Муж на все обижается и ходит обиженный!

[Курума]

Вот он капризничает, чтобы вы его пожалели как мама не жалела (она то была надменная и жёсткая). Вы отстранились, он снова кричит, что вы его не видите и не любите (как мама не любила). Вы разозлились и наказали (как мама в детстве) и он паинька

Это не подходит. Он НЕ МОГ капризничать в детстве, тем более орать на мать и обзываться. Его за "глупый смех" избивали до шишек и крови.
В том-то и дело, что нелепые претензии и муштру применяла мать, он "заслуживал" любовь и одобрение. И заслужить не мог. Теперь он заставляет katjaku заслуживать, и она тоже не сможет. Потому что, если она сможет, то она хорошая, а он говно.

Увы, тут только ещё большая сила и агрессия сработают. Но это будет вечная война. Муж нападает, жена отбивает атаки и "наказывает". Не факт, что это не повлияет на ребёнка и что автор сама так сможет/захочет.
Я бы не смогла.

[IrinaB]

женские капризы

не женские, детские капризы у него.

[Курума]

этого не советовала

А что бы Вы посоветовали, исходя из "причина в глубине его души, он от тебя её скрывает"?
Допустим, всё так, как Вы предполагаете. Что именно ей того предпринять?

[katjaku]

Если бы он Вас ударил, то Вы бы что сделали?

Не знаю, даже думать о том, что такое может случится не хочу. Сразу уйду. Это же такое унижение, меня родители ни разу телесно не наказывали, я даже не представляю как можно сносить такое в семье.

[Курума]

детские капризы у него

Откуда детские-то? Он никогда не вёл так себя в детстве. Так вела себя его мать. Она была "в силе", он страдал. Теперь он " в силе ", копирует поведение того, кто управляет, а не того, кто страдает.

[IrinaB]

капризничать

извините, вы врач?

[МаДама]

как разовую акцию я могу это сделать, но на постоянной основе вряд ли.

Ну вот и плохо. Смысл не в том, чтобы один раз оборвать, а чтобы - именно выбить. Сформировать реакцию на нежелательное поведение. Сейчас она сформирована как "классно, кайф", (это как я мужу голову кладу на колени, а он мне сразу начинает за ушком чесать и волосы перебирать, так на уровне инстинкта уже "где мужнины колени там кайф", а если начнет мне волосы по одному выдирать или в ухо свистеть, то сформируется "колени-опасно-больно-неприятно"), а надо сформировать негатив. Надул губы - сразу же получил по губам. Возможно и физически, хотя понимаю, что такие поведение это днище для нормальной женщины. Но одного раза точно мало. Раз тридцать как минимум придется негативить, без просвета, нельзя такого, что один раз водой плеснула, а на следующий опять оправдываетесь и уговариваете его. Постоянно - негатив. Первый раз - плеснула водой. Второй - заматерилась грязно и его всяко оскорбила. На следующий раз вообще ударила или бросила чем-то. Потом опять мат и крик. Затем музыку включила и песню заорала. И так далее, пока не прекратит свои попытки за Ваш счет нажраться эмоций (напиться крови по факту). Сможете?

[IrinaB]

Что именно ей того предпринять?

ему точно надо к доктору, там мамина травма огого. Игнор не поможет.
Единственное, если автор ему врежет как мать. И тогда либо он решит, ога главная женщина его жизни или до него дойдёт. Или в момент ссоры прижмёт к груди и начнет утешать) но там тогда секс пропадёт)

[katjaku]

не женские, детские капризы у него.

Возможно. Но я такое поведение наблюдала только у женщин. У меня ребёнок ни разу не обижался. Истерику может устроить, но обидится нет. Я даже сейчас пытаюсь вспомнить - у кого-нибудь из родственников есть ли дети обидчивые - не могу припомнить. Капризные да, в разной степени, но не обидчивые. Ну подростки разве только, наверное да, подростки могут быть обидчивыми.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Сможете?

