Седина в бороду...

[Firefly]

Катерина, да, его может это устраивать, тогда между ними (бытовой проституткой и ее клиентом) с этой стороны клин не вбить.

Приводила я как-то на АБФ диалог с моей коллегой, серийной любовницей женатых мужчин (никогда не была замужем, двое детей от двух разных женатых любовников).
Мне она прямо сказала - Все жены - бытовые проститутки. Раздвигают ноги за деньги, которые приносит муж в семью. Без любви и интереса. Просто потому что есть штамп в паспорте.
Терпят мужа из-за детей и ради денег.

И в принципе мне сказала - Светлячок, а ты все лезешь ко всем со своей любовью. Задолбала уже.
Это за то, что я её кофеём и виски отпаивала в нашем маленьком кабинетике посреди рабочей недели, потому что она рыдала полдня, не просыхая, потому что её бросил очередной женатый любовник с особым цинизмом. Остался в браке со своей бытовой проституткой, так сказать.
Я так растерялась тогда. Видела, что ей очень плохо.
Хотела помочь и поддержать.
А она посмотрела на меня волком и мне стало страшно от её ненависти. Спасибо, что не покусала и не загрызла.
Но по работе потом нагадила по самое не балуйся.
Короче, не делай добра - не получишь зла.
Любовницы ненавидят жён, особенно когда любовник твёрдо решает остаться с этой грымзой женой.

[Кармен]

Приводила я как-то на АБФ диалог с моей коллегой, серийной любовницей женатых мужчин (никогда не была замужем, двое детей от двух разных женатых любовников).
Мне она прямо сказала - Все жены - бытовые проститутки. Раздвигают ноги за деньги, которые приносит муж в семью. Без любви и интереса. Просто потому что есть штамп в паспорте.
Терпят мужа из-за детей и ради денег.

Неправда,конечно не все.

[nataliak]

Для меня (ну вы мою историю знаете ) есть три типа (степени) измены:

1) Измена первого типа - сходил налево, принёс триппер, КВД, уколы, больше так не будет. Обидно, стыдно, гадко. Но понимаю - человек слаб и склонен к приключениям, нужен ему драйв, впечатления, новые грани, эксклюзивные услуги от профессионалок. Иду через это, воображая себя героиней, способной простить, перешагнуть, понять, идти дальше рядом.

Лет через 25 семейной жизни (это было как раз по завершении моей химии) провожая БМ с воронежским другом в город Париж, я уже напутствовала его словами «береги здоровье, оно нам нужно». То есть явно допускала его там эротические приключения - а что делать если ты лысая, без бровей и только с половиной бюста?

2) Измена второго типа- влюбился и говорит - ухожу, люблю другую, хочу быть с ней, а с тобой не хочу. Вроде честный подход, правда?

Но меня почему-то именно этот вариант ломал пополам. Не так страшна измена, как потеря. Делай что хочешь, только не бросай меня в терновый куст. Именно эту честную измену я воспринимала как предательство: не предательство общей постели, в конце концов тело человека принадлежит только ему. А предательство обещания быть вместе, быть парой, семьей.

3) измена третьего типа - когда до меня дошло, что разовые несерьезные отношения вполне могут перерасти и перерастают в ЛВЖ и соответствующий слив меня, как досадного препятствия на пути к счастью. Что он уже давно свободен в своей внесемейной сексуальной жизни, а со мной просто живет - надо же где-то жить.

Значит, все просто закончилось. Это уже и не измена потому что нечему изменять.
И если в первом варианте можно было обижаться, плакать и стыдить его; во втором варианте - стыдить, плакать и звать обратно, то в третьей сцене остаётся только горечь.
И претензии уже не к нему, а к себе - где были мои глаза? И понимание, что своим смирением перед изменой и цеплянием за штаны я привела отношения к печальному завершению.

[Margaritaya]

То есть все равно, все кончилось, только зря цеплялась, так, Наташа?

[lady Cat]

Прям сразу развод?
Не семейная терапия?
Не «постарайся стать хорошей женой»?

Вот глупые, правда?

[nataliak]

Да, Рита.
Между этими цепляньями прошла жизнь: я вышла замуж в 22, развелась в 50. Когда любишь, или эмоционально зависим, не можешь представить жизнь без этот человека, то цепляешься и «стараешься быть хорошей женой».
Думаю, ещё сыграло роль то, что я была несамостоятельная.
Морально несамостоятельная. И социально. С финансами ещё можно было справиться.

[lady Cat]

И еще одно имхо, среди клиентов абф условно можно выделить две большие группы, 1. Женатых на сдс, 2. Замужем за козлами.

К счастью, видовое разнообразие этим не ограничивается

[nataliak]

Вот глупые, правда?

