Песня старая как мир, женатый любовник

[Курума]

Не хотят бабушки срываться из дома

В том и дело.

Она врач,подозреваю что в больнице,там никак без ночных смен

Точно знаю, что в том роддоме, где я рожала, одна акушер-гинеколог не дежурила ни в ночь, ни на суточных, потому что у неё были дети-дошкольники и не было мужа. Все остальные дежурили и в ночные, и посуточно.
Так что в принципе, договориться можно попробовать. Как один из вариантов.

Вот ты фантазерка...

А что, у меня в квартире жила семья "по бартеру" за то, что муж там ремонт делал. Почему не поселить семью или мать-одиночку бесплатно за то, что она будет готовить, например, и ночами за малышом присматривать?
Тоже самое с подселением родственниц, подруг и т. д. Тоже как один из вариантов.

Отправлено спустя 53 секунды:

Люди не обязаны соответствовать моим ожиданиям

А это не про ожидания и не про обиды. Это про то, готовы тебе руку помощи эти люди протянуть или ты совсем одна.

[Кармен]

одна акушер-гинеколог не дежурила ни в ночь, ни на суточных, потому что у неё были дети-дошкольники и не было мужа.

Ну так это потому что ее коллеги разбирали ночные смены чтобы подзаработать.Не везде так сложится.
И не забывай она диссертацию пишет.На это тоже нужно время.

[Марина2022]

Частные с ночным пребыванием в Москве около 15-20 тыров в месяц

вообще-то около 50.000

[Птица-синица]

Доверие уйдёт, ощущение безопасного тыла, может, и уважение, и много чего ещё.

да, именно так. Я помню себя в момент ухода мужа. Я знаю, чего мне стоили предыдущие "сохраняния семьи". Без маминой поддержки я была бы уничтожена. Она сказала: "не переживай, я помогу". Потом, уже сильно позже я поменяла работу и теперь всегда могу отвести дочь в сад сама, маме не нужно тащиться ко мне ни свет ни заря, уже легче. Мама не оставила меня один на один с моими проблемами, подставила мне плечо и полностью поддержала. Я не была одна, поддержка мамы и друзей, неожиданная поддержка, меня спасла тогда. Если бы мне пришлось делить с БМом крышу над головой, я бы сломалась, однозначно. Весьма вероятно, что дочь Марины говорит ей, что все ок, чтоб не тревожить маму, которая все равно ничем не поможет. Я долгие годы поддерживала у мамы впечатление, что все ок, пока край не настал. Мама знать не знала о происходящем в моей семье.

[Кармен]

Почему не поселить семью или мать-одиночку бесплатно за то, что она будет готовить, например, и ночами за малышом присматривать?

Потому что это будет плюс еще один маленький ребенок.
Потому что потом могут быть проблемы ее выселить.
Потому что у нее нет таких подруг а чужого человека с улицы селить в свою квартиру и доверять ребенка так себе идея.
Блин,чем родной отец хуже чужой тетки,не пойму.

[Курума]

Так она выбрала самый удобный

Возможно. Но сомнительно. Потому что очень трудно жить рядом некогда близким с человеком и относиться к нему только как к набору функций. Да и он не робот.
И даже если робот она, то это чистое удобство всё равно чревато уже его взрывами в будущем. И чревато тем, какой отпечаток такие отношения родителей на сына наложат.

[Марина2022]

Чтобы не растить сына в семье, где отец "выслуживается", а мать к нему холодна и равнодушна. Это гораздо вреднее ситуации, когда родители живут врозь.

откуда вы знаете, что лучше малышу?? Папа его любит. То, что он изменял маме, не
делает его плохим отцом.

[Firefly]

Это про то, готовы тебе руку помощи эти люди протянуть или ты совсем одна.

Объясни мне на примере Марины и её дочери- в чем разница?
Марина оставила дочери пятикомнатную квартиру. Сама уехала в однушку.
Она поддерживает дочь морально.
Марина полностью самостоятельна и автономна (это версия, потому что она работает, живет отдельно и никакой помощи от дочери не ждёт и не просит).
Великолепная мама Марина - на мой взгляд.