Я подумаю)) но бить не смогу. Во-первых, есть нехилый шанс нарваться на ответку. Я так думаю. А меня в жизни никогда в жизни не били. И я не била. Поэтому не представляю как это. А вот уйти в полный неадекват и обматерить, наверное смогу. Музыку включить тоже.

[IrinaB]

Возможно

на самом деле я не знаю. Вы согласны, что ему надо куда то обратиться и Вам самой это не вырулить? Или вы хотите пробовать плескать водой ему каждый раз?

[katjaku]

я бы пошла на терапию вдвоём.

У него нет проблем. Я предлагала. Он изумляется, какие, мол, у меня проблемы? Какие у нас проблемы? Это ты себе выдумала, может с жиру бесишься, мол, у остальных людей - проблемы, проблемищи! Мол, посмотрю на Аньку-соседку, муж обоссаный в подъезде валяется. Посмотри на Катьку с Петькой - он в онлайн казино зарплату просаживает, а она тащит 4х детей на себе. И перечисляет типа «реальные» проблемы, а у нас - не проблема. Так, баловство.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Вы согласны, что ему надо куда то обратиться и Вам самой это не вырулить?

Я согласна, что нам или ему, нужно куда-то обратиться. Но он не хочет, категорически. Самой можно попробовать, а что ещё остаётся делать? Подавать на развод?

[IrinaB]

У него нет проблем. Я предлагала.

однажды мой бывший муж меня достал конкретно, прямо изводил. А когда я разоралась, записал на диктофон. И я увидела эту запись случайно, когда он мне дал послушать другой звонок. И я поняла, что тн эту запись прослушивает время от времени) но на меня это произвело колоссальное впечатление. Больше мне орать не хотелось. Никогда. Мотивы его поступка опустим. Может дать вашему мужу послушать как он вас называет? Он правда оскорбится очень. Но эффект колоссальный

[МаДама]

у нас - не проблема. Так, баловство.

Ну вот о том и речь. Добровольно он свой "хавчик" не отдаст. Ему вкусно и удобно Вас жрать.
Соглашусь с теми, кто хочет треснуть его родителям по голове за искалеченного воспитанием ребенка. Вина их, не его. Изначально. Но тоже надо понимать, что мы говорим о здоровом взрослом человеке, жена которому говорит "Мне плохо, у меня проблема, которую своим поведением создаешь ты" А он в ответ - "Да ну брось, это фигня". Давайте честно, плевал он на жену. Она - его хавчик к чистом виде. Восполнимый ресурс, неупиваемая чаша, источник некоей энергии возможно, септик для слива негатива, самоочищающийся. Странное отношение для существования семьи все-таки.

[Курума]

Самой можно попробовать, а что ещё остаётся делать?

А может, попробовать самой на терапию пойти? Именно с таким запросом как к форуму.
Тогда, скорее всего, врач попросит прийти и его и "авторитетно" разложит ему проблему. Но такие люди часто извращают чужие слова (Ваш муж, если я правильно поняла, тоже). Он может как прекратить, испугавшись огласки и осуждения, так и наоборот начать винить Вас, я что Вы ходите к психотерапевту, поэтому психичка больная и его доводите, лечиться Вам надо, придумываете проблему и пр.

Есть ещё нечестный приём, можно утверждать ему, что Вы ходили к врачу и врач советует Вам немедля бежать, сказал, что муж псих, что такое поведение бывает только у слабых и подлых людей. Короче, виноватить и перевешивать его претензии на него же.
– Ты плохая жена, ты мне рубашку забыла погладить в прошлом месяце.
– Врач сказал, что это потому что ты меня доводишь истериками, у меня депрессия. Видишь, во что ты превратил нашу жизнь? Как ты мог испортить такую хорошую семью! Ты настоящее чудовище.

То есть, обратиться к внешнему авторитету, которого ставите Выше него. И демонстративно обидеться и не разговаривать, зеркалить.

Но это из разряда "перетиранить тирана". Мне кажется, что на постоянной основе Вы так не сможете, начнёте чувствовать себя виновато перед ним, терзаться, что страдать его заставляете.

