Профилактика не любви

[Nura Berg]

он мне предложил через полгода встречаний поменять формат на 50/50 платить

ясно. Не ваш мужчина. Влюблённый бы до такого не додумался. Извините, я всю тему не прочитала.

[Птица-синица]

Тебе как бы можно немного расслабиться и тебя не страшит будущее.

понимаешь в чем проблема... Меня не страшит будущее. Мне не страшно плыть, потому что я знаю, что умею выплывать.
Ты же считаешь, что женщине нужен защитник и у нее лапки, решения взвешенные и продуманные она принимать не умеет. Но, имха моя, если тетка достаточно умна, чтобы выбрать "правильного капитана", то она и сама отличненько может принимать решения. А выбрать "правильного капитана" - задача нетривиальная, в немалой степени зависит от удачи (и жопной чуйки).
Женщина же, нуждающаяся во внешнем управлении в силу своего характера или ума, с большой долей вероятности выберет негодного капитана и пойдет на дно, полагаясь на него. И ей все скажут: куда же ты смотрела, дура?!
Поэтому я и предлагаю: никому ответственность за себя не препоручать. Целее будешь!

Что тот кто хочет управлять должен брать ответственность,

а потом ему надоело и он эту ответственность положил: берите, кто хотите, у меня КСВ и ЛВЖ.

многие мужчины управлять хотят а ответственность за это управление брать не хотят))
Просто по палубе бегают и удивляются чего это их никто не уважает

ай, таких полно обоих полов.

[инуки]

если тетка достаточно умна, чтобы выбрать "правильного капитана",

Женщина же, нуждающаяся во внешнем управлении в силу своего характера или ума, с большой долей вероятности выберет негодного капитана и пойдет на дно,

[Il68]

как это миило..

Ага. Плюс в ее карму от меня однозначно.
Правда учитывая, что невеста была утонченный девчурик 22 лет, а жених с черной как смоль шевелюрой и при бороде почти 30 лет о роду, я догадываюсь, что подумала дама на регистрации.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Здоровый долго не выдержит

Ага. Именно поэтому видимо Флай его так желеет. Трудно ему приходится однако.

[Ветвистый канделябр]

жених с черной как смоль шевелюрой и при бороде

ох уж эта самореклама

[Il68]

не вижу смысла.

Ну а может сторгуешся.

Но ты злишься. Зачем?

Это от зависти.

Никого нельзя загнать в рай насильно.

Но порой очень хочется.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

у меня по нисходящей:
1 брак) ресторан на 50 чел, платье-пирожное, пупс и выкуп(с)
2) 20 чел дома, платье пожиже
3) мы + свидетели в пивбаре, юбочный костюм
4, 5 и 6) двое, ЗАГС, треники.

Очень напоминает математическую прогрессию, не хочу пугать, но ежели тенденция продолжится, следующую свадьбу вы будете таки и празгоаать в одиночестве.

[Птица-синица]

ледующую свадьбу вы будете таки и празгоаать в одиночестве

А еще одну? Половинкой?

[Il68]

ох уж эта самореклама

Так это я таким был пока холостяствовал. Теперь от черного цвета остались одни воспоминания.

[Tokio]

Ты же считаешь, что женщине нужен защитник и у нее лапки, решения взвешенные и продуманные она принимать не умеет.

Та не считаю я так, ты не правильно воспринимаешь мои слова. Конечно женщина если она не тупая, может принимать взвешенные решения и вообще современные женщины многое что могут.
Но здесь ведь мы говорим не конкретно о женщине или мужчине как независимых единицах а о семье.
Просто в семье мужчинам (не всем правда) важно это руление, он так себя ощущает мужчиной, важным и значимым, он тогда чувствует ответственность и вообще лучше понимает тогда суть этой структуры под названием семья. И если у него хорошо получается управлять, он умеет это делать и далеко не дурак, то почему же ему не отдать в руки этот руль. Нафига тащить на себя это одеяло ещё и бодаться за этот руль.
Это как бы женская мудрость в этом и заключается, отдать ему это управление, расслабиться и получать от этого удовольствие))
Во вторых, это очень сексуально, когда рулит умный мужчина, но это уже моё виденье имхо).

[Mihel]

Это антисекс, жду помоев от здешних ОМП

А баба бАгиня, за неё везде расплачиваться?

[Птица-синица]

Нафига тащить на себя это одеяло ещё и бодаться за этот руль.

не, драться за руль вообще глупо. Но то, что ты излагаешь сейчас, сильно отличается от первоначального описания жалующего и карающего капитана.

очень сексуально, когда рулит умный мужчина

знаешь, в моем восприятии очень сексуально, когда 1) мужчина умный и 2) он умело делает что угодно. Это прям каааайф!

