Кто за что платит и может ли девушка добиваться парня

[_Shaman_]

То, за что ты вообще никак не боролся, ничего для тебя значить не будет. Такова селява.

Чушь преполнейшая. Я за жену совсем не боролся, но значит она для меня крайне много, самый близкий во всех отношениях человек, любимая и мать четверых моих детей.

Умиляет, когда женщина рассуждает о мужской психологии.
С чего решили, что нужно обязательно "бороться" за женщину, чтобы она стала что-то для мужчины значить?

Ну да, странная связь круглого с изотермическим.

Бядапичаль в том, что сейчас некоторые дяденьки и их ряды, к сожалению, пополняются, распространяют этот постулат на Ж.

Почему это для вас бядапечаль?

Как у павианов? Банан самке - взамен секс, так что ли?

Мой любимый конёк про паприроде))) Справедливости ради павианы бананы самкам не таскают, потому как
1. В саванне бананы не растут.
2. Павианы ходят на 4 ногах, и носить что-то плохо приспособлены.
3. Павианы - гаремный вид, довольно агрессивный, и ухаживания за самками у них - не более чем лещи и оплеухи.

[Elib-a]

Нормальные отношения могут быть только при равенстве вложений.

Волга, Вы про материальные вложения, про суммы там говорили.

Ваша точка зрения касательно обязательного критерия "нормальности" отношений, как Вы это сформулировали, весьма, кмк, своеобразна и категорична.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Почему это для вас бядапечаль?

Ну просто нравится, когда М распускают хвосты, ритуальные танцы исполняют и сорят кошельками)

[Corg]

правила этикета, тоже, наверное, можно отнести к стереотипам.

К условностям, я бы так сформулировал.

[Доцент]

С чего решили, что нужно обязательно "бороться" за женщину, чтобы она стала что-то для мужчины значить?

Это не мужская психология, Это психология хомо-сапиенс.

Люди мало ценят то, что легко досталось.

Отражением этой мысли в олдскульном пикапе была идея, что в свою женщину надо таки в отношениях вкладываться. Не обязательно материально.

Ключевое тут - "в свою". Т. е. дамы опять ставят телегу впереди лошади.

[Умножитель]

Ну просто нравится, когда М распускают хвосты, ритуальные танцы исполняют и сорят кошельками)

А вот с такой постановкой вопроса спросить решительно не хочется и не можется. Нравится - значит нравится, о чем тут спорить. Субъективная персональная оценка, святое дело. И остается святым до тех пор, пока не доходит до общения (про отношения вовсе молчу)

[_Shaman_]

Ну просто нравится, когда М распускают хвосты, ритуальные танцы исполняют и сорят кошельками)

А нам нравится, когда вы домашние пирожки на работу таскаете, оторванную петлю на куртке норовите пришить по чистой случайности оказавшимися у вас нитками, штукатурки на себя на свидание намазываете на сумму едва ли не большую, чем тот ужин в ресторане

[Corg]

Доцент, не согласен. Контраргумент - пост _Shaman_ 16.12.24 21:13

[Volga-volga]

Ваша точка зрения касательно обязательного критерия "нормальности" отношений, как Вы это сформулировали, весьма, кмк, своеобразна и категорична.

Я хз, почему такое впечатление складывается.
По-моему, очевидно, что в любом процессе, в который мы вкладываемся, мы ожидаем отдачу, не меньше, чем вложения. Это вот принцип такой.
Если мы вкладываемся, а отдачи не получаем - происходит выгорание и демотивация. Организм так устроен, не хочет отдавать свой ресурс в никуда.
Это касается всех процессов: работа, отношения, воспитание детей, хобби, спорт, что угодно.
Вы элементарно идете в кино, тратите ресурс: время, внимание, деньги. И ожидаете удовольствия взамен, чего-то интересного, веселого, или наоборот серьезного, верно?
И важно, по большому счету, не сколько вложено, а соотношение вложение/отдача.
То есть не жалко заплатить много, если взамен получишь что-то стоящее, и наоборот.
Надеюсь, в этом нет непонимания или возражений?

[_Shaman_]

Это психология хомо-сапиенс.

Люди мало ценят то, что легко досталось.

Лично я, да и большинство в моем кругу общения ценят вещи по их фактической ценности, а не по способу приобретения.
Купил я в магазине лом (надо было) за полновесные 850 рублей. А той же весной при вспашке огорода из-под плуга вылез проебаный какими-то из прежних хозяев лом. Лучше купленного.
Так что, по твоей логике, купленный лом для меня должен быть ценнее?

[Corg]

Доцент, впрочем, частично соглашусь - применительно к материальным ценностям.

[потерявший любимую]

Такой проблемы нет. Вообще нет. Вы сами придумали всякую куйню, и обсуждаете ее.

