Идиотки кусок - нужны тапки.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Влад82
старейшина
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 15.10.21 20:26
Откуда: LAX
Пол: М

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Влад82 » 25.08.22 16:08

stoutsl, вот теперь спасибо, все понятно

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Кумихо » 25.08.22 16:21

Влад82 писал(а):
25.08.22 09:57
Ну и к примеру как быть в ситуации "дед вспомнил" -детей когда увозят к черту на рога. По скайпу-зуму общение это гнилая тема.
Отдавайте детей отцам при разводе КМК.
Не по теме
В моём жизненном примере дед бм уехал на соседнюю улицу, и не проявлял ни малейшего интереса к своим 3 детям от бж.

Ровным счетом ничего не имею против, если бы ребёнок предпочёл остаться с отцом. Например, наша дочь не захотела жить с отцом. После того, как он на НГ повёз её на каникулы в другую страну, не забыв прихватить любовницу, а по приезду собрал монатки и съехал к этой любимой женщине, я не смогла убедить дочь, что ей хорошо будет остаться с отцом. И в целом долго пришлось убеждать её в мысли, что он не её бросил, а меня. На что она парировала мол мать, не надо этих соплей, если отец уехал на другой конец страны с др. женщиной и сейчас живет с ней и её детьми, то он и меня бросил тоже.
Так что не надо и правда этих розовых соплей, про то, что все ОМП рыдают как хотят жить со своими детьми, да злобная мегера бж их не отдаёт.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 25.08.22 18:20

Астравидья писал(а):
24.08.22 00:37
Ответ на все вопросы один - никак.
Дополнительный вариант ответа: Попросить :idea:

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Firefly писал(а):
24.08.22 13:52
когда привычно плохо - это все - таки какой-никакой комфорт.
Когда привычно плохо - это плохо. Надо что-то менять. Вопрос что?
Есть плохо которое тебе создали окружающие - например на ногу кто-то наступил - надо отойти от того, кто наступил и станет хорошо.
А бывает плохо которое ты сама сделала. Например выставила ногу в проход. И тебе больно и люди об нее регулярно спотыкаются. Тогда надо ногу убрать и тоже станет хорошо.

Отправлено спустя 18 минут 21 секунду:
Курума писал(а):
24.08.22 17:41
Для психики лучше, когда эта фигура вообще отсутствует,
Чё? Ваш диплом детского психолога покажите пожалуйста.
Курума писал(а):
24.08.22 17:41
На стиле Вашего общения
И диплом специалиста по психоанализу.
Астравидья писал(а):
24.08.22 19:12
Ну вот хочется мне, чтобы они больше общались
А количественное выражение у "хочется" есть? Или это ещё одна сторона монеты на аверсе которой написано "чего хочу не знаю, чего знаю - не хочу"?

Астравидья
любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25.06.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Астравидья » 25.08.22 18:53

_Авторша писал(а):
25.08.22 18:31
Дополнительный вариант ответа: Попросить
Это обязательное предыдущее действие, прежде чем задаться вопросом "Как сделать так, чтобы муж... "

А так да, наверное, многие не умеют этого делать. Я и сама раньше не умела. Никогда не поздно научиться:)

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
_Авторша писал(а):
25.08.22 18:49
количественное выражение у "хочется" есть?
Конечно. Эталон (для меня) - мои отношения с папой. Но я отдаю себе отчёт, что у мужа с его отцом были (и есть) отношения совсем непохожие на мой эталон. Но есть позитивная динамика, это радует.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 25.08.22 19:05

Влад82 писал(а):
24.08.22 23:01
Как лять может быть не интересно с собственным ребенком?
Легко и непринужденно. Если Вам в Ваши 30+ 24/7 интересно с человеком которому 2 года или больше - это странно :)
Влад82 писал(а):
24.08.22 23:01
прикольно
Безусловно. Иногда прикольно. Не 24/7.
Для большинства взрослых человеков.
Влад82 писал(а):
25.08.22 09:57
А понял. Я ребенок.
О!

