрыкивать то пусть уходит.
Я мнение не меняю, это должны быть весьма веские обстоятельства. Чтоб Я мнение изменил.

[Margaritaya]

Ожп тоже нужен секс, не нервничай