Кто за что платит и может ли девушка добиваться парня

[_Shaman_]

Это неправдоподобное условие.

Мы же про МОЛОДЫХ людей говорим, да? Меня сейчас, 48-летнего дядьку с бородой - едва ли, да мне это и не надо, мне жены хватает. В 20-25 лет у меня же были все возможности выбирать из кого угодно.
На самом деле те умницы-красавицы, которых вы описали, ПРЕСЫЩЕНЫ хороводом добивающихся их аленей, "ухаживания" не пробуждают у них достаточно ярких эмоций. А вот побегать-поохотиться самой, и таки добиться потенциально недоступного (а опционно, еще и пострадать-поревновать) - самое то. Для женщин же эмоции главное.

[Volga-volga]

Мы же про МОЛОДЫХ людей говорим, да?

Про всех.

На самом деле те умницы-красавицы, которых вы описали, ПРЕСЫЩЕНЫ хороводом добивающихся их аленей, "ухаживания" не пробуждают у них достаточно ярких эмоций. А вот побегать-поохотиться самой, и таки добиться потенциально недоступного

Ну да, ну да. Только такая вот вот звезда будет охотиться за тем, кто так же пресыщен вниманием таких, как она.
А не за теми, для кого она звезда.
Ну то есть обычные работяги будут бегать за моделями, а модели - за олигархами.
А за работягами будут бегать старые и некрасивые.
Конечно, работяга может лежать в позе звезды и мечтать о том, как он будет отказывать моделям, пусть раз в полгода. А они сразу такие начнут влюбляться в работяг.
Но в реале этого не будет.

[_Shaman_]

Ну то есть обычные работяги будут бегать за моделями, а модели - за олигархами.
А за работягами будут бегать старые и некрасивые.

Ну это в той системе координат, где ранг=деньги. А женщин, которые себя и окружающих оценивают в этой парадигме, я лично ВСЕГДА отсекал, на какой "ступени" бы они не находились.
Одна такая дочка богатого папика, со своей квартирой в 19 лет, меня вообще у первой жены хотела увести))). Таки модель, реально. И таки была послана. Мной.

[Volga-volga]

Ну это в той системе координат, где ранг=деньги.

Вовсе нет. Просто деньги - это наиболее наглядный и измеримый критерий.
Вместо денег можно подставить ум, красоту, обаяние, семью, друзей, и прочие составляющие социального капитала.
Схема точно такая же.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Одна такая дочка богатого папика, со своей квартирой в 19 лет, меня вообще у первой жены хотела увести))). Таки модель, реально. И таки была послана. Мной.

Ой, вот только не надо частных случаев из далекого прошлого)
Тем более, что он как раз подтверждает мой тезис: никто не хочет встречаться с тем, кто ему не очень нравится.
Предпочитает тех, кто ему нравится.
Вот и вся целевая аудитория)

[_Shaman_]

вот только не надо частных случаев

Так "частный случай" - это просто событие с меньшей вероятностью, то есть, происходящее реже. Возвращаемся к тому, что я говорил
Мне одна умница-красавица вообще на самокате в дверь въехала. Абсолютно не котруемого корейского микроавтобуса. Не будь женат - легко бы общение продолжил. А так - просто подвез до дома, вместе с самокатом, и ручкой помахал

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

лежать в позе звезды

Ну так и олигарх-спецназовец хрен с кем познакомится. В любом случае нужны социальные контакты, много.

[Умножитель]

он просто спонсировал мою независимость))

Положительно: в этой ветке рождаются перлы, которые нужно высекать в гранитах и учить наизусть

[Сибирячка]

Шутить над собой я люблю) могу себе позволить.

Ну а так, папа конечно молодец.

[Volga-volga]

Так "частный случай" - это просто событие с меньшей вероятностью, то есть, происходящее реже.

Или происходящее исключительно в воображении вспоминающего)
Наша психика имеет свойства интерпретировать происходящие события с наибольшей выгодой для себя.
И отказывать тем, кто ничего не предлагал - одно из этих свойств. И чем больше проходит времени, тем больше поправочный коэффициент.

[_Shaman_]

исключительно в воображении

Ну, если честно, там до дичи дошло. И расстался я с обеими, включая жену. И больше так не делал. А память у меня на детали пока хорошая.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

И отказывать тем, кто ничего не предлагал

На самом деле ситуаций мезальянса с М низкого социального статуса, благосклонности которого добивается "статусная" Ж - настолько навалом, что на эту тему даже кино наснимали прорву. Другое дело, что нормальный М такое в гробу видел.