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Астравидья писал(а):
25.08.22 19:00
Это обязательное предыдущее действие, прежде чем задаться вопросом "Как сделать так, чтобы муж... "
А у меня обычно следующее за этим вопросом :)
Правда, оно и единственное.
Астравидья писал(а):
25.08.22 19:00
так да, наверное, многие не умеют этого делать. Я и сама раньше не умела
Не то чтобы не умеют, но не готовы слышать отказ.
И ещё больше не готовы не относить отказ на свой счёт.
А так то я тоже не умела. Ибо вся система воспитания про то, что просят лохи и слабаки и только в тот момент когда мир уже рухнул :trololo:
Астравидья писал(а):
25.08.22 19:00
мои отношения с папой
Вы их точно не идеализируете?
Учитывая неумение просить...
Эталон хорошая штука, но иногда нужно и его под лупой рассматривать.

Астравидья
любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25.06.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Астравидья » 25.08.22 19:31

_Авторша писал(а):
25.08.22 19:13
Вы их точно не идеализируете?
Скорее идеализирую. Но он и в правду классный отец. Со всеми его недостатками я его очень люблю.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 25.08.22 20:08

Астравидья писал(а):
25.08.22 19:31
классный отец
Ни секунды не сомневаюсь.
Речь не о нем, а о Вас.
Вот это слово
Астравидья писал(а):
25.08.22 19:31
идеализирую
Означает что планка, поставленная мужу сантиметров на 20 выше Олимпийского рекорда. А муж, я так понимаю, не Олимпийский чемпион по отцовству, а просто обычный дядька, сознание которого в ответ на слова "люблю сына" вообще никаких картинок не рисует. Жив, здоров, сыт, одет. Чего ещё от папы надо? :trololo:

Просто помните где у Вас планка. Снижать не надо, но и ждать от кого-то таких прыжков тоже странно :)

Влад82
старейшина
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 15.10.21 20:26
Откуда: LAX
Пол: М

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Влад82 » 25.08.22 22:11

_Авторша писал(а):
25.08.22 19:13
Легко и непринужденно. Если Вам в Ваши 30+ 24/7 интересно с человеком которому 2 года или больше - это странно
Мне 40 только исполнилось. Детям 8+ и 5. Я из отец - как может быть странным, то что я применяю игровые механики в воспитании детей? Заменив тупление детей в гаджетах на активный образ жизни и попеременное вовлечение в разные аспекты взорослой жизни так и разных направлений обучения. У меня нет запретов и ограничений, только просьбы. Правда это на данном этапе. Посмjтрим в кризиcyый возраст.
Не хочу хвастаться - дочка прет как танк по математике. Запоминает много чего. Репетитор с ней уже начала программу за 9-10 класс и ребенок не останавливается. Сын не отстает тоже, правда у него есть чуть больше психологическая травма. Но мы вышли все на плато уже по работе в этом направлении.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 26.08.22 00:34

Влад82 писал(а):
25.08.22 22:11
как может быть странным,
Встречный вопрос, как может быть странным желание человека общаться с равным по развитию? То есть не с пятилетним ребенком.

У Вас получается с детьми? Вам нравится? Можете реально весь день этим заниматься? А несколько дней подряд? Супер, если да!

У кого-то не получатся или не нравится. Тоже нормально. Ничего противоестественного не вижу.

Сама разумеется из вторых. Весь день быть с сыном на его волне не могу, переключаюсь на свою. Пытался тянуть сову на глобус и строить из себя игрового педагога не планирую.
Нам с сыном норм :)
Влад82 писал(а):
25.08.22 22:11
Репетитор с ней уже начала программу за 9-10 класс и ребенок не останавливается.
И что? Ваш ребенок в свои 8+ лет дошел до дифференцирования и интегрирования? И понимает их физический смысл? Или сейчас в 9-10 классе что-то другое изучают?