как явление само по себе это не существует. Это не дождь, не ДТП, не заболевание, которое может случиться независимо от волеизъявления ситуайена. Ты сам приглашаешь телку в ресторан, сам платишь за нее, и сам потом отказ от второго свидания воспринимаешь как то, что она тарелочница. Не пригласил бы - не случилось бы. Хотя бы один фактор исключи, сам не сделай хотя бы что-то одно из списка - и явление исчезнет!
Не пригласи. Не заплати (изначально попроси официанта посчитать отдельно). Второй раз не придет - на свой счет принимай, что именно ТЫ ей не зашел, а не то, что она просто тарелочница
И всьооо! Тарелочницы исчезнут вообще!

МаДама, если ты так упорно отрицаешь такое явление в современном обществе как тарелочница, то это, конечно, хорошо - значит, что ты сама и в голове ничего подобного не держала, да и подруг у тебя нет таких, которые бы этим занимались.

Но, если ты поинтересуешься, то найдешь целый пласт информации про тарелочниц: начиная от тем-исповедей, заканчивая целыми списками советов и правил, как оставаться меркантильной и держать мужчину в статусе "у меня есть шанс".

Да и у меня есть знакомые, которые этим занимались - в общих компаниях в прикол делились "забавными" (на их взгляд) историями. Кроме того, моя бж это практиковала в юности - да, начиная с развода на коктейли, заканчивая недельными романами, в которых не было даже поцелуев, но зато были клубы, театры, рестораны... конечно, чтобы такое мутить нужна акуитительная внешка, но и без нее можно стать "успешной" мошенницей по вытягиванию средств из другого человека без рисков получить ебуки!

[Corg]

_Shaman_, легко пришло - легко ушло.

[Elib-a]

Не проживаю. Кубань-матушка.

Тогда может быть комплекс провинциала.
Потому, что душок однозначно есть)
Там тоже присутствует тяга и пиетет к "всему прогрессивному человечеству" и фи на своё "кладбище стереотипов".
Думают, если скажут, ну если на наш пример - "Прилично, когда М платит в кафе за приглашенную им туда Ж" , что-то из серии - да не говорите Вы этими кладбищенскими шаблонами это так узко, уже давно не в тренде, то сразу приобщились к всему прогрессивному человечеству, и так приятно им становится буквально как лично кофэю отпили на монмартре.

[Умножитель]

Эх, ладно, раз пошла такая пьянка, вот пример (да-а-авний уже) из реальной жизни:

- с барышней познакомилось на мамбе и оказались в постели в первый же день знакомства
- влюбился по уши (утром шел по Кировскому району СПб, песни пел - что с моим слухом и голосом можно делать только непосредственно перед ядерной войной, когда уже с неба падает)
- пламя чувств-с - хоть мартеновскую печь запитывай, причем обоюдно, и с ссорами, и с примирениями куда там анемичным флегматикам итальянцам
- два года отношений, материальные вложения - посильные, но да-а-алеко не чрезмерные
- свадьба
- вложения после свадьбы, единственный пример: чтобы помочь сделать любимой сделать карьеру (там два высших театральных образования) - придя с улицы на пресс-конференцию известных питерских театральных деятелей (я всегда любил театр, к концу школы прочитал всего Станиславского, но в мире закулисья - никто вообще), ворвался в эту сферу как вепрь в камыши и за несколько месяцев довел новое знакомство до того, что соучредил с руководством одного из ведущих, пафосных, международно славных, питерских театров, компанию, которая должна была заниматься международными театральными фестивалями. Повторюсь - я к тому моменту в весьма замкнутом театральном мире (кто знает - поймет, о чем я) даже не темная лошадка, а вообще никто, прохожий. Но смог, на напоре, импульсе, энергетике. Очень хотелось помочь любимой женщине осуществить мечту. Супруге предназначалась, разумеется, верхняя творческая позиция в этом проекте. Почти получилось, кстати

Ну а теперь давайте припомним, что там было на шестнадцати страницах о том, что если секс сразу - то несерьезно, если мало вкладывается со старта - то несерьезно, и прочие "если-то".

Дамы, жизнь куда как разнообразнее ваших представлений "как правильно".

[Кармен]

Ну блин, мы таки соблюдаем ПДД не из боязни штрафов, а потому что так лучше для всех.

Ну не скажи! Конечно,проехать на красный свет или не уступить дорогу это опасная история и может плохо кончится.Как и превышение скорости при плохой видимости и на ледяной дороге.
Но вот я лично не езжу по выделенке и не паркуюсь там где запрещено исключительно потому что не хочу платить штраф или искать тачку на штрафстоянке.Только! Был бы штраф 100 рублей-плевала бы я на эти правила!

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А нам нравится, когда вы домашние пирожки на работу таскаете, оторванную петлю на куртке норовите пришить

Вот жэ.Это женские способы "удилять".И если М нравится она будет делать вотэтофсе.
Не кошельком в рэсторане размахивать !)