[Il68]

Эээ, ну я была влюблена точно в начале, он вроде тоже. Потом уже у меня это переросло в уважение и заботу, я так понимаю, это любовь своего рода. Я просто ничего подобного раньше не испытывала и если это не любовь, то я уже не знаю)

Ну стало быть у вас через это выражается любовь. Уважение и забота, это не так уж и мало в длительных устоявшихся отношениях. Просто очевидно он ждал от вас другого и согласившись на ваш практически ультиматум, он расситывал вернуть и былое притяжение. Не вышло.

[Кармадон]

Лично для меня все очень рационально, это химия, гормоны, палеокортекс, то что мы называем инстинктами, и условия для появления этого вот всего вполне себе понятны и объяснимы.

Это все следствия. Инстинкты будут работать на физическом уровне, но никак не на уровне психики. Именно психическая избирательнось в отношениях тому доказательством.

Есть в этом правда

Только в той степени, в какой женщина мужчину НЕ любит. Если любит, то через секс она ему даст такую обратку, которая легко уравняет баланс любви с обоих сторон.

это невозможно. Здоровая психически женщина ВЛЮБИТСЯ только в того М, который именно влюблен в нее. Женщинам необходимо быть любимой, это их потребность. И в этой потребности кроется секрет мужского успеха. Женщина будет любить того, с кем рядом она сама бужет чувствовать себя любимой и желанной. И мужчине ничего не стОит в финансовом плане это ощущение ей дать.

Влюбиться, то есть "влюбить себя", включить деморежим привлечения мужчины - да. Любить - нет. Естественно, быть любимой, это потребность любой женщины. Но вот любить мужчину, - такой преобладающей потребности у нее нет. И в этом кроется причина большинства мужских проблем

Не нужно женщине быть любимой, женщине важно самой испытывать эмоции (бабочки), а бабочек к влюбленному в нее (считай уже покоренному) олуху у женщины не может быть в принципе.

Любому человеку важно и любить, и быть любимым. Даже в рамках супружеского долга. Перекос отношений в любую сторону гарантирует проблемы.

[Tokio]

карающего капитана.

Ты именно сделала акцент на слове карающего, почему?)
Просто представь себе хорошего умного капитана, справедливого, доброго но требовательного как к себе так и к членам своей команды. Такого капитана не боятся как человека а именно боятся расстроить и подвести ибо любят и уважают. Но при этом так устроена человеческая психология, что иногда мы даже самых любимых и уважаемых пытаемся прогнуть под себя, вот тогда если капитан останется верен себе и не прогнется, команда будет уважать и любить его ещё больше. Я имела ввиду именно это под словом карающего)))
Сейчас опять кто то перекрутит мои слова, всё это образно очень очень образно.

[Il68]

Но вот любить мужчину, - такой преобладающей потребности у нее нет.

Любому человеку важно и любить, и быть любимым.

Или женщину вы не считаете человеком, или у женщины согласно вашей логики может быть только потребность любить другую женщину.

[Кармадон]

Ну стало быть у вас через это выражается любовь. Уважение и забота, это не так уж и мало в длительных устоявшихся отношениях. Просто очевидно он ждал от вас другого и согласившись на ваш практически ультиматум, он расситывал вернуть и былое притяжение. Не вышло.

Уважение и забота- это и есть уважение и забота. Они идут от ума, от осознания ценности отношений. Любви в них, обычно, практически нет. Но вот если есть понимание, что есть еще и взаимный супружеский долг, вот тогда такие отношения могут реально быть счастливыми.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Или женщину вы не считаете человеком, или у женщины согласно вашей логики может быть только потребность любить другую женщину.

Речь шла о преобладаюшей потребности. Мужчина ищет женщину, в первую очередь, для любви. А женщина мужчину - для семьи.

[Firefly]

Мужчина ищет женщину, в первую очередь, для любви. А женщина мужчину - для семьи.

Мужчины - романтики, а женщины - прагматики?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Или женщину вы не считаете человеком

Курица не птица, Болгария не заграница!

А я до прихода на АБФ не представляла, что мужчины могут настолько глубоко и сильно страдать от разрушения семьи.
Мне казадось, что мужчины жёстче, менее эмоциональны и более рациональны.
Оказалось, что это далеко не так и/или не всегда так.

Короче, как сказала одна добрая любовница на Спасателях - Жены Мужчины тоже люди! (с)

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

может сторгуешся.

О, как ты жесток! (Воздела)
Он бесценен!
#сарказм

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Вы совсем не сосали. Подумайте об этом.