[Volga-volga]

На самом деле ситуаций мезальянса с М низкого социального статуса, благосклонности которого добивается "статусная" Ж - настолько навалом, что на эту тему даже кино наснимали прорву.

Так у тебя первое противоречит второму.
Потому и снимают кино, что это история из ряда вон выходящая.
Из нормы сделать историю не получится.
Вместе с тем, если рассмотреть эти истории, всегда выясняется, что М низкого социального статуса чем-то этот мезальянс компенсирует - молодостью, красотой, умом, предприимчивостью. Сексапилом, в конце концов, обаянием. Все это тоже социальный капитал.

[ВолосыНазад69]

перлы, которые нужно высекать в гранитах и учить наизусть

иногда даже желательно. Потому что любящий и умный папа - самый лучший женихофильтр для девушки.
У коллеги б.муж судья ДГСЮ 1класса у него любимая дочка 25 лет, замуж выйти сложно, она вроде думала об этом пару лет назад, но все женихи не те. Самостоятельная

[МаДама]

Ну это конечно аргументище.

для тех, у кого весь жЫзненный опыт из этого сложен - конечно же! А какие еще могут быть другие? Первый - сам знаю, второй - так должно быть, третий - даже в камеди так говорят
Это ж взрослые люди хню несут, школоло всегда знают как правильно.
"она положила пиццот" - это ж все из жЫзни

Другие-то нафиг нужны.

ну в смысле других не вывезем, правда?

М и Ж должны планировать свои свидания так, чтобы траты на эти свидания были для них именно символическими.

тоже так считаю. Если и идти в ресторан с незнакомым М, то только в тот, в котором можешь себе позволить заплатить. Не сидеть и не дергаться, а вдруг он пополам предложит, а вдруг он вообще смоется не заплатив. Чтобы не позориться. И не хрен потом без соли месяц жевать.

А вот когда пара уже сложилась, у них нашлось достаточно точек соприкосновения, произнесены какие-то слова об "отношениях" и есть согласие на них - вот тогда как раз-таки М, скорее всего и будет платить, возможно, даже и содержать

Да ну прям-таки! Как раз наоборот. Период ухаживаний он на то и конфетно-букетный, а в сложившейся паре оба вкладываться должны. Если разумеется это не пара "папик-содержанка".

Так почему сразу "не очень нравятся". Если Ж в М заинтересована больше, чем он - это автоматически превращает ее в невостребованный шлак?

Ну как-бы да. Некоторым, весьма обширным, образом. Она именно невостребованна, раз ее до сих пор не выбрали и именно она вынуждена выбирать и добиваться. Нормальных и так выбирают. Им только самим выбрать остается из предложенного. А не навязываться и не ухаживать за "писечком".

Что мешает М выбирать из заинтересованных в нем Ж тех, которые "очень"?

Эмм, что это за М? У которого вокруг куча "очень" вьется? БрэдПитт или ДональдТрамп как минимум?

На самом деле те умницы-красавицы, которых вы описали, ПРЕСЫЩЕНЫ хороводом добивающихся их аленей

Она, и именно поэтому сами лезут добиваться того, кто на них внимания не обращает, правда же?

"ухаживания" не пробуждают у них достаточно ярких эмоций.

До. А погоня за ПИсечком - яркие. Правда?

А вот побегать-поохотиться самой, и таки добиться потенциально недоступного (а опционно, еще и пострадать-поревновать) - самое то. Для женщин же эмоции главное.

просто глупости. И потом, Ж - это добыча. Девиация в виде Ж-охотницы - это девиация.

Мне одна умница-красавица вообще на самокате в дверь въехала. Абсолютно не котруемого корейского микроавтобуса. Не будь женат - легко бы общение продолжил. А так - просто подвез до дома, вместе с самокатом, и ручкой помахал

а она? Продолжила бы?

И отказывать тем, кто ничего не предлагал - одно из этих свойств.

кстати да. Вспоминаем Руса, который за месяц-март на троих женился. Одна из них в это время была в горах с кавалером, вторая - проститутка из его прошлого ахалась с тремя одновременно, третья вообще не знала о сущетсвовании этого Руса
А он женился. Под каблук всех троих загонял весь месяц, БЖ о них рассказывал, хвастался. И сам себе нравился при этом.

ситуаций мезальянса с М низкого социального статуса, благосклонности которого добивается "статусная" Ж - настолько навалом, что на эту тему даже кино наснимали прорву.

МСнВ? Так там Гоша добивался так-то, ухаживал, шашлык-машлык, ужин готовил... А потом, когда уже пара и тетка накосячила - да, бегала искала.