Влад82
старейшина
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 15.10.21 20:26
Откуда: LAX
Пол: М

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Влад82 » 26.08.22 00:45

_Авторша, повторюсь для танкистки - не рекламирую и не преувеличиваю, Дочка одаренная и это факт. Ей скучно с одногодками. Весь материал educación primaria она "сдали" за год вперед. Ей разрешают просто сидеть и не суетиться. Активно учит испанский. Просто ест ложкой.
_Авторша писал(а):
26.08.22 00:34
У Вас получается с детьми? Вам нравится? Можете реально весь день этим заниматься? А несколько дней подряд? Супер, если да!
дней\месяцев\год и дальше 24\7 Даже когда они там а я здесь - читать сказки и спрашивать что нового они оба узнали. Мамы у нас нет.
_Авторша писал(а):
26.08.22 00:34
И что? Ваш ребенок в свои 8+ лет дошел до дифференцирования и интегрирования?
дочка сдала предварительный экзамен пробник ducación secundaria оbligatoria был сдан пару недель назад - "чисто по приколу" она его прошла. А это программа от 12 лет (в СНГ как 9-11 классы вроде)

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 26.08.22 01:09

Влад82 писал(а):
26.08.22 00:45
Дочка одаренная и это факт.
Влад82 писал(а):
26.08.22 00:45
Ей разрешают просто сидеть и не суетиться
Эээээх. Ну вот что за система образования?
Если одаренная значит такая молодец, что может просто посидеть...
Ну бред же...
Ты такой классный спорсмен, что лежи и не суетись.
Чего то я не понимаю...
Влад82 писал(а):
26.08.22 00:45
я не могу откосить. Не получиться.
Вот в этом сообщении вся скорбь великого народа и рубаха, разрываемая на груди.
А в сообщении про лужу и попугаев кайф.
Где правда?
Или Вас от эйфории до вселенской тоски по теме детей колбасит?

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Курума » 26.08.22 03:26

_Авторша писал(а):
25.08.22 18:49
Чё?
Капчо через плечо :facepalm:

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Влад82 писал(а):
26.08.22 00:45
А это программа от 12 лет (в СНГ как 9-11 классы вроде)
Как 5-7 классы.
Но это всё равно круто. Она молодчина.

stoutsl
бывалый
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 27.07.18 11:14
Пол: М

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение stoutsl » 26.08.22 05:33

Курума писал(а):
24.08.22 14:10
Птица-синица писал(а): ↑
24.08.22 17:57
ты правда думаешь, что сын будет счастливее, если Астравидья разведется с мужем

Не факт. А вот, что здоровее, а потому счастливее и устойчивее потом в своей взрослой жизни, да.
А сколько денег своих готовы на это поставить?
А с чем будем сравнивать, кто будет контрольной группой? Та же семья в параллельной вселенной?
Легко давать советы космического масштаба и космической глупости ничем не рискуя
Чужую беду руками разведу - можете в подпись под аватар взять

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Курума » 26.08.22 06:42

stoutsl, космическая глупость считать, что штаны в доме – это уже залог здорового воспитания. :facepalm:
Впрочем, там Астравидья уже заявляет, что всё норм и проблем нет. А на нет и суда нет.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 26.08.22 08:57

Курума писал(а):
26.08.22 03:30
Капчо
Понятно. Этот пацак всё время разговаривает на языках, продолжения которых не знает.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Курума » 26.08.22 09:04

_Авторша, ша. Не флеймь тут 8-)

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 26.08.22 09:13

Курума писал(а):
26.08.22 09:04
ша
Отличный ответ на просьбу предоставить подтверждение своим словам о фигуре значимого взрослого.
Благодарю.
Уровень знаний и логики понятен.
Больше вопросов не имею.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Курума » 26.08.22 09:18

_Авторша писал(а):
26.08.22 09:13
Отличный ответ на просьбу предоставить подтверждение своим словам о фигуре значимого взрослого
Там не было просьбы. Было фиглярство.
А вообще про то, что отсутствие контакта со значимым взрослым наносит очень большой вред ребёнку, написаны тонны научных статей.
И то, что совсем без значимых фигур социализированный ребёнок не останется – тоже факт. Так что всегда лучше хороший отец, чем никакого, и никакой, чем плохой.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 26.08.22 09:42

Курума писал(а):
26.08.22 09:18
про то, что отсутствие контакта со значимым взрослым наносит очень большой вред ребёнку, написаны тонны научных статей.
Именно. Я из них грамм 700 наверное прочитала. Но Вы ведь больше?
А значит легко найдете подтверждение вот этим Вашим словам.
Курума писал(а):
24.08.22 17:41
Для психики лучше, когда эта фигура вообще отсутствует, чем когда признаёт тебя ничтожным и не заслуживающим внимания.
Найдете?
Курума писал(а):
26.08.22 09:18
Так что всегда лучше хороший отец, чем никакого, и никакой, чем плохой.
Иначе, откуда у Вас право опираясь на данную терминологию рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Курума писал(а):
26.08.22 09:18
без значимых фигур социализированный ребёнок не останется – тоже факт.
Факт. Тут даже я могу ссылку привести 8-)
А то что эти фигуры не будут его игнорировать Вы лично обещаете?