Да, меня удивило, что никаких рассказов про «виктимное поведение», никаких призывов понимать характер мужа и не провоцировать его, ни про ценность сохранения брака ради детей - ничего.
Сразу развод.
Как гильотина в качестве лекарства от перхоти.

[Margaritaya]

Думаю, ещё сыграло роль то, что я была несамостоятельная.
Морально несамостоятельная. И социально. С финансами ещё можно было справиться.

Зато, потом бах и все сама?

Отправлено спустя 48 секунд:

Да, меня удивило, что никаких рассказов про «виктимное поведение», никаких призывов понимать характер мужа и не провоцировать его, ни про ценность сохранения брака ради детей - ничего.
Сразу развод.
Как гильотина в качестве лекарства от перхоти.

Навидались, наверное

[lady Cat]

Видела, что ей очень плохо.
Хотела помочь и поддержать.
А она посмотрела на меня волком и мне стало страшно от её ненависти. Спасибо, что не покусала и не загрызла.

У китайцев, по-моему, есть поговорка: "Человек подобен сосуду: задень его - чем наполнен, тем и плеснет."
А её тебе, получается, даже задевать не понадобилось - и так хлестало во все стороны. Представляешь, сколько в ней... субстанции накопилось?

Любовницы ненавидят жён, особенно когда любовник твёрдо решает остаться с этой грымзой женой.

Напомнило: "Она такая вся, такая... никакая! И что он в ней нашёл?! А я такая вся, такая - во какая! Но мой поезд ушёл..."
Не, ну сама подумай: что ещё может сказать обиженная тётка, которую опять бортанули?

[Кармен]

Наташ,ты сейчас прикалываешься?

[lady Cat]

Да, меня удивило, что никаких рассказов про «виктимное поведение», никаких призывов понимать характер мужа и не провоцировать его, ни про ценность сохранения брака ради детей - ничего.
Сразу развод.
Как гильотина в качестве лекарства от перхоти.

А там действительно нужна такая гильотина. Это не абфные мечтатели про покорную, послушную, всепонимающую и всепрощающую - там сидят циничные практики, которые последствий неухода навидались выше крыши. В том числе и в морге.

[Кармен]

Сразу развод.
Как гильотина в качестве лекарства от перхоти.

Ты забыла смайлик поставить или реально не понимаешь?

[nataliak]

Зато, потом бах и все сама?

Я была несамостоятельная потому что не представляла как в 25 лет я буду жить одна с ребёнком, без семьи. Не видела себя главой семьи :D
Это означало, что придётся прислониться к родителям - а это для меня было подобно расстрелу.
Думаю,это одна из причин почему в России меня перспектива развода пугала до боли в животе.

А в Израиле и я стала более самостоятельной (тут так принято) и БМ долго не порывался на свободу. Была трудная жизнь, надо было держаться друг за друга.
(Интересно, что в РФ тоже была трудная жизнь, но там это не помогало ).

А главное, я потеряла надежду, что порнофильм закончится свадьбой :D

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Кармэн, ну я думала - в семье все бывает, для танго нужны двое, есть дети. Может помочь людям найти взаимопонимание, научиться общаться, слышать друг друга и т д. Мужчине научиться управлению гневом, женщине научиться бесконфликтному общению...

А оказалось - нифига: предложение переехать с детьми в убежище, открытие дела в полиции, предписание суда о запрете приближаться, развод, алименты, встречи с детьми раз в неделю по часу в присутствии соцработника.

[lady Cat]

И это правильно, Наташ.
Сначала пострадавших в безопасное место, потом виновнику по шапке, а уж потом пускай учится слушать, разговаривать, управлять гневом, итыды, итыпы.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Но, как показывает практика, таким уродам все эти управления гневом как мертвому припарка. Чаще всего они прекрасно понимают, что делают. И им это НРАВИТСЯ. Поэтому вся терапия до задницы.

[Кармен]

Кармэн, ну я думала - в семье все бывает, для танго нужны двое, есть дети. Может помочь людям найти взаимопонимание, научиться общаться, слышать друг друга и т д. Мужчине научиться управлению гневом, женщине научиться бесконфликтному общению...

А оказалось - нифига: предложение переехать с детьми в убежище, открытие дела в полиции, предписание суда о запрете приближаться, развод, алименты, встречи с детьми раз в неделю по часу в присутствии соцработника.