Ты пишешь, что Марина должна что сделать?
Либо сидеть с внуком, когда у дочери вечерние/ ночные смены или занятия в институте? Или на больничном с ребёнком?
Отказаться на время взросления внука от своей жизни ради помощи дочери?
Почему жизнь дочери важнее, чем жизнь самой Марины?
Я искренне спрашиваю. Без стеба.
Не понимаю твоей логики.
И почему Птица-Синица расценила бы отказ своей мамы помогать с детьми после ухода мужа как предательство?
Почему близкие люди должны отказываться от своей жизни в нашу пользу, если нам это надо?

[Курума]

Почему предательство-то? В чем? Что мать вырастила дочь,выдала замуж и не готова обосрать свою жизнь?

В том, что мать жизненные трудности дочери воспринимает как угрозу обсирания своей жизни.

[Марина2022]

Она врач,подозреваю что в больнице,там никак без ночных смен.

да. После ординатуры работает в больнице сменами.

[Курума]

То, что он изменял маме, не
делает его плохим отцом.

Зато делает её равнодушной сукой, а его заставляет "служить так, что даже мне со стороны наблюдать иногда неловко" – жители Вы сами написали. Вот это малышу и плохо.
А хороший папа – это очень хорошо. Так зачем же примешивать к ролям хорошего папы и хорошей мамы роли плохого мужа и плохой жены?

[Firefly]

мать жизненные трудности дочери воспринимает как угрозу

Это не так.
У Марины есть выбор отказаться от своей жизни в значительной степени ради помощи дочери.
Или позволить дочери самой решать свои проблемы - как дочь может и как у неё получается.

Что Марине надо сделать? Приехать к дочери и выгнать зятя взашей - Пшел вон, подлый изменник!

Дочь её об этом просит? Порешать вопросы в личной жизни дочери?

[Курума]

Блин,чем родной отец хуже чужой тетки,не пойму

Ничем. Плохо отношение матери к отцу и наоборот. Плоха нелюбовь между ними. Так что порознь им существовать и порознь своего сына любить, и им самим и сыну было бы куда полезнее.

[Firefly]

Так зачем же примешивать к ролям хорошего папы и хорошей мамы роли плохого мужа и плохой жены?

Потому что ни по финансам, ни по жилищным условиям другие варианты не получаются.
Были бы у хороших мамы и папы квартиры с одном доме или хотя бы на одной улице. Да нет пробоем.
Но этого нет.
Поэтому все решают свои задачи так, как могут.
Исходя из вводных.
Муж не хочет возвращаться к маме с однушку.
Жена хочет защититься и у неё нет финансов на оплату услуг няни, пока она на старте карьеры.

[Кармен]

угрозу обсирания своей жизни.

А что,нет?
Речь идет не о посидеть с внуком раз в неделю а полностью заменить одного родителя,почему Марина должна это делать? Она этого ребенка рожала?
Марине не 30 и совмещать работу и малыша она явно не готова.А должна?

[Марина2022]

И даже если робот она, то это чистое удобство всё равно чревато уже его взрывами в будущем. И чревато тем, какой отпечаток такие отношения родителей на сына наложат.

никогда раньше не было такого количества измен. Жизнь меняется.
Может, через 20 лет вообще детей из пробирок будут доставать. И семей как сейчас не будет. А вы про какие-то отпечатки пишите.
Никто не утверждает, что БМ робот. Вы жили в коммуналке?? У вас есть братья или сестры??

[Курума]

Что Марине надо сделать?

Не "что надо" (ей оно нафиг не надо), а что не было бы оставлением дочери один на один с бедой. Не было бы оставлением дочери, если бы Марина сказала: "Доченька, давай подумаем, чем я могу тебе помочь". И честно подумала, предложила и помогла.