[Нехороший человек]

Даже не знаю. Мне его поведение напоминает вот такие чисто женские капризы. «Сама придумала, сама обиделась». Но вызывает диссонанс то, что он-то не женщина. И я не мужчина, у меня нет брони от женских капризов.

Почему то, что происходит, Вы называете обидами, капризами?
Эмоционально человек холодный, с эмпатией проблемы, человек взрослый.
Разве это обиды и капризы? Это форма агрессии.

Не знаю, даже думать о том, что такое может случится не хочу. Сразу уйду. Это же такое унижение, меня родители ни разу телесно не наказывали, я даже не представляю как можно сносить такое в семье.

Можно бить физически, а можно бить морально. Вас уже давно бьют. Просто ПОКА не физически, но к этому все идет.
Вам нужно с собой разобраться, потому что этого парня Вы не переделаете, а его самого все это более чем устраивает.
Он как вампирит, что ли, за счет всего этого, ему классно от этого. Он не остановится. Изощренней может стать, но остановиться - скорее всего нет.
Чем больше Вы в таком положении находитесь, тем глубже погружаетесь в это смрадное болото.
Нужно для себя решить сможете Вы так жить или нет. Если сможете, то как. Если не сможете, то как.
Возможно Вам уже требуется психолог или психотерапевт, чтобы разобраться.

[Тетя_Мотя]

И я не мужчина, у меня нет брони от женских капризов.

Мужчинам тоже при вступлении в брак никто броню автоматом не выдаёт. Сами, все сами.
Что вы можете сделать уже сейчас:
- перестать виноватиться и оправдываться. "Кто оправдывается, тот не прав". АБФ
- перестать докапываться до мужа почему он нахмурил брови.
- затевает вынос мозга? Получи встречное завиновачивание.
- стать внимательной к его косякам.
- Накосячил? Устроить "Ад и Израиль" с готовностью разнести брак в щепки.
Та самая концепция "открытой двери".
Параллельно можно к психологу и возможно вы поймёте, что не хотите играть в "куличики", а хотите просто спокойно жить.

[Miss Marple]

какой в этом смысл и причина сего действия

"Токсичные люди" Шахида Араби
"Министерство успеха. Как избежать токсичных отношений" Инна Литвиненко
"Опасные личности. Как их вычислить и не дать манипулировать собой" Джо Наваро
"Почему он делает это? Кто такой абьюзер и как ему противостоять" Ланди Бэнкрофт
"Не бьет, просто обижает. Как распознать абьюзера, остановить вербальную агрессию и выбраться из токсичных отношений" Патрисия Эванс
"Токсично. Как построить здоровые отношения и не вляпаться" Анна Пашкова
"Кругом одни психопаты. Кто они такие и как не поддаваться их манипуляции" Томас Эриксон
"На крючке: Как разорвать круг нездоровых отношений" Ауд Далсегг
"Эмоциональный шантаж. Не позволяйте использовать любовь как оружие против вас" Сюзан Форвард
"Антипсихопатия. Токсичные отношения и выход из них" Марина Осборн
"Кто в овечьей шкуре? Как распознать манипулятора" Джордж Саймон
Вся Таня Танк, Татьяна Дьяченко
Очень рекомендую: "Взрослые игры. Секреты удовольствия и счастья в совместной жизни" Ирина Чеснова
"Пока ты пытался стать богом...Мучительный путь нарцисса" Ирина Млодик
"Жизнь взаймы. Как избавиться от психологической зависимости" Ирина Млодик
"Синдром человеческого магнетизма" Росс Розенберг
"Осторожно, нарцисс! Как вести себя с этими самовлюбленными типами" Джозеф Бурго
«Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
"Psychopath Free. Как распознать лжеца и манипулятора среди партнеров, коллег, начальников и не стать жертвой обмана" Маккензи Джексон
Как писала выше оччччень рекомендую - "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые любят мужчин" Сюзан Форвард. Прочитали?

