Кто за что платит и может ли девушка добиваться парня

[потерявший любимую]

Бог ты мой, да одна моя недальняя знакомая такие курсы ведет...

Даже так. Даже курсы такие есть...

под вывеской "раскрытия женственности, обретения в себе богини"

Фактически это курсы мошенничества.

Несколько страниц назад был разговор про тарелочниц - больше всего меня "впечатлил" комментарий Сибирячки:

► Показать

Да блин, на что там можно раскрутить среднего м? Поужинать за его счёт максимум и не дать?

Не мошенничество - это когда знакомятся ОМП с ОЖП и продолжают общение с целью отношений. Отношения могут быть разной продолжительности, но единственная их цель - отношения. А цель "поиметь выгоду и слить" - натуральное мошенничество.

Сибирячка, приведу пример, более близкий для понимания. У тебя сломался кран и ты вызвала мастера. Мастер пришел (нормальный такой добродушный мужичок), посмотрел и сказал - замена. Ты даешь мастеру 2000 рублей на кран, чтобы он сходил и купил его... а он взял твои деньги и ушел с концами. Тха, подумаешь, что он там поимел со среднестатистической хозяйки - мелочь какая-то! Просто он закончил курсы "раскрытие мужественности, обретение в себе бога-сантехника"!

Ценю ее за житейский ум, несомненный вкус и естественнейший, как у кошки, эгоцентризм в степени эгоизма.

А я знаю, такие бабы очень прикольные в компаниях и в качестве подруг.

[Volga-volga]

это когда знакомятся ОМП с ОЖП и продолжают общение с целью отношений. Отношения могут быть разной продолжительности, но единственная их цель - отношения. А цель "поиметь выгоду и слить" - натуральное мошенничество.

Ну в этой ситуации кто-то один воображает «отношения», а второй какое-то время терпит.
Именно в таких ситуациях дяденьки до бесконечности водит тетеньку по ресторанам, а тетеньки платят за бензин. С паршивой овцы хоть шерсти клок, как говорится.

[Кармен]

Сибирячка, приведу пример, более близкий для понимания. У тебя сломался кран и ты вызвала мастера. Мастер пришел (нормальный такой добродушный мужичок), посмотрел и сказал - замена. Ты даешь мастеру 2000 рублей на кран, чтобы он сходил и купил его... а он взял твои деньги и ушел с концами.

Неправильный пример.
Правильно так.
Пришел сантехник,прям мужчина ухх! Взял 2000 на кран,сказал завтра приду.
Тетка навела шмон-маникюр,причесон,поляну накрыла,бутылочку припасла,духами набрызгалась,нууу счас соблазню.
А он прикрутил кран и ушел)
Вот это подходящее сравнение.

[потерявший любимую]

Ну в этой ситуации кто-то один воображает «отношения», а второй какое-то время терпит.
Именно в таких ситуациях дяденьки до бесконечности водит тетеньку по ресторанам, а тетеньки платят за бензин. С паршивой овцы хоть шерсти клок, как говорится.

Тетенька ни за что не платит, потому что в ее голове меркантильный и злой замысел - поиметь выгоду, использовав внешность и актерский талант. А вот у дяденьки как раз в голове "отношения" - и часто не просто развод на секс, так как такой контингент неудобен тарелочницам. Нет, нормальный человек, которому понравилась ОЖП и захотелось с ней отношений.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Неправильный пример.

Да вот в том и дело, что правильный. Написал уже, каких мужчин предпочитают тарелочницы. А в твоем примере домохозяйка получила то, что хотела изначально - услугу по установке крана и не потеряла деньги.

[Elib-a]

Удалено

[Corg]

комплекс провинциала

Нерезиновая?
Не пытайтесь меня уязвить, приписывая свои бредни. Плохо получается.

[Volga-volga]

Нет, нормальны человек, которому понравилась ОЖП и захотелось с ней отношений.

Ему захотелось, а ей нет. Так бывает. Но если никак невозможно принять и осознать эту простую и очевидную истину, то да, придется платить и платить за иллюзии и надежды.
И не льстите себе, ОЖП с офигенной внешкой и актерским талантом на «пожрать в рестике» его не разменивают.

[потерявший любимую]

Ему захотелось, а ей нет. Так бывает. Но если никак невозможно принять и осознать эту простую и очевидную истину, то да, придется платить и платить за иллюзии и надежды.

Тебе уже и про сообщества тарелочниц рассказали, и про курсы такие написали... а ты все не веришь, что такое возможно.

Я же не отрицаю, что допустим именно я могу не понравиться той или иной ОЖП - запросто, но я говорю о другом. О мошенницах, которые не идут на свидания с целью отношений изначально.