Может у нас разные понятия о семейном насилии?
Может ты думаешь что семейное насилие это когда муж шубу покупать не хочет?) :D

[nataliak]

Тогда получается и изменщика не провоцируют неудилянием и сдсностью. Мужу Аиринеи просто нравится жить на два дома: «теперь мы вдвое больше сена...» (с)
БМ рассказывал потом что он был в восторге вода его и Кристина ждала-звала, и я пироги пекла и постельные праздники проводила

Он говорил потом, что-то него реально крышу снесло - две бабы его хотят, за него борясь

Как говорит Кармэн - не делай того за что потом будет стыдно

[Firefly]

Это означало, что придётся прислониться к родителям - а это для меня было подобно расстрелу.
Думаю,это одна из причин почему в России меня перспектива развода пугала до боли в животе.

Наташа, спасибо, что это пишешь.
Думала, что я такая одна-одинешенька.
Для меня развод всегда был равен возвращению под юрисдикцию родителей.
А все на свете лучше, чем такое.
Так странно, что мне даже в голову не приходило, что я вообще -то вообще, совсем отдельный человек.
Муж часто мне говорил - Если чего-то категорически не хочешь, а маме отказать боишься, то скажи, что я против!
Я когда первый раз так сказала и мама это приняла - абалдела просто.
А вот мысль о том, что я просто могу сказать - Нет! - без всяких ссылок на мужа мне в голову не приходила.
Откуда эта инфантильность и послушание?
Ну ладно в 18-20 лет - ещё как-то можно понять.
Но дальше-то почему?!?!?!

А главное, я потеряла надежду, что порнофильм закончится свадьбой :D

Посмеялась.
Я тоже думаю, что свадьбы не будет.
И вообще, как в старом советском фильме - А чё вы тут делаете? Кино-то уже кончилось.

Мужа рвут на части пока родственники.
И это жесть, конечно.
Он ходил, ходил сегодня вечером грустный и спрашивает меня - Неужели всем от меня нужны только деньги?
Я ему говорю - Выдыхай, бобёр! Мне от тебя нужен только секс!
Улыбнулся.

[Кармен]

Так странно, что мне даже в голову не приходило, что я вообще -то вообще, совсем отдельный человек.
Муж часто мне говорил - Если чего-то категорически не хочешь, а маме отказать боишься, то скажи, что я против!
Я когда первый раз так сказала и мама это приняла - абалдела просто.
А вот мысль о том, что я просто могу сказать - Нет! - без всяких ссылок на мужа мне в голову не приходила.

Ачешуеть.Моя фшоке.
Я вышла из "юрисдикции родителей" в 18,к маминому неудовольствию.
И больше ни-ни.

Отправлено спустя 32 секунды:
Ой тока не подумайте чего плохого,я в 18 работать пошла).

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Девочки а вы чо,повыходили замуж чтоб от родаков свалить?
*осенило*

[nataliak]

Кармэн, я в 17 пошла работать, но на юрисдикции это не сказалось.
Конечно, пуповину эту рвать необходимо, но тут не все от детей зависит. Бывают родители (лично знаю) которые не только дитя своё держат когтистыми лапами, но и претендуют, чтоб после замужества-женитьбы их так же слушали невестки и зятья и так далее. В ход идут завиновачивпние, подкуп, шантаж, угрозы, манипуляции, настоящие и выдуманные болезни.

Как писал Чехов «а в перерывах воспитывала дочь посредством упреков в неблагодарности»

Властные родители кмк сокрушают психику детей в детстве, в основном посредством запугивания

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Мужа рвут на части пока родственники.
И это жесть, конечно.
Он ходил, ходил сегодня вечером грустный и спрашивает меня - Неужели всем от меня нужны только деньги?

Кмк, правильный ответ на этот вопрос: - А сам ты как думаешь? :D

[Firefly]

Ачешуеть.Моя фшоке.
Я вышла из "юрисдикции родителей" в 18,к маминому неудовольствию.
И больше ни-ни
Ой тока не подумайте чего плохого,я в 18 работать пошла)

Я с 17 лет работала.
Дело не в этом.
Мама до сих пор пытается мной рулить.

Девочки а вы чо,повыходили замуж чтоб от родаков свалить?
*осенило*

Это была одна из причин раннего брака.
Это был единственный лигитимный и бесконфликтный способ уйти из-под юрисдикции родителей.
Вторая причина - влюбилась и очень хотелось секса.
А тогда нельзя было без штампа.
Меня помню это тааак поразило, что одна маленькая печать в паспорте радикально изменило категорически нельзя на категорически можно. И даже нужно. Это же абсурд - думала я. Но слов из песни не выкинешь.

У меня было сложное детство, мягко говоря.
И муж был фантастическим просто - и другом, и любовником, и защитником, и вообще всем.
Плюс у него тоже было пиздецовое детство.
Мы здорово совпали всеми выпуклостями и впуклостями.
Хотя папа мой, когда мой будущий муж пришёл просить моей руки у родителей сказал потом маме - Он слишком себе на уме. А наш Светлячок слишком простодушная. Но будем надеяться, что он умный, а она красивая - как-то вытянут.