[Volga-volga]

Если разумеется это не пара "папик-содержанка".

Так и в этой паре вложения взаимны, просто со стороны содержанки они не материальны.
Любая пара держится только на понимании того, что они вкладываются поровну.

[_Shaman_]

это история из ряда вон выходящая.

Да просто статистически редкая. Но не прям исчезающе.

ну в смысле других не вывезем,

А ЗАЧЕМ "вывозить" тех, с кем некомфортно себя чувствуешь в роли подающего прошение?

Она именно невостребованна, раз ее до сих пор не выбрали и именно она вынуждена выбирать и добиваться. Нормальных и так выбирают.

Так что за мешанина опять? Кто кого выбирает, и кто кого добивается? То доказываете (вы все, хором), что Ж выбирает. То вдруг "нормальных выбирают", а если Ж "вынуждена выбирать" - то "невостребованна". Что-то реально дислексия. Хотя я понимаю, к чему это все. Не мытьем так катаньем отстоять, что Ж находится в центре координат отношений, и вращается все вокруг нее. Хотя это так либо в случае с ущербными М с низкой самооценкой, либо просто так воспитанными с детства.

а она? Продолжила бы?

Да хрен ее знает. Когда отряхивал и в автобус засовывал - не возражала. Может стресс))). Еще и перекисью мазал.

[Доцент]

даже в этой теме большинство мужчин отдельно и активно подчеркнули, что в реальной жизни они всегда платят за Ж

Тут форум возрастной. Местные аборигены выросли и вполне себе сложились немного в др. среде. А обсуждаем мы явно молодых.

Проблема в том, что гендерные роли, о которых вы писали - ныне не существуют. Старая модель семьи сломана, новой - не придумано. При этом, когда заходит речь о женских правах, женщины снг склонны вспоминать этикет чуть не серебряного века. Когда о женских обязанностях - помнят про феминизм и никто никому не должен. Оч удобно - никто не спорит.

Но эта система сама по себе уеб)щна и мужчинам крайне, запредельно мало интересна.
И появляются соврешенно разные мужские стратегии выживания в этой дичи. Например то, об чем писал господин юрист - камрадов, которые оплачивают молоденькую полупрост_тутку на регулярной основе я знаю из жизни. Периодически их менять и ноу проблем. Цен по провинции намного либеральнее озвученного .
Да и сам предложения на этот формат перейти - получал. Логически, эта история намного дешевле и интереснее ваших "гендерных ролей 21го века" в том виде, как они существуют сейчас.

Я собсно потому и написал сходу, что надо б мальчика послушать, чего у него там в голове. Вполне допускаю мысль, что деньга на бензин у него вообще-то есть. И вниманием дам он не обижен. Просто по причинам, описанным выше - не видит смысла платить за современных женщин. И так-то мне с ним оч. трудно спорить, если исходить исключительно из линейной логики, выведя за скобки воспитание и гордыню.

[Volga-volga]

Тут форум возрастной. Местные аборигены выросли и вполне себе сложились немного в др. среде. А обсуждаем мы явно молодых.

Ничего не изменилось, скорее наоборот.
Раньше, во времена моих родителей, Ж было стыдно принимать хоть какие-то знаки внимания от М, кроме цветов, конфет и книг.
Чтоб М в рестике заплатил за Ж на свидании - стыд и позор. Все, как Сибирячка пишет.
А что касается нынешних молодых - так у меня и сын, и дочка. И сын ухаживает, и за дочкой ухаживали молодые люди.

Отправлено спустя 4 минуты :

Проблема в том, что гендерные роли, о которых вы писали - ныне не существуют. Старая модель семьи сломана, новой - не придумано.

Речь не про семейные отношения. Речь про романтику, ухаживания, начало отношений.
Ничего никуда не сломано, все так и работает.
И тетки, прущие напролом, все так же вызывает испуг и недоумение мужчин, что мы на форуме и наблюдаем.

При этом, когда заходит речь о женских правах, женщины снг склонны вспоминать этикет чуть не серебряного века.

Этикет никаких прав не предполагает.
Это правила игры, ритуал. Который потому и живет, что удобен и облегчает жизнь и М, и Ж.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Просто по причинам, описанным выше - не видит смысла платить за современных женщин.

Нет. Он не видит смысла платить за эту конкретную Ж, она ему не настолько интересна. Да, он готов быть с ней, но при условии, что она сама подсуетится.
Уверена, что с какой-то другой Ж, которая ему очень понравится, он с радостью заплатит, лишь бы ей понравилось.