Нюра, но тут есть когнитивная ловушка.
То есть, если сосать с огоньком, то мужчина будет покорён, захвачен и стреножен?

Но ведь никакой зачётный минет и улётный секс ничего не гарантируют в отношениях.
Как и синяк в паспорте.
Как пятеро детей.
Как что угодно.

[Il68]

Уважение и забота- это и есть уважение и забота. Они идут от ума, от осознания ценности отношений. Любви в них, обычно, практически нет. Но вот если есть понимание, что есть еще и взаимный супружеский долг, вот тогда такие отношения могут реально быть счастливыми.

По всей видимости у нас очень отличаются понимание что же такое любовь. Мне ближе всего выражение приписываемое Конфуцию.
"Влечение сердец рождает дружбу, влечение ума - уважение, влечение тел - страсть, и только все три вместе рождают любовь." Поэтому я плохо представляю себе любовь, в которой нет уважения и заботы.

Речь шла о преобладаюшей потребности. Мужчина ищет женщину, в первую очередь, для любви. А женщина мужчину - для семьи.

Не говоря уже о том, что это весьма спорное утверждение, это противоречит вашим же словам.
"Любому человеку важно и любить, и быть любимым."

[Firefly]

И ещё относительно секса.
Все же либидо у всех разное.
Смысл заманивающе делать феллацио, если это не нравится?
Все равно же это рано или поздно станет очевидным.

[Ветвистый канделябр]

от черного цвета остались одни воспоминания

о, седина у мущщины - ващще огонь! (и бес в ребро )

[Ясен-красен]

Трудно ему приходится однако

Я склоняюсь к тому, что ему норм или даже отличненько, но он не здоровый

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Ты именно сделала акцент на слове карающего, почему?)

Предположу, что потому что рамки, условия, ожидания от окружающих бывают у любого взрослого здорового человека. Но вот "карать" других взрослых людей и нарушать уже их рамки и условия – это уже не кооперация, а принуждение. Принуждение равно отношения заведомо нездоровые, ненадёжные и несчастливые. Не нравится – разрывай связь, в целом устраивает – не лезь со своими карами

[МаДама]

Я призываю не полагаться на мифические обязательства, а жить своим умом.

абсолютно согласна. И вот как по мне, то не полагаться на мифические обязательства - это как раз не верить мужчине, который говорит "Да синяк это фигня, ничего не значит" и не доверяться ему, как минимум не рожать ему детей, а по большому счету вообще с ним не связываться, потому как за этими словами всегда скрывается желание обдурить женщину и поставить ее в зависимое положение. Да, не делиться с ней в случае развода, и иметь ту самую свободу неженатого мужчины. Не секрет, что при проведении переписи населения у нас замужних женщин оказалось намного больше, чем женатых мужчин. А брак, официальный, как минимум дает возможность женщине не гоняться за мужиком по стране и ген.экспертизу не делать, а просто оформить алименты судебным приказом. Я в курсе, как они на самом деле платятся, и сколько, и как это вообще работает. Но тем не менее.

Я в принципе не разделяю идею о том, что среди взрослых в семье должна быть иерархия

аналогично.

А тут твердят, что "он должен взять ответственность за Ж

Ну да. Я имею в виду только финансовую ответственность в те периоды, когда она не в состоянии обеспечить себя сама, в основном моя речь о декрете и о периоде, когда дети маленькие. И никакого копетана.

Декрет я не беру в расчет, там безусловно жене нужно помочь

нет не помочь, а полностью взять на себя обеспечение.

Мужчина ищет женщину, в первую очередь, для любви. А женщина мужчину - для семьи.

хмм, а Шаман прямо противоположное говорил... Дескать мужику надо только чтоб тепло в пещере было, вкусно и позы менялись, а женщина наоборот постоянных эмоций ищет... Может, все-таки люди разные? У Руса нашего пресловутого тепло в пещере было и вкусно...

[Птица-синица]

сделала акцент на слове карающего

я написала "жалующего и карающего", но ты, почему-то, заметила только "карающего".
И еще раз: то, что ты описываешь сейчас, довольно сильно отличается от твоего первичного описания корабля, капитана и команды. Сначала ты описывала начальника, эдакое полубожество, которое твердой рукой поощряет жену и детей, если они идут верным курсом, и той же рукой наказывающего их, если они посмели ослушаться, и которое только и может принимать решения, ибо без его управления жена и дети разве что воду из ведра для мытья полов отхлебывать не начнут.
А сейчас - союз равноправных М и Ж, в котором Ж милостиво позволяет М рулить, восхищаясь, как это здорово и сексуально у него получается.
Так вот: вторая картинка - почему бы и нет. Первая - да нафига?!
Но, может быть, ты в общепринятые слова еще какие-то совсем другие образы вкладываешь, я не знаю. Я пиксели читаю, а не мыслеформы.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