Влад82
старейшина
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 15.10.21 20:26
Откуда: LAX
Пол: М

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Влад82 » 26.08.22 10:29

_Авторша писал(а):
26.08.22 01:09
Если одаренная значит такая молодец, что может просто посидеть...
я понимаю мозгов не хватает у бабс, но что бы целого мозга. Ребенок офф закончил программу образование Educación Primaria - за пару месяцев находясь а) в чужой стране б) имея за плечами жуткий пережитый стресс в) начав учить неизвестный ей язык с нуля
Просто посидеть... потому как до перевода внутри частной школы, надо собрать денег до фига и только . И это не русские школы где баранов 40 человек в классе и они героически изучают про волшебного победоносца сталина. Это мать его colegios privados с конской оплатой St. Peter's School. Хотя кому я это пишу - очередная курица.
_Авторша писал(а):
26.08.22 01:09
Ты такой классный спорсмен, что лежи и не суетись.
последний раз повторюсь - сданы были зачеты\тесты а переведут в сентябре. Не дома же ребенку сидеть? И не за партой она там сидит не отсвечивает. А просто не с классом на общих уроках. А в этот же самый момент у нее сингл занятие по английскому, испанскому, математики. Вот и вся разница. Ребенок проявлял тягу к математике с раннего детства. Я порой не могу ответить на ее вопросы - потому как не понимаю. Вроде малышня мелкая а спрашивает пояснить физическое значение интеграла или обратную зависимость вычислений в матрице. Я этого не помню, хотя должен.
А с началом нового учебного семестра просто переведут на пару классов старше.
_Авторша писал(а):
26.08.22 01:09
Или Вас от эйфории до вселенской тоски по теме детей колбасит?
я понял - очередное ебобо влетело в чатик.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Firefly » 26.08.22 11:12

_Авторша писал(а):
26.08.22 09:42
А значит легко найдете подтверждение вот этим Вашим словам.
Я могу только на собственном примере сказать, что когда мегазначимый взрослый считает тебя ничтожным и не заслуживающим внимания - это сильно влияет на самооценку. И в целом негативно фонит во взрослом состоянии.
Я не знаю, как было бы, если бы я росла без этого значимого взрослого, но то, что я всю сознательную взрослую жизнь пытаюсь переиграть тот детский сценарий - факт, увы.
И готова терпеть плохое отношение к себе, потому что если даже тот человек, который вроде бы должен был любить меня безусловно так и не смог этого - он как бы свидетельствует о том, что я бракованная.
При этом, я все понимаю головой. Я ж уже взрослая.

Курума пишет Астравидье именно о таком возможном негативном сценарии.
При этом есть большая доля вероятности, что холодность и недостаточность общения мужа Астравидьи с сыном существует только в сравнении с «нормативом» Астравидьи.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение _Авторша » 26.08.22 11:24

Влад82 писал(а):
26.08.22 10:29
очередное ебобо
На тебя из зеркала смотрит.
Влад82 писал(а):
26.08.22 10:29
И не за партой она там сидит не отсвечивает
А это мне откуда должно быть известно? Или ты серьезно считаешь что голоса в твоей голове кто-то кроме тебя слышит?

PS. На всякий случай. В том что дочь у тебя молодец я не сомневаюсь (*)-
Влад82 писал(а):
26.08.22 10:29
переведут на пару классов старше.
По математике. А остальные предметы?
Мне правда интересно как это устроено в частных школах.
Хотя по-испански Частный колледж святого Петра конечно круче звучит. Сразу +3 см к достоинству в спокойном состоянии.

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Firefly писал(а):
26.08.22 11:12
о таком возможном негативном сценарии
Я в какой-то момент поняла, что даже если я вывернусь наизнанку, сын всё равно найдет о чем во взрослом возрасте поговорить с психологом в части родительских травм. И мне стало сильно легче ;)
Firefly писал(а):
26.08.22 11:12
собственном примере
На собственном примере согласна. Это больно когда значимый взрослый тебя не замечает. И это шрам навсегда.

