Седина в бороду...

[Pisces]

А портвейн остался?

[Кармен]

"Уровень прогиба" Кармен..
Мужчина не ляжет под плинтус, им таки нужно ровно держать спинку. Просто для того, что бы быть - мужчиной, а не мальчиком для биться и унижений.
Ну не могут они себе позволить - размазываться, растекаться, стоять на коленях и вымаливать прощение.
Простит жена, он будет честен с нею и собой, сделает выводы и раскается. Нет - значит не судьба. Пойдет дальше своей дорогой.

Это такое вот мужское поведение. И ты как женщина, либо принимаешь его, либо ищешь себе более гибкого мужчину.

Мое мнение, может и ошибаюсь. Но я пишу то, как я все это чувствую.

Мое мнение-трусость не мужское качество.
И даже не женское,а бапское какое-то.
Попросить прощения это поступок.Это не унижение.
Прикинуться шлангом и вилять хвостиком "ачотакова" это мерзопакостное поведение.Для меня это и есть "под плинтусом",прощается только коту))) :D
И жене некого прощать если прощения никто не просит и оно никому не нужно.
Так что сначала-раскаяние.
А потом прощение.И никак иначе.

[скорпи]

Я немного не поняла про "большие риски".Я всегда думала что задача М как раз оберегать семью от "больших рисков".
Поясни,мне не ясен этот момент.
Прожившие долгую СЧАСТЛИВУЮ жизнь пары несомненно много повидали и не только хорошего-я согласна,но считаю что это относится к ОБЩИМ бедам,трудностям и переживаниям,которые они прошли ВМЕСТЕ поддерживая друг друга.
А измена-это когда один получает удовольствие а другой боль.Это НЕ "общая трудность".
И измена,это,собственно и есть "расколотить горшки".А уж потом,на помойку их или пытаться склеить-последствия.

Дафни..Вы ведете .

Ну не всегда мужики "впрягаются" и тянут безропотно! Взбрыкивают, уходят в даль...Да и вообще не желают, что бы им женщина указывала - что делать и как жить?
А ей хочется так, как ей хочется.

Они тут об чем толкуют..Мол иду я своей дорогой, а ты мне понравилась, подошла, взяла меня за руку и пошли мы рядом.
А я за это..И звездочку с неба и мамонта, любить буду..Ну не лезь ты туда, куда я тебя не прошу, дорогая...



Не нравится куда он идет и его "политика партии", свалила к другому или иди одна.

Отправлено спустя 42 секунды:

А портвейн остался?

Сейчас приеду домой, накачу!!! Муж с ужином заждался. Я своих учредителей жду. Не могу уйти.
Но согласись..Прикольно выходит.
Интересны (очень) твои мысли.
Девки, чем вы читаете тут?

[Pisces]

Я сформирую, обязательно.

[Учитель Истории]

Я ВСЕ ПОМНЮ.

В лихие 90-е, когда денег было мало, а детей двое и БЖ-1 в декрете, я таксовал.
Кого только не возил: и бандитов, и наркоманов, и проституток, и просто пьяных.
Однажды пришлось двух не в меру агрессивных наркоманов поставить под табельный ПМ.
В другой раз повезло меньше: словил в лицо струю слезоточивого газа, после чего был довольно крепко избит.
Но заработанные деньги позволили тогда продержаться.
Это не щитово?

Несколько лет назад спас БЖ-3 от внезапно взбесившейся коровы, бросившейся на жену.
Может, звучит и смешно, но животное неслось с приличной скоростью, нацелив рога в спину жене. Как минимум, серьёзные увечья там были обеспечены.

Тем не менее, приходится часто слышать от женщин вот это: «Ооой, да сейчас такое время, что мужчинам и не приходится защищать своих женщин!»
Может, в их жизни и не было подобных случаев.
А может, ПРОСТО НЕ ПОМНЯТ.

Как бы то ни было, а лично моя уверенность в том, что женщины способны быть благодарными, за последние тридцать лет едва ли не сошла на нет.

[скорпи]

Прикинуться шлангом и вилять хвостиком "ачотакова" это мерзопакостное поведение.Для меня это и есть "под плинтусом",прощается только коту))) :D
И жене некого прощать если прощения никто не просит и оно никому не нужно.
Так что сначала-раскаяние.
А потом прощение.И никак иначе.

Все от женщины зависит, как она себя поведет.
"Пляшем от мужика", Если ты его любишь, а не хочешь просто - наказать жизнью с собой.

[Учитель Истории]

То есть "мужчина" в том, что б не извиняться?