не рожать ему детей

слушай, а разве мы рожаем детей мужику? В моем воспрриятии - не себе, не мужику, мы их рожаем, чтоб привести в этот мир нового человечка. Чудо же! Но рожаем от мужика, это да.
Ну и конечно я не считаю М, увиливающего от ЗАГСа, куда его тянет Ж, более надежным, чем дошедшего таки туда. Я считаю примерно одинаково непредсказуемым и того, и другого Добрачные полимеры обоих и разумное справедливое оформление нажитых в сожительстве спасут от неприятных сюрпризов, мне кажется.

возможность женщине не гоняться за мужиком по стране и ген.экспертизу не делать

если М вписан в свидетельство о рождении отцом, то и гоняться не придется, независимо от того, были ли родители в браке.

Отправлено спустя 59 секунд:

финансовую ответственность в те периоды, когда она не в состоянии обеспечить себя сама

это да. Но таки лучше и на этот период иметь "подушку". Безопаснее как-то...

[МаДама]

слушай, а разве мы рожаем детей мужику?

мне кажется, что в большинстве случаев некоторым образом да. Не то чтобы мужику, а с мужиком. В семье. С мужем. И для него тоже. Рассчитываем на него. На его деньги. На его физическую и моральную силу. На то, что ребенок это дело двоих.
Я знаю, что есть Ж, которые рожают полностью для себя, используя М просто как донора. Мы не о них. Мы о тех, кто с мужем планирует ребенка. И что же, совсем для себя рожаем, будучи в браке? Я вот за себя скажу, я синежопка с самого начала до невозможности, работала до брака лихо, зарабатывала не меньше мужа, родила в 26 и при наличии уже собственной квартиры (личной). Но рожала я - мужу в том числе. Мы планировали вместе. Вместе по очереди ночи не спать, вместе или по очереди гулять, в сад водить и вот это вот все. Вышло так, как вышло по итогу, и я в курсе, что штамп ничего не гарантирует, я на своей шкуре этот момент прочувствовала в полном объеме. Да. Я в курсе. НО! Я все равно при своем остаюсь, что рожать детей надо в браке (ну или себе лично), а если мужик жениться не хочет - то и нефик с ним связываться время терять. Надежности в нем ТОЧНО нет (а вот в случае с браком 50\50, либо есть либо нет имхо). И мой личный опыт в этом вопросе ничего не значит в данном случае. Дочь я настраивала именно на брак, если планируются дети. СлаваБогу зять оказался такой же пыльный динозавр как и я, из тех же доисторических времен, и предложение сделал сам буквально перед выпускным вечером. Не пришлось так сказать огорчаться. А огорчилась бы сильно, если бы дочь сказала, что они просто решили съехаться.

если М вписан в свидетельство о рождении отцом

ну а если он на 6 месяце передумает? Или на выходе из роддома?

таки лучше и на этот период иметь "подушку". Безопаснее как-то...

Ну и опять же - мы о молодых говорим (я точно о молодых). О тех, кому 20+, много ли ты таких знаешь, кто может подушку до этого возраста приличную завести? И потом, размер этой подушки? Логично на весь период декрета, то есть на 36 мес? Логично тысяч по 50 на месяц рассчитывать подушку? Итого 2 млн той подушки быть должно, эт для того, чтобы с голоду не сдохнуть, чисто продукты, коммуналка (если квартира своя есть) и минимальные ребенкины расходы. 2 млн. Ну и? Реально это? А если подушка сотня-две, то она проблемы безденежья не решит, это так, на мелочь. Если мужик откажется содержать, сотня не спасет.

[_Shaman_]

Мужчина ищет женщину, в первую очередь, для любви

Мужчина либо невротик, либо получивший в семье корявые установки.

Шаман прямо противоположное говорил... Дескать мужику надо только чтоб тепло в пещере было, вкусно и позы менялись, а женщина наоборот постоянных эмоций ищет...

Могу еще раз сказать)))
Давай так.
Любящий мужчина и влюбленный мужчина - это совсем разные понятия. Любящий - это "моя жена/семья/стая, кто обидит - пожалеет". Это прогнать уставшую жену с кухни и самому помыть ту посуду. Это спустя 12 лет брака все так же смотреть на ее ножки/попку и предвкушать, как он ее загнет, как дети спать рассосутся.
А вот ВЛЮБЛЕННЫЙ - просто выглядит придурковато и отталкивающе. И в то же время смешно. Стойко ассоциируется с самым громко лающим кобелем на собачьей свадьбе. Который вокруг бегает...