Но. В рассматриваемом случае и чисто гипотетически.
Если уйти от мужа, то он не перестанет быть для сына значимым взрослыми и они друг к другу лучше относиться не станут. То есть проблема не решится.
А в подростковом возрасте в любом случае, наравне с родителями, появляться другие значимые фигуры. Для выживания человечку становятся нужны не только папа и мама, но и место в племени.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Курума » 26.08.22 16:32

_Авторша писал(а):
26.08.22 09:42
А то что эти фигуры не будут его игнорировать Вы лично обещаете?
Уже не игнорируют. В его окружении есть значимые взрослые, с которыми налажен контакт.
_Авторша писал(а):
26.08.22 09:42
Иначе, откуда у Вас право опираясь на данную терминологию рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
От мозга, знаний и опыта. А у Вас какое право запрещать мне рассуждать? :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
_Авторша писал(а):
26.08.22 11:35
Если уйти от мужа, то он не перестанет быть для сына значимым взрослыми и они друг к другу лучше относиться не станут.
В том-то и дело, что физическое удаление от источника травмы – это самое первое и необходимое условие прекращения травмирующей ситуации. Если она, конечно, есть на самом деле, а не только в голове авторки. Потому что авторка теперь сообщает, что никакого игнорирования не существует и контакт папа-сын налажен.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
_Авторша писал(а):
26.08.22 09:42
Найдете?
Потрудитесь, пожалуйста, сами это сделать. На нормальный диалог Вы всё равно не настроены, а информации по теме значимых взрослых, детско-родительских отношений и искажения привязанности в открытом доступе очень много.

Если я не ошибаюсь, Вы на форуме что-то за православные традиции задвигали, так что можете прямо отсюда читать начать https://www.google.com/amp/s/foma.ru/ch ... html%3famp
Если ошибаюсь и не Вы, то тоже можете 😆

Отправлено спустя 11 минут :
Влад82 писал(а):
26.08.22 10:29
я понял - очередное ебобо влетело в чатик
Да не ведись ты, ей просто посраться. Может, жизнь тяжёлая, напряжение надо сбросить, как тут в соседней теме писали, "выплеснуть накопленный в семье негатив" :trololo:

Астравидья
любитель
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25.06.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Астравидья » 26.08.22 16:59

Курума писал(а):
26.08.22 16:49
В том-то и дело, что физическое удаление от источника травмы – это самое первое и необходимое условие прекращения травмирующей ситуации.
Не обязательно. На своей шкуре испытала, что можно уйти от травмирующей ситуации в себя, без ухода ногами из квартиры. И там, в себе, искать выход. У меня была мотивация разобраться, а не хлопать дверью, высоко задрав нос.

Не всё по методичке в жизни делается.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Курума писал(а):
26.08.22 16:49
авторка теперь сообщает, что никакого игнорирования не существует
Вы, верно, издеваетесь.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
Я в этой теме писала:
Астравидья писал(а):
24.07.20 23:33
На текущий момент произошли некоторые изменения: все бытовые вопросы решены практически без моего участия, муж стал больше тратить времени на сына (в рамках одного часа в три/четыре дня, что будет сопоставимо с частотой общения после официального РРС - тут у меня уже совсем иллюзий не осталось)
Потом я Вам же в этой же теме на Ваш вопрос отвечала:
Курума писал(а):
13.05.21 13:33
Перестал ли муж игнорировать и чморить сына?
Астравидья писал(а):
13.05.21 19:15
Сыну уже восемь, его отношения с отцом меняются. Возможно, сын, взрослея, стал папе более интересен, возможно, я исподволь повлияла, но слёз и ругани постепенно стало меньше.
Вы какую цель преследуете своими нападками?

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Идиотки кусок - нужны тапки.

Сообщение Курума » 26.08.22 17:18

Астравидья писал(а):
26.08.22 17:10
Потом я Вам же в этой же теме на Ваш вопрос отвечала
Вот я и говорю, всё норм у Вас. Какие нападки?
Нет проблемы, не надо её и решать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 5 гостей