Ну вот для начала хотя бы эти))

И да, его не переделаешь.
И да, можно только приспособиться, если очччень надо (или очччень страшно снова оказаться на рынке невест, а одиночество неприемлемо). Решать Вам

Отправлено спустя 14 минут :

А потом все обратно, но очень постепенно встало на рельсы, ну и поехало дальше.

У меня любит убежать в ночь, хлопнув дверью и надо, чтобы я звонила, просила вернуться, убеждала эток часов до 4 утра. А он бы орал пошла нахер, не звони мне, чё ты названиваешь, чё тебе надо и т.д.и т.п.
Однажды я не позвонила, он ночевал 4 ночи под окном в машине, потом весь трясясь и прося прошения, готовый на всё, просил вернуться.
Ммммм...насколько его хватило на 3 месяца, и снова здорово. Больные люди. Не изменишь. Они не делаю выводов, рефлексия отсутствует.
Но, первый мой муж, хоть не обижался вообще, но был грандиозным нарцисищем, что этот вроде даже мягкий и пушистый. Что я жду? Да ничего, пока я не смогу сама остаиваться свои границы, перестану прогибаться и мямлить, перестану бояться конфликтов! ничего не изменится 3ий будет таким же. Границы!!! Их нет, их с детства стерли родители: папа алкоголик и гиперопекающая мама, любящая объявлять многодневные байкоты и поджимать губы в козью жопку при любом моем неповиновении с младенческих лет. Я не могла быть другой. Никого не виню, констратирую факты. Стараюсь измениться. Получается плохо, наверное как и у нарциссов так и не получится. Увы.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Ипанутая психопатка

Моя бывшая свекровь доводила сына, что он уксус пил, чтобы умереть. Еле спасли.
Она вспоминает это с гордостью.
Моя мама тоже считала, что игнорируя меня и сестру лет с 3ёх неделями (не разговаривать, не кормить, делать вид, что нас просто не существует) всё делала верно. И проблемы со здоровьем наши всегда игнорировались до последнего, пока вот явно нам не кирдык и надо скорую вызывать, а так было: ой, поболит и перестанет.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

подумаешь, брякнул тебе что-то в порыве ссоры, но ты же знаешь - я могу напороть горячки и забыть, я же отходчивый

мизогин
Настоятельно - "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые любят мужчин" Сюзан Форвард. Увидите как есть, во всей красе, без прикрас.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

отмахивается, либо говорит «другие посмотри как живут - мужья бухают, гуляют, деньги пропивают, вот где беда, а ты нашла мне тоже проблему.

Я говорю четко учительским голосом - "Мне это не нравится. Мне не нравится, как ты сейчас себя ведешь."
- Аааа я тебе не нравлюсь?
- Нет, мне не нравится твой поступок в данный момент. Сейчас ты ведешь себя как 3лений малыш, но ты взрослый мужик тебе 47 лет.
Вообщем как-то так...
Истерик стало меньше конечно, прям в ночь хлопнув дверью он почти перестал убегать, дуется он гораздо короче, чем раньше. Я бы сказала, всё стало терпимо! Но навряд ли на этом "терпимо" можно построить счастливую семейную жизнь.

[Птица-синица]

Курума, у меня нет ответа на вопрос автора: "Как жить с тем, кто меня жрет, и уговорить его меня не жрать, или хотя бы кусочки поменьше откусывать". Был бы - не была бы я РС2П. Я себя спасала.
За умными книжками - это к миссМарпл
От себя порекомендую две: " Как распознать лжеца и манипулятора... " Маккензи и "Не рычите на собаку" Карен Прайор.
Я бы их всем рекомендовала, пожалуй

[IrinaB]

Границы!!! Их нет, их с детства стерли родители: папа алкоголик и гиперопекающая мама, любящая объявлять

такая же история. Поэтому идти с вопросом как изменить мужа к психологу бесполезно. Ответ никак.