И не льстите себе, ОЖП с офигенной внешкой и актерским талантом на «пожрать в рестике» его не разменивают.

Вот уж я точно знаю, о чем говорю. Это такой, некий фетиш в каком-то роде.

[Volga-volga]

Так как сначала речь шла у Вас именно у суммах и именно их вложении.

Ну нет, специально вернулась и прочитала.
Речь о символических суммах, которые вкладывает М, на начальных этапах отношений была.
Речь о том, что поровну материально вкладываться, будучи в отношениях - нормально, тоже была.
И дальше - что в принципе без равенства вложений нормальные отношения невозможны. Здесь про материальное уже не звучало.
Понимаю, что логический перескок слишком резкий, тем не менее в последней фразе слово «материальных» не звучало и не подразумевалось.
Рада, что это недоразумение разрешилось

[Умножитель]

а второй какое-то время терпит.

"Он" не терпит, у нее мозг и рот заняты в это время - она хавает

Ему захотелось, а ей нет. Так бывает.

Но осознала она это трагическое несовпадение только к десерту

ОЖП с офигенной внешкой и актерским талантом на «пожрать в рестике» его не разменивают.

Мадам, ваш кругозор в области общепита трагически узок

[Volga-volga]

Тебе уже и про сообщества тарелочниц рассказали, и про курсы такие написали... а ты все не веришь, что такое возможно.

В смысле не верю? Что сообщества такие есть - верю. Что курсы есть - да почему бы и нет.
Что это опаснейшие мошенницы, обманывающие мужчин - ну нет. Мужчины обманывают себя сами.

[Умножитель]

Что это опаснейшие мошенницы, обманывающие мужчин - ну нет. Мужчины обманывают себя сами.

После этого только попробуйте хотя бы звуком, хотя бы писком возмутиться, если увидите фразу "сама виновата" в разговоре про короткие юбки и их печальные последствия

[Volga-volga]

Вот уж я точно знаю, о чем говорю. Это такой, некий фетиш в каком-то роде.

Даже неловко всерьез такое обсуждать.

[потерявший любимую]

В смысле не верю? Что сообщества такие есть - верю. Что курсы есть - да почему бы и нет.
Что это опаснейшие мошенницы, обманывающие мужчин - ну нет. Мужчины обманывают себя сами.

Итить-колотить! Пойдем тогда дальше - мошенники, которые ходят по квартирам и разводят старушек на установку газовых измерителей, пугая аварией - тоже не мошенники, хоть и выдают себя за газовщиков. Деньги-то им сами старушки отдают! Так?

В нашей ситуации - ОЖП выдает себя не за газовщика, а за ищущую отношений. Ее цель - халявы в виде финансовых затрат на нее. Ее ложь - заинтересованность в отношении.

Отправлено спустя 23 секунды:

Даже неловко всерьез такое обсуждать.

Тебе неловко, а я как раз жил с такой в браке.

[Elib-a]

Volga-volga, оуу, хотела уже эту лавочку прикрывать, но хорошо, давайте еще раз:
Привожу полностью Ваше сообщение (с соблюдением пробелов, абзацев и т.п.):

А в этом случае этикет предполагает совместное участие, это вовсе не «доить»
Ну то есть вот это вот ухаживание - это на этапе начала знакомства, в переходе к романтике. На этом этапе тратятся символические суммы, так лучше для всех.
Далее - нормально вкладываться поровну.
Говорю же, все придумано до нас и давно.

Далее, на это я:

Далее - поровну?
Нормаально?
Кто сказал? У кого такой этикет?

Вы на это:

Это уже не этикет. А отношения. Нормальные отношения могут быть только при равенстве вложений. Как только один из партнеров чувствует себя обманутым, чувствует, что перевложился, отношения дают трещину. Большинство тем на АБФ именно об этом.

Так что - сначала именно про равенство вкладываемых сумм Вы говорили.

[Умножитель]

Ну и как тут не вспомнить суперклассику (ну, классика она для тех, кто в школе уроки не прогуливал):