[Доцент]

облегчает жизнь и М

В современном российском виде - Эм нет, не облегчает.

И именно об этом речь.

[Volga-volga]

То доказываете (вы все, хором), что Ж выбирает. То вдруг "нормальных выбирают", а если Ж "вынуждена выбирать" - то "невостребованна". Что-то реально дислексия.

Нет никакой дислексии. Ж выбирает из доступных М, тех, кому она нравится.
Не вынуждена выбирать, а вынуждена добиваться. Это совсем не одно и то же.
И да, не востребована у тех, кого она вынуждена добиваться.
Если планочку опустит - будет востребована. Ну или поработает над собой, сама приподнимется до той полянки, на которую претендует.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

В современном российском виде - Эм нет, не облегчает.

Облегчает, облегчает. Вы просто хотите почему-то от знакомства перепрыгнуть сразу в семейные отношения и тянете одно на другое.
А это разные материи.
Прекрасно этот ритуал в соответствии с этикетом позволяет людям показывать интерес, заводить знакомство, проявлять и растить взаимную симпатию. Все это в социально приемлемо формах, а отказ происходит в максимально щадящей для самолюбия форме.

[Доцент]

Облегчает

Расскажу вам абсолютно реальную историю.

Возрастные господа гусары зависли в кабаке. Некий чел, условно назовем "доц" предвидя сосисочную вечеринку цепляет стайку девчонок и туса перебирается в сауну.

Девчонки уже в бассейн без лифчиков прыгают, господа гусары все равно вызванивают прост-туток. На вопрос некого "доца" "а нах-я?" господа гусары откровенно говорят, что даже минимально ухаживать за клубными шл-хами не готовы, им легче трельник шл-хам реальным отдать.

Точно та же мысль у местных аборигенов в мужских разделах форума, когда я пишу про комплименты, сдп и этикет
..

[Volga-volga]

господа гусары откровенно говорят, что даже минимально ухаживать за клубными шл-хами не готовы, им легче трельник шл-хам реальным отдать.

И что? Не готовы и не ухаживают. Их кто-то заставляет?
Или они ожидали в кабаке тургеневских барышень снять? Или что? Реально не понимаю, к чему эта история.

Точно та же мысль у местных аборигенов в мужских разделах форума, когда я пишу про комплименты, сдп и этикет

Так это проблемы исключительно аборигенов.
Этикет в знакомстве - он в знакомстве реализуется. Нет знакомств, нет этикета.

[Доцент]

Volga-volga, говорю,


Это не вопрос ухаживаний в принципе. Это вопрос "за кем ухаживать". Достойна ль того барышня.

Прост-туток, например, даже не целуют. Это тоже этикет

На темку того, что ничего за 20ть лет не изменилось - это мягко скажем не правда

[Грешный Ангел]

местных РСПэх подгорело на 13 страниц

Местные дамы постоянно пытаются внушить мужчинам, что женщина это великая ценность для мужчины. Даже слово мелькнуло «привилегия» . Хотят они в таком мире жить, где бабу будут добиваться мужчины, биться за ее внимание, одаривать подарками, жаль им наверное, что рыцарских турниров уже нет. А после развода отдадут половину имущества и алиментов сполна насыпят.
На самом же деле свободных дам навалом, конкурировать за ее внимание нет смысла. И если одна не уверена и воротит нос, то нах она не нужна, полно других.
А том чтобы добиваться женщину очень сильно попахивает аленчтиной.

[Volga-volga]

Это не вопрос ухаживаний в принципе. Это вопрос "за кем ухаживать".

Ну так-то, если М или Ж хотят, но не могут найти партнера, то надо либо снижать планку притязаний, либо повышать свой уровень, либо расширять круги общения.
Это универсальное правило.
А если охота повыть на болоте «все бабы шлюхи» - то тогда так и формулируйте. В принципе, почему бы нет, у каждого есть на это право.

[Доцент]

так и формулируйте.

Нельзя, зак-во высокоскрепной запрещает.

Но мысль вы уловили верно и среди мужчин снг эта мысль крайне популярна.

Что и стало причиной появления мд(ахтунг, возможно экстремисты, террористы а то и вовсе иноагенты - не в курсе их юрстатуса)

[Кармен]

Местные дамы постоянно пытаются внушить мужчинам, что женщина это великая ценность для мужчины.

Нет,не так.
Дамы рекомендуют отношаться с тем М,для которого именно эта Ж ценность а не одна из "навала".
Не нравлюсь-вперед и с песней,ищи ту единственную,никто не виноват что это не я.