Это мне мама через много-много лет рассказала.
Ну, блин, не дотянем, видимо, папуль.

[nataliak]

Девочки а вы чо,повыходили замуж чтоб от родаков свалить?
*осенило*

В том числе
В странной системе мер, в которой я жила стать взрослой означало отделиться от родителей, а изнпарадоксальности квартирного вопроса в 1985 году отделиться можно было только путём замужества.

Моя борьба за сепарацию была длинною в мою жизнь: в 17 лет я пыталась поступить в вуз в другом городе (обломилась), потом замуж, гарнизон - через два года муж захотел вернуться, потом все долго плохо, потом новая попытка - эмиграция. Однако родители настигли меня и тут.
После развода стало легче немного - не надо быть меж двух огней. Стараюсь выстраивать границы, наконец учусь мягко говорить «нет». Но и они стали мягче, так как ослабели, я им объективно нужна.

Думаю, моя привязанность к БМ была столь сильной, так как он был моей «настоящей семьей», убежищем.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Вторая причина - влюбилась и очень хотелось секса.
А тогда нельзя было без штампа.

Как с меня писали!

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

У меня было сложное детство, мягко говоря.
И муж был фантастическим просто - и другом, и любовником, и защитником, и вообще всем.
Плюс у него тоже было пиздецовое детство.
Мы здорово совпали всеми выпуклостями и впуклостями.

И это тоже!

Firefly, наши истории столь похожи, что даже жутко.
Но я надеюсь, что твоя история закончится получше.
У тебя ещё есть время.
Попробуй послушать Кармэн.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Муж часто мне говорил - Если чего-то категорически не хочешь, а маме отказать боишься, то скажи, что я против!
Я когда первый раз так сказала и мама это приняла - абалдела просто.

К сожалению, этого преимущества я была лишена.
Так как первые два года брака мы примачили у моих родителей (пока БМ заканчивал училище) то он никогда не был у мамы авторитет «Как это он против? Это ты виновата! Он сделает так как ты скажешь. Это ты его настроила против. Совесть есть?» :D

Поэтому - только бегство и начало всего с нуля.

[Firefly]

Думаю, моя привязанность к БМ была столь сильной, так как он был моей «настоящей семьей», убежищем.

Да, это очень точное определение - муж - это убежище.
Поэтому мне так запала в душу вот эта песня Арбениной, которую Виринея рекомендовала.
https://m.youtube.com/watch?v=_yu30Geqyt8

Я ,ещё не расставшись с мужем, чувствую себя сиротой.

Клип ещё цепанул давними воспоминаниями.
Когда мы только поженились, то муж купил старенькую вазовскую восьмерку для работы и мы ещё на ней на дачу ездили.
Я обожала этот час в машине, только вдвоём.
Мы болтали обо всем на свете. И если шёл дождь, то было так уютно ехать в этой машине под дождем.
Ты укрыт, в тепле, в уюте, рядом с любимым человеком.
Потом, когда много лет спустя, я попала в городе Фигерас в музей Сальвадора Дали - я возненавидела этого гения раз и навсегда.
В этом музее была такая инсталляция. Чёрная большая машина - кажется, бьюик - и не понятно, в чем вообще прикол. Оказалось, что надо бросить монетку и тогда внутри этой машины начинает идти дождь.
Я долго не могла уйти от этой инсталляции и бросала монеты и смотрела на этот дождь, который был не снаружи, а внутри автомобиля.
Мне было так грустно. Как будто Дали пытался украсть у меня те тёплые воспоминания. И я подумала - Какой же умный, проницательный и злой человек этот Дали! Зачем он так поступает с людьми? Это жестоко!

Хотя и бесконечно талантливо, конечно.
У меня зарифмовались те воспоминания о наших поездках на старенькой машинке на даче, та инсталляция в музее Дали и клип Арбениной, где машина въезжает в автомойку и текут струи воды и летит снег.
Хорошо, что хоть снаружи.
Но всё равно:
Зачем мне теперь красота?
Я без тебя сирота(c)

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:
И ещё. Мы не расстались с мужем, но я уже по нему скучаю.
Может быть, я скучаю по тому человеку, кто был тогда, до всех моих открытий.
Но я все равно скучаю и мне очень жаль, что все так бесславно заканчивается.

[Катерина 80]

Firefly, наши истории столь похожи, что даже жутко.

Два Тельца "нашли" друг друга.
Не хочу никого обидеть, просто память у меня- отличная (и на ЗЗ в т.ч.)

А еще говорят, что ЗЗ-это бред..

[nataliak]

А что за 33?