[Elib-a]

Я хз, почему такое впечатление складывается.

Почему непонятно?
Вы однозначно, как приговор, сказали, что ТОЛЬКО при равенстве мат.вложений могут быть нормальные отношения.
Кмк, это очень резкое высказывание.

То есть не жалко заплатить много, если взамен получишь что-то стоящее, и наоборот.

оооо, уже пошла замена материального на нематериальное.
Так привычнее, постереотипнее, так сказать.

Изначально Вы же именно про суммы говорили, почему я ойкнув и подпрыгнула с дёргающимся глазом

[Умножитель]

Но, если ты поинтересуешься, то найдешь целый пласт информации про тарелочниц

Бог ты мой, да одна моя недальняя знакомая такие курсы ведет, естественно, под вывеской "раскрытия женственности, обретения в себе богини" и прочего всякого. Ценю ее за житейский ум, несомненный вкус и естественнейший, как у кошки, эгоцентризм в степени эгоизма.

начиная с развода на коктейли

Угу, я однажды друга выкупал из одного клуба - где его быстро и грубо (то есть даже не особенно и технично) развела девица с мамбы, 15 000 за два коктейля - и это в 2010-м году, у друга денег не хватило, ну а девица испарилась как дым, как выхлоп, как кумар от бэд трипа. Самым сложным было потом друга во вменяемое состояние вернуть, он человек крайне самолюбивый, а ту такая плюха. Но ничего, справился

Тогда может быть комплекс провинциала.

До-до-до, какая разница, что там в реальности - если ОЖП сделала вывод и составила мнение, реальность ее не колышет. По-любому ее мнение правильно.

[Volga-volga]

Вы однозначно, как приговор, сказали, что ТОЛЬКО при равенстве мат.вложений могут быть нормальные отношения.
Кмк, это очень резкое высказывание.

Слово «материальные» тут лишнее. При равенстве вложений. Только это не воображаемые вложения должны быть, типа эдельвейс из Гималаев, а полезные для партнера.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Изначально Вы же именно про суммы говорили, почему я ойкнув и подпрыгнула с дёргающимся глазом

Ну я говорила в контексте обсуждаемого вопроса.
То есть если на этапе ухаживания - мужчине платить норм, а женщине - ну такое.
То в отношениях, в семье - нет особой разницы. Норм, когда оба вкладываются, и материально в том числе. Уже другие правила работают.

[Умножитель]

не воображаемые вложения должны быть, типа эдельвейс из Гималаев, а полезные для партнера

Вот выбор и озвучен. Очевиднейший После этого в женских разговорах о чувствах и отношениях невольно начинаешь ощущать отчетливый аромат пачки свежих купюр

[Volga-volga]

Но вот я лично не езжу по выделенке и не паркуюсь там где запрещено исключительно потому что не хочу платить штраф или искать тачку на штрафстоянке.Только! Был бы штраф 100 рублей-плевала бы я на эти правила!

Только потому, что не понимаешь этих правил и не принимаешь их.
А вот допустим, если в твоем дворе какой-то мудень припаркуется так, что невозможно вывезти мусор, что ты скажешь?
Или выделенка встанет в пробке и твое такси не успеет в аэропорт?
Я к тому, что у большинства правил есть смысл и польза.

[Elib-a]

Это уже не этикет. А отношения.

Это уже не этикет. А отношения.

Из разряда - это не коньки, а скольжение.
Этикет же в отношениях и проявляется.
Неуместное противопоставление, на мой взгляд.

[Volga-volga]

Очевиднейший

Естессно. Вся эта фантазия о Гималаях - не более чем самолюбование.

[Умножитель]

Вся эта фантазия о Гималаях - не более чем самолюбование.

Вот-вот Проклятый эгоист вместо шубы решил покрасоваться за втрое дороже !
PS Сан-Сергеич, ты слышал ? Саш, ау ! Ты не то что на Гималаи за цветочком, ты вообще стишками отделывался, эгоист, нарцисс и скупердяй !

[Volga-volga]

Неуместное противопоставление, на мой взгляд.

Это не противопоставление. Это приоритеты.
Странно ожидать, например, от Ж, что она каждый божий день совместного проживания, в любой бытовой ситуации будет идеально накрашена, в нарядном платье и на шпильках. Странно ожидать от М, что он каждый день будет носить букеты и водить Ж по рестикам.
Конфетно-букетный период - это именно период.
Если отношения развиваются дальше, то роли меняются, и поведение тоже меняется. Ценятся уже не букеты и прогулки под луной, а нечто другое.
Но это уже за рамками темы.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

вместо шуб

Шуба откуда-то всплыла…
Сам себе писатель, сам себе читатель.

[Elib-a]

Слово «материальные» тут лишнее.

Однозначно!
Поэтому на Ваши "суммы"- "поровну"-"только так нормальные отношения" и среагировала.