Я же сразу сказал, что объяснить не получится.
Даже иногда кажется, что нарочно извращают твои слова или прикидываются дурочкой.
Причём даже если все объяснишь, разжуёшь, потратишь на это несколько часов: вот, вроде поняла же!
На следующей странице - все по-новой.

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

Где у Автора в теме вот это вот "раскаится", "честен", "выводы" ???
Где это? Этого нет!

Вы, если совершаете неблаговидный поступок, каетесь прямо в момент его совершения?
Или несколько позже?
Я кому и зачем здесь про терпение, как добродетель женщины, говорил?

Интересно, что уже и Автор поняла, что ей хотят сказать. Теперь вот сочувствующим объяснять приходится.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

Я немного не поняла про "большие риски".Я всегда думала что задача М как раз оберегать семью от "больших рисков".
Поясни,мне не ясен этот момент.

Проявить терпение, дать шанс другому осознать свою неправоту - это значит «вложиться». Без гарантированного бонуса в виде сохранения отношений.
Подать на развод сразу после измены - гарантированно получить тот результат, на который рассчитываешь.
В первом случае можешь выиграть семью, во втором - особо не вкладываешься.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Так что сначала-раскаяние.
А потом прощение.И никак иначе.

Знаешь, если передо мной именно так поставят вопрос, я пошлю накуй любую и любого.
Даже если за секунду до этого был готов попросить прощение.

[Кармен]

Все от женщины зависит, как она себя поведет.
"Пляшем от мужика",

Ты сама себе противоречишь.
Или от мужика или от женщины.
Опять мужиков как каких-то котят несмышленных,да что ж такоэ... :D
Я вот М за животное не считаю,поэтому все зависит-ОТ НЕГО.
Отакот,патриархальненько.)

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Проявить терпение, дать шанс другому осознать свою неправоту - это значит «вложиться». Без гарантированного бонуса в виде сохранения отношений.
Подать на развод сразу после измены - гарантированно получить тот результат, на который рассчитываешь.
В первом случае можешь выиграть семью, во втором - особо не вкладываешься.


Ну какбэ опыт ЖК АБФ как раз говорит об обратном.
Если Ж реагирует резко и решительно-мужчина переключается с любовницы на "спасение семьи".Но таких тем на моем веку было ОЧЕНЬ мало.
Чаще ОЖП начинает проявлять "терпение и мудрость" и выходит в развод с бОльшими моральными и материальными потерями.
Классика-удаленная тема Бабадуры.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:


А каким образом можно поставить ТАКОЙ вопрос?
Я написала не прощать пока не попросят а не "вопросы ставить".

Отправлено спустя 43 секунды:
Ой прошу прощения у меня как-то криво процитировалось.

[АнклБоб]

Кармен, вот сейчас отвечаю...твоя ремарка насчет конкретных людей, у которых выявились определенные тяжелые заболевания, - ооооочень некрасива.
Я даже не стал сразу писать, но сейчас скажу, - ты в своем феминорадикализме, уже дошла до того, что в чем-то уподобилась приснопамятному Улиссу.
Весьма некорректно проводить взаимосвязь между проблемами в семье у женщин, и после этого, - выявившимися неизлечимыми заболеваниями, этиология которых непонятна.

Корректно,корректно.Этиология спорна но влияние длительного сильного стресса,как фактора,вполне известна.
Длительного и сильного,понимаешь о чем я?
И говорить и писать об этом буду,может парочку дурех спасу.
Но! Я мужчинам пишу то же самое и не понимаю в чем "феминорадикализм"?
Абсолютно то же самое (в таких же случаях)
И я не понимаю за что топить в этом дерьме женщин.Это не та Ж,мальчики,которая сделала больно вам лично,она пришла за помощью и она в беде,зачем ее добивать-то?

Писала же,что женская измена-инфаркт,а мужская-раковая опухоль.Которая не быстро,но сожрет семью.

Ань, ну я же просил, - не серди меня.

Ты проповедуешь полную ересь, даже забыв о том, что ты врач.
Хватит уже внушать в слабенькие женские мозги мысли о раковых опухолях, рассеянных склерозах и т.п., о чем всуе упоминать некорректно и некрасиво.
Еще раз скажу, - ты в своем радикализме начинаешь напоминать Улисса, который тоже любил желать раковых опухолей и пр.