Отправлено спустя 22 секунды:

никогда раньше не было такого количества измен

Да, статистически раньше их было больше

Отправлено спустя 41 секунду:

Вы жили в коммуналке?? У вас есть братья или сестры??

Нет, в коммуналке не жила. Да, братья-сестры есть.

[Марина2022]

Доверие уйдёт, ощущение безопасного тыла, может, и уважение, и много чего ещё.

конечно, уйдет. Особенно уважение. Вы сами понимаете о чем пишите??
Она живет в квартире, полностью нафаршированной. И вполне благодарна за это.
А вы предлагаете мою оставшуюся жизнь отдать на удолетворение потребностей дочери??
Вы не находите, что так может поступить только махровая эгоистка??

[Оксана30]

Курума, проблема в том, что понятие «тыл» для всех разное. Кто-то считает, что полностью бабка должна взять на себя отводы/приходы в садик, сидеть на постоянной основе, отпрашиваться с работы и тд
Бабка может так не считать! Она считает что вещи внукам покупает, например. 1-2 раза в неделю может подменить, прибежать, если совсем треш, ну и все на этом…
Да и разные все. Другая бабка, может и заорёт, что доча мы тебе поможем, гони гада, воспитаем! Сама же заипет потом упрёками и советами. Поймёт, во что вписалась и будет срываться на дочери/сыне, что пользуют ее бедную. Такое тоже есть.
У меня на площадке, когда была в декрете со старшим, была бабка, она каждый день приезжала к дочери помогать. Гулять с внучками. Дочь выходила на работу в год с обеими, дальше все вешалось на бабку.
Дочка вся нарядная, довольная, на работе ждут. Все супер. Бабку же было не остановить, при дочке - молчит. Дочь уходит и через какое-то время ее прорывает, как она заипалась ездить, как у неё болят ноги, как она устала от детей. Почему молодёжь такая не самостоятельная! Ей никто не помогал и прочее. На вопрос, а че ездишь? Дочка же! Как не помочь?!
Вот надо такое? Ну нафиг.

[Курума]

Потому что ни по финансам, ни по жилищным условиям другие варианты не получаются.

Вот когда не получаются – это зависимость. И это очень плохо. Но у Марининой дочери с жилищным условиями и с финансами, вроде, всё ок.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

А вы предлагаете мою оставшуюся жизнь отдать на удолетворение потребностей дочери??

Нет, не предлагаю. А она действительно разбилась бы вдребезги, начни Вы брать внука 1-2 раза в неделю к себе на ночь?

Она живет в квартире, полностью нафаршированной

Вот, кстати, можно ещё было бы сдавать эту каартиру, снимая попроще, но рядом с работой или садом, и сразу деньги на няню появились бы

[Кармен]

Но у Марининой дочери с жилищным условиями и с финансами, вроде, всё ок.

Благодаря маме,которая оставила ей хату и выучила в институте.
И мама опять чота должна,предательница!

[Марина2022]

делает её равнодушной сукой, а его заставляет "служить так, что даже мне со стороны наблюдать иногда неловко"

ну, тема Рустика вам в помощь. Просто он излишне старается. А она не обращает внимания.
Если его что-то не устраивает-пусть уходит. Это его выбор. Вы не даете возможности выбора взрослому мужчине 31 года??

[Firefly]

что не было бы оставлением дочери один на один с бедой. Не было бы оставлением дочери, если бы Марина сказала: "Доченька, давай подумаем, чем я могу тебе помочь".

Знаешь, я считаю огромной помощью со стороны взрослых родителей их полную автономность от детей.
Возможно, я не права.

Мама, когда родился мой сын и долго болел и я лежала с ним в больнице просто приезжала его навестить, когда могла.
Мне и в голову не пришло, что она меня может, например, подменить.
Хотя я знаю семьи, где в больницу с ребёнком бабушка ложится, если родители по работе не могут.

И дальше было все так же. Мама приезжала один раз в неделю - по субботам. Давала мне выспаться.