Тогда она говорит: "У меня идея: возьмем кофе и сандвичи, пойдем ко мне и
съедим их".
Идея звучит совсем неплохо, поэтому мы заходим в кафе, она заказывает
три кофе и три сандвича, а я оплачиваю заказ.
Когда мы выходим из кафе, я думаю: "Что-то здесь не так: слишком много
сандвичей!"
По дороге в мотель она говорит: "Знаешь, у меня не будет времени съесть
эти сандвичи с тобой, потому что придет лейтенант..."
Я думаю про себя: "Вот я и провалился. Конферансье научил меня, что
делать, а я провалился. Я купил ей сандвичей на один доллар и десять центов,
ничего не попросив перед этим, и вот теперь я знаю, что ни черта не получу
взамен! Я должен возместить свои расходы, хотя бы для того чтобы мой учитель
гордился мной".
Я внезапно останавливаюсь и говорю ей: "Ты... хуже ШЛЮХИ!"
- Ч-е-е?
- Ты заставила меня купить эти сандвичи, и что я получу взамен? Ничего!
- Ну и скряга же ты! - говорит она. - Если все дело в этом, я верну
тебе деньги за сандвичи!
Я понял, что она блефует, и сказал: "О'кей, давай деньги".
Она была поражена. Она полезла в свой кошелек, достала деньги, которые
у нее были, и отдала мне. Я взял свой сандвич и кофе и ушел.
Покончив с едой, я вернулся в бар, чтобы отчитаться перед учителем. Я
объяснил все и добавил, что мне жаль, что я провалился, но я попытался
возместить свои убытки.
Он очень спокойно сказал: "Все нормально. Дик; все в порядке. Поскольку
все закончилось тем, что ты ничего ей не купил, сегодня ночью она переспит с
тобой".
- Что?
- Да-да, - уверенно сказал он, - она переспит с тобой. Я знаю это.
- Но ее даже нет здесь! Она у себя с лей...
- Ну и что?
Уже почти два часа ночи, бар закрывается, а Энн так и не появилась. Я
спрашиваю конферансье и его жену, могу ли я снова пойти к ним. Они говорят,
конечно.
Как только мы выходим из бара, появляется Энн, бежит через шоссе и
подходит ко мне. Она берет меня за руку и говорит: "Пойдем ко мне".
Конферансье был прав. Урок оказался замечательный!

Так что история с кормежкой и сексом - стара, интернациональна, социально и культурно универсальна.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Шуба откуда-то всплыла… Сам себе писатель, сам себе читатель.

Опять женская дислексия . ну или память фрагментарная, даже и не знаю, что хуже.

[Volga-volga]

В нашей ситуации - ОЖП выдает себя не за газовщика, а за ищущую отношений. Ее цель - халявы в виде финансовых затрат на нее. Ее ложь - заинтересованность в отношении.

Очень мило, взрослому ОМП сравнивать себя с наивной старушкой)
Ну и давайте по пунктам:
1. На этапе знакомства: разве не смущает, когда Ж с офигенской внешкой и актерским талантом внезапно интересуется ничем не примечательным дяденькой?
2. На этапе общения - разве не отличить, действительно ли Ж интересно общение с М, или только возможность поесть?
3. Ж силком тянет дяденьку в суперпафосный ресторан?
4. Если виден неадекватно дорогой заказ официанту - что мешает прекратить это? Встать и уйти на этом этапе. Это не запрещено.
Если ОМП ничего подобного не делает, если он уверен, что именно так и выглядят девушки, жаждущие отношений - кто ему доктор?

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Так что - сначала именно про равенство вкладываемых сумм Вы говорили.

Я поняла уже, что слишком быстро проскочила от частного к общему принципу.

[потерявший любимую]

Если ОМП ничего подобного не делает, если он уверен, что именно так и выглядят девушки, жаждущие отношений - кто ему доктор?

Нет, его не смущает. Когда знакомится с очень красивой, но несчастной "девушкой". Схема отработана. Он сам ее пригласит туда, где весело, а она даст понять, что ищет отношений... но на данный момент может быть и не уверена, что готова. При этом, явно дает понять, что он ей в нравится и не в нем дело, а в ней.

Не нужно буквально читать слово тарелочница.

[Умножитель]

разве не смущает, когда Ж с офигенской внешкой и актерским талантом внезапно интересуется ничем не примечательным дяденькой?

- Земля населена исключительно невзрачными, помятыми, ничем не примечательными мужчинками. Потому что плоская.

и актерским талантом в

Актерский талант проявляется сразу - ОЖП начинает петь арию Каварадосси голосом Мэрилин Мэнсона, а не маскировать свои истинные намерения

разве не отличить, действительно ли Ж интересно общение с М, или только возможность поесть?

- До десерта ? А как же актерский талалант, Каварадосси и Мэнсон ?

Ж силком тянет дяденьку в суперпафосный ресторан?

В случае моего приятеля он даже вякнуть не успел, как оказался внутри

Если виден неадекватно дорогой заказ официанту - что мешает прекратить это?

А вот это - как и все верхние пункты - зависит от мастерства профурсетки. И от возможного ее сговора с заведением.