Можешь, как врач, доказать этиологию этих заболеваний, в конкретных случаях?
Не можешь, так и не болтай ерундой. 8)

Или по крайней мере, ответь на вопрос, почему на скамеечках в спальных районах сидят одни бабушки, а дедушек чевой-то нету?
Почему смертность-то, - сплошь у дедушек, а не у бабушек, нищастных, у которых "этот злыдень всю жисть пил\бил\гулял!?"
Однако, бабульки-то живут и здравствует, а мужей своих, дедулек, - похоронили.

[Учитель Истории]

Однако, бабульки-то живут и здравствует, а мужей своих, дедулек, - похоронили.

Сейчас нам объяснят, что меньше бухать надо :D

Ты знаешь, я уже шестой месяц, как один. И примерно месяца три, как не раздражаюсь, не нервничаю, не говоря уже о том, что все это время не ссорюсь и не скандалю ни с кем. В остальном качество моей жизни практически не изменилось.
То есть в моей одинокой жизни только один минус: минус один мозговынос.
Так вот, мне почему-то кажется, что так я дольше проживу.

Если кому-то сейчас сломал шаблон, прошу меня извинить. Я не нарочно.

[Pisces]

Тут вот что интересно.
Нету, насколько я понимаю, никого из здесь присутствующих жкнщин , кто бы в 58 лет начал новую жизнь. А раз опыта нет, то и судить (в значении "рассуждать") сложно.
Но очевидно, что в случае разрыва большой, очень знАчимый пласт жизни Автору нужно заменить чем то новым.
То есть высвободившиеся время, силы, эмоции, которые были ранее предназначены для того чтобы приготовить , постирать, погладить мужу, посраться с ним же, помириться, посмеяться, выпить, секс, обсудить прочитанное, кинчик посмотреть, визиты детей, общие друзья, это все надо чем то разумным заменить, потому что природа пустоты не терпит.

Автор, на что будем менять? Есть чем заняться? Постараясь не ввязывать в это детей, у них все таки своя жизнь.

А насчёт морали - ну да, ничего хорошего в изменах нет, кто ж спорит.
Но обиды, и отношение к происходящему, как собственно, Автор и написала в СТ, могут поблекнуть
со временем, под влиянием других, более эмоционально сильных обстоятельств. Так стоит ли принимать решения , навсегда меняющие жизнь, под воздействием такой непостоянной штуки, как эмоции, которые сегодня одни, а завтра другие.
Другими словами, что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея (с)
Спокойствие, надо нащупать спокойствие.
Впрочем, естественно, имхо.

[Olen_ka]

Если оба хотят! Оба!
Или обое? )

[Оленевод]

Это грубый мужской форум.

К сожалению или к счастью , уже нет.
То, что несколько лет назад еще вызывало не совсем адекватную реакцию, на данный момент воспринимается почти нормой. Да, да, именно нормой или толерантным безразличием. Время течет для общества, оно переваривается само в себе, и ни у кого нет желания тратить силы на борьбу с очевидным злом, ибо это зло порабощает с каждым днем все бОльшие массы человеческих душ.
Пропадает желание нести за кого то ответственность, переживать, сострадать, ВЕРИТЬ, т.к. бумеранг антирелигии может смертельно ранить в самое сердце. Нет даже малейшего намека на доброту и взаимовыручку, есть только хайп и жесткое манипулирование.

Всему свое время. Тьма только в головах. Будет ли просветление? Пожалуй, но большинству это будет доступно только на границе жизни и смерти.

[Olen_ka]

Я знаю случаи, и не один, когда пары сумели преодолеть подобное. И живут после этого, да ещё и не один десяток лет.

Жить ведь по-разному можно. Они как живут? Дружной и любящей семьей или необременяюшими друг друга соседями?

[скорпи]

Я вот М за животное не считаю,поэтому все зависит-ОТ НЕГО.
Отакот,патриархальненько.)

Да, от его выбора, от этого и пляшем.

[Olen_ka]

Все от женщины зависит, как она себя поведет.
"Пляшем от мужика", Если ты его любишь, а не хочешь просто - наказать жизнью с собой.

Чет я потерялася) правильно понимаю:

Кармен, ты больше про чувство самосохранения говоришь? Если М накосячил- нечего ему больше давать возможность делать тебе больно и, как крайний вариант , гробить этим твое здоровье. И не важно, любишь-не любишь, мстишь-не мстить. Пляжем от себя, своих желаний, своего виденья ситуации, внутреннего стержня , возможностей психики.
Скорпи- предлагаешь активно помнить все предыдущее житье-бытье, вспоминать полржительное с благодарностью, с плеча не рубить, обидки гнать подальше?
Учитель Истории, ты, похоже, считаешь, что измена это вообщем-то и не предательство, что у М иначе варит котелок. При этом против измен?