[ensous]

«ты негодная жена/мать/человек» и оскорбительными, нарочито ложными выводами типа «тебе просто пох на..», «ты просто обнаглела, потому что..» «ты сделала так , потому что.. и далее какая-нибудь грязь типа «потому что ты не годишься быть женой/ ты херово воспитана/потому что ты курица безмозглая»

Он просто хочет отжать побольше территории в отношениях и получить уверенность.
Т.е. считает, что вас надо пренепременно завиноватить и научить как надо его любить.
Иначе вы обязательно его бросите.

[Salt]

Он изумляется, какие, мол, у меня проблемы? Какие у нас проблемы? Это ты себе выдумала, может с жиру бесишься, мол, у остальных людей - проблемы, проблемищи! Мол, посмотрю на Аньку-соседку, муж обоссаный в подъезде валяется. Посмотри на Катьку с Петькой - он в онлайн казино зарплату просаживает, а она тащит 4х детей на себе. И перечисляет типа «реальные» проблемы, а у нас - не проблема. Так, баловство.

Донести до него, что сравнение с дном человеческих отношений, в которых алкаш и игроман приводятся, как пример, точнее даже их женщины, которые терпят болезненные зависимости своих мужей, Вы пробовали? Пробовали при таких попытках - поставить ваши отношения на одну ступень с этими, нездоровыми, как у знакомых, сказать мужу, что это ненормально? Хотя, я думаю, что он не дает вам этой возможности, пуляет аргументами и доводами и вы сдуваетесь. А думаете ли Вы сами, что у Аньки и Катьки достойный и адекватный пример для сравнения с вашей парой? Может лучше Люська, которую муж обожает и пылинки сдувает?
Что за манера, сравнивать с другими? Они другие люди, у них все иначе. У приведенных в пример женщин есть мотив терпеть своих больных мужей - они сами больны. Вы с мужем тоже больны?

[ensous]

" Как распознать лжеца и манипулятора... "

Привет Синичка.
Здесь другая история.
По моему мнению. Не как у тебя.

[_Shaman_]

Увы, тут только ещё большая сила и агрессия сработают. Но это будет вечная война. Муж нападает, жена отбивает атаки и "наказывает". Не факт, что это не повлияет на ребёнка и что автор сама так сможет/захочет.
Я бы не смогла.

Я именно это и имел в виду с самого начала.
Я почти никому еще (кроме мужей, которым изменили жены) не советовал разводиться. Но в данном случае понимаю, что "особенность" мужа вредит в первую очередь ребенку. И исправить практически невозможно.
Вот если бы он признал проблему и согласился на долгую работу с профессиональными мозгоправами - тогда да, шанс был бы. А как есть - я его не вижу. В моем окружении, не самом ближнем, "средней" дальности, была пара подобных персонажей, и я ситуацию более-менее понимаю.

[Miss Marple]

На следующий раз вообще ударила или бросила чем-то. Потом опять мат и крик.

Я несколько раз херачила новенькие айфоны мужа об стену, один раз вырвала из комода ящик и бросила в спинку кровати, пару раз вылила на него горячующий кофе из кружки. Пофигу мороз. Нет причинно-следственных связей в мозгу у таких. Весь результат моих действий свелся к тому, что херово было мне, меня просто выжало. Им сойдет и негативная эмоция.

"перетиранить тирана"

Это невозможно от слова абсолютно. Это как козе сожрать льва в схватке. Это только разозлит его.

как изменить мужа к психологу бесполезно. Ответ никак.

Как говорит Лабковский невротик всегда встретит только невротика.
Если я нездорова я не смогу создать здоровые отношения. Увы.
Это как раз к тому, что если 3 муж бьет по роже, виноват не муж, а рожа.

Пы.Сы. Если муж авторки НЕ психопат, то поможет установление границ и держать их крепко. Если психопат - установление границ не поможет, тогда только уходить навсегда.

[Salt]

Он просто хочет отжать побольше территории в отношениях и получить уверенность.
Т.е. считает, что вас надо пренепременно завиноватить и научить как надо его любить.
Иначе вы обязательно его бросите.

а автору что делать? Она не собирается его бросать, не борется за равноправие или главенство в семье, любит мужа. Как ей себя вести, чтобы он успокоился и в семье были мир и покой?