если он уверен, что именно так и выглядят девушки, жаждущие отношений

Разумеется, девушки, жаждущие отношений, носят соответствующую флюоресцирующую табличку на левой груди. Отличить их от девушек, не жаждущих отношений, не составляет никакого труда. Слово "флирт" придумали инопланетяне, он означает что-то инопланетянское для пятого измерения.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Он сам ее пригласит туда, где весело,

Именно. Мы сами выбираем карту из колоды в руках фокусника, Сами-сами. Все честно.

а она даст понять, что ищет отношений

Причем невербально. С выходом на "ты все неверно понял, а я ничего такого вообще не говорила"

на данный момент может быть и не уверена, что готова

Да-да, ей нужно время. Чтобы разобраться в своем противоречивом внутреннем мире. И лучше провести это время в еще одном ресторане - там легче разбираться.

он ей в нравится и не в нем дело, а в ней.

Ах, классика !

[Кармен]

Ее ложь - заинтересованность в отношении.

А если он с ней поужинает и отношений не захочет? Он что,мошенник?

[Грешный Ангел]

Зачем тогда женщине с ним мутить,если нет ценности?
Если она не вызывает в нем желания за ней поухаживать?

Ты читаешь через две строки?
Я ж русскими словами написал - проявляет интерес, взаимный интерес. Какая может быть ценность, если ещё непонятно ничего кроме внешности, да и то не точно? Кармен, ну элементарные ж вроде вещи.
И только потом , если отношения начинают развиваться, то появляется ценность. Из чего она складывается? Из того, что в цене у этого конкретного мужчины. Лично у меня получилось так, что ценность возросла, когда я по молодости и неопытности не бережно относился к нашим отношениям, а она в ответ не послала меня, а показала, что любит и все такое. Это отношение меня сильно зацепило.

[Volga-volga]

Аааа, ну ясно. ОМП в роли несчастных старушек.
Жертвы гениальных красоток мошенниц.
Которые, внезапно конвертируют свои таланты не в хаты-тачки-квартиры, шмотки. А в пожрать дорогой еды, чудеса.
Тут половина АБФ угорает, наблюдая, как тетенька пытается букет и бухлишка на вечер выклянчить. Сколько бабла при этом тратит, остается в минусе.
А тут вот оно что.
Ну ладно

[Умножитель]

А если он с ней поужинает и отношений не захочет? Он что,мошенник?

Мадам, я ваш фанат: обладать памятью цыпленка и дожить до взрослых лет - тут нужна особая удача и благорасположение Небес.

В этой ветке чуть не дюжину раз писали: мошенница (она же - профурсетка) - та, кто изначально не настроена ни на какие отношения, осознанно пользуется знакомством для получения ресурса, не давая ничего взамен, но лишь имитируя отдачу, причем только коммуникационную. Добавлю: и даже если мужчина профурсетке понравится, главным, основным, ключевым стимулом ее общения с ним будет получение от него ресурса.

Для мужчин-профурсеток есть отдельное название: альфонс.

Запишите на бумажке, повесьте на видном месте, а то опять забудете.

[Elib-a]

... а где-то поздним вечером в уютном полусумерочном уголке, свернувшись калачиком под пледиком в большом мягком кресле, с кружечкой горячего шоколада и ноутом, авторша с улыбкой читает свою тему, периодически заполняя те или иные графы в своих табличках...

zevilama, где Вы?
Может по нам и незаметно, что мы скучаем, очень ждём Вас и так Вас в теме не хватает, но всё же, почему не хотите порадовать нас своим появлением? Или Вы там окончательно на бензин вся сдоились?

[Умножитель]

конвертируют свои таланты не в хаты-тачки-квартиры, шмотки.

Мадам, вы застряли в 90-х. Сейчас даже олигархи - не то что за флирт, а за километры минетов - не дарят. Да и актрис с таким дарованием - одна на миллион, и та уже доживает век в покое в бунгало на третьей линии в Ментоне.

Так что не лопните от избытка сарказма: 99% всех уголовных мошенников - отнюдь не гении имперсонации, вынужденные пахать за бутерброд с килькой. Большую часть времени эти ремесленнике средней удали тратят на главное в из профессии - на выбор подходящей жертвы, С профурсетками ровно та же история. Впрочем, и на этих находятся свои хищницы: те организуют курсы "как соблазнить олигарха" - за немалый прайс. Профурсетят профурсеток, так сказать

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

авторша с улыбкой читает свою тему

Ну и что ? Я дважды писал, что вся ветка - просто рефлекторная реакция на стандартнейший стимул из разряда вечных тем. На месте авторКи мог быть кто угодно, на нашем - кто угодно, ситуация мало изменилась бы. Ни ее заслуги, ни нашей - тут нет и в помине.