[скорпи]

Жить ведь по-разному можно. Они как живут? Дружной и любящей семьей или необременяюшими друг друга соседями?

жа вам то всем что за дело???
Это ИХ решение, а вы за себя решайте.
И автор сама решит ЗА СЕБЯ. Как ей лучше.


И не нам судить .

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Скорпи- предлагаешь активно помнить все предыдущее житье-бытье, вспоминать полржительное с благодарностью, с плеча не рубить, обидки гнать подальше??

Скорпи предлагает понять для себя - чего ты хочешь? Идеальная семья - живут как соседи? Так это вариант Olen_ka.
Или/или..

Просто включить мозги и хть чуть чуть подумать, все взвесить. Разобраться в ситуации. И принять единственно верное решение - "ты с ним или сама?"
Все!

[АнклБоб]

Они как живут? Дружной и любящей семьей или необременяюшими друг друга соседями?

Идеальная семья - живут как соседи?

Ну, а что мешает Веренее, для начала перестать спать с мужем отдельно?
То есть попросту, возобновить сексуальные отношения?
Как я понял, это ее инициацива была.

Все просто тут, и банально.

[Василиса-премудрая]

Тут вот что интересно.
Нету, насколько я понимаю, никого из здесь присутствующих жкнщин , кто бы в 58 лет начал новую жизнь. А раз опыта нет, то и судить (в значении "рассуждать") сложно.
Но очевидно, что в случае разрыва большой, очень знАчимый пласт жизни Автору нужно заменить чем то новым.
То есть высвободившиеся время, силы, эмоции, которые были ранее предназначены для того чтобы приготовить , постирать, погладить мужу, посраться с ним же, помириться, посмеяться, выпить, секс, обсудить прочитанное, кинчик посмотреть, визиты детей, общие друзья, это все надо чем то разумным заменить, потому что природа пустоты не терпит.

Автор, на что будем менять? Есть чем заняться? Постараясь не ввязывать в это детей, у них все таки своя жизнь.

А насчёт морали - ну да, ничего хорошего в изменах нет, кто ж спорит.
Но обиды, и отношение к происходящему, как собственно, Автор и написала в СТ, могут поблекнуть со временем.

По поводу сил которые были направлены на обслуживании мужа,так эти силы можно направить на себя? Разве нет?
А уж тем более в 58. Жить без ежедневной оглядки на то,а как ему? А что он скажет? А что подумает? Больше думать о себе,о личном удовольствии и комфорте,вкладывать в себя,а не в другого. Как в пропасть, тонны сил,энергии,нервов. Муж это же очень энергозатратное дело, часто. Когда нет времени даже поболеть,стиснула зубы и пошла готовить,хоть с температурой,хоть с чем.И да,наверное есть ожп,кто прощают искренне измену и могут перемолоть это без остатка, но в большинстве случаев муж со временем становится триггером,вечное напоминание,что когда то ты сильно наступила себе на хвост. И смогла обмануть саму себя увидев за обычной его распущенностью и нежеланием сдерживаться,какой то другой скрытый смысл. А по сути любой изменивший супруг, так просто поставил свое сиюминутное желание выше ваших отношений,выше семьи ,легко рискнул твоим здоровьем. Потому что последстия для здоровья жены могут быть разные... И он это понимал но даже это его не остановило. Сложно любить и желать вкладываться в человека ,как и раньше,после такого. Потому как вдруг понимаешь,что ты ошиблась сильно,вкладывать по максимуму нужно было в себя,а не в него и бесконечно ждать любви оттуда. Пора менять ориентир на себя. Но это тоже не просто,особенно если ты всю свою жизнь строила совсем по другому и муж был светом в окошке.Это тяжело,перестроиться

[Кармен]

Можешь, как врач, доказать этиологию этих заболеваний, в конкретных случаях?
Не можешь, так и не болтай ерундой. 8)

Или по крайней мере, ответь на вопрос, почему на скамеечках в спальных районах сидят одни бабушки, а дедушек чевой-то нету?
Почему смертность-то, - сплошь у дедушек, а не у бабушек, нищастных, у которых "этот злыдень всю жисть пил\бил\гулял!?"
Однако, бабульки-то живут и здравствует, а мужей своих, дедулек, - похоронили.

Когда меня нет,меня можно даже бить)))
Про "измена мужа-раковая опухоль" это была метафора.Семья умирает медленно и в конвульсиях.
Про конкретные заболевания чисто медицински-все что я перечисляла имеет в списке факторов длительный стресс.
Факторы-это вероятность заболеть а не стопроцентная неизбежность.Каждый человеческий организм это уникальное явление.
Но статистика неумолима,сильный длительный стресс провоцирует многие болячки.
Но да,измена супруга это НЕ обязательно сильный стресс.Когда все уже живут как соседи и у Ж тоже есть любовник.Или ей уже нафик никто не нужен,свалил и отлично.Тогда ничего страшного.

И да,откуда ты знаешь что выжившие бабульки жили несчастливо и их дедульки были такими уж уродами?
Может это и не так? Я верю в добрых дедулек и вообще в хороших мужиков.

[скорпи]

Да кому блин нахрен нужны ваши героические вкладывания???
От такого вот
"Жить без ежедневной оглядки на то,а как ему? А что он скажет? А что подумает? Больше думать о себе,о личном удовольствии и комфорте,вкладывать в себя,а не в другого. Как в пропасть, тонны сил,энергии,нервов. Муж это же очень энергозатратное дело, часто."
...мужики и идут налево.
И правы в этом на 100%


Вот чисто из принципа, будь я мужиком - сама бы все делала...Просто что бы лишить женщину возможности манипулировать, прогибать и тянуть на себя одеяло!
Влюбилась, замуж вышла, детей родила, дали возможность заниматься семьей-детьми...Все блин не так. И тут без короны ни как..
А выйдет на работу? Это ж вообще - "туши свет, кидай гранаты"..

та ну его накуй..Лучше завести себе любовницу, попалит - развод. Не захочет развода, так может хоть что то дойдет до нее ...?
Хоть что то???
А не факт..Оказывается, нужно в ногах валятся, под плинтус залезть и всю оставшуюся жизнь доказывать дуре, шо она - КОРОЛЕВА!!!!

/простите, понесло, Васька спровоцировала/.

[Кармен]

Если кому-то сейчас сломал шаблон, прошу меня извинить. Я не нарочно.

Ты ничего не сломал.Это все правильно-лучше одному чем с челом,который отравляет тебе жизнь.
И тогда возвращаясь к теме-почему в таком случае ты(!!!!) настаиваешь чтобы Авторша мучилась а не кайфовала точно так же?
А ведь это кайф-выкинуть из жизни "занозу из пятки".Реальный кайф.
Как-то не по-пацански,а? :D

[скорпи]

Кармен, тут все свои расклады сделали. А автору - выбирать.

[Кармен]

Тут вот что интересно.
Нету, насколько я понимаю, никого из здесь присутствующих жкнщин , кто бы в 58 лет начал новую жизнь. А раз опыта нет, то и судить (в значении "рассуждать") сложно.
Но очевидно, что в случае разрыва большой, очень знАчимый пласт жизни Автору нужно заменить чем то новым.
То есть высвободившиеся время, силы, эмоции, которые были ранее предназначены для того чтобы приготовить , постирать, погладить мужу, посраться с ним же, помириться, посмеяться, выпить, секс, обсудить прочитанное, кинчик посмотреть, визиты детей, общие друзья, это все надо чем то разумным заменить, потому что природа пустоты не терпит.

А тут вообще практически нет женщин 58 лет.
А если бы были то,"начавших новую жизнь " было бы немало.
Потому что в этом возрасте,женщины,у которых мужья старше лет на 6-8,начинают (увы) вдоветь.
И они начинают новую жизнь.

[Василиса-премудрая]

Скорпи не надо валятся в ногах,надо просто держать данное тобой слово. Это честно и по мужски. Если ты взял ответственность,повел женщину в загс и сказал,что готов рожать с ней детей и стареть вместе,так и держись выбраного тобой пути. Да,наверное проще простить измену как пишет Кармен,когда у самой любовник и не один. Ну рыбак рыбака всегда поймет,а вот когда ты сама мужу все эти годы была верна,то очень сложно понять,почему он не способен на то,что можешь ты. И от этих мыслей никуда не деться

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

То есть в моей одинокой жизни только один минус: минус один мозговынос.
Так вот, мне почему-то кажется, что так я дольше проживу.

Если кому-то сейчас сломал шаблон, прошу меня извинить. Я не нарочно.

так почему вы автору отказываетесь
в этом желании? Прожить подольше и без мозговыноса в виде супруга рядом?
Вот у меня тоже с годами приходит ощущение,что одинокие женщины не просто так живут долго... Многое через не хочу,а надо,как мы замужние они просто не делают,берегут себя и наслаждаются жизнью,неспешно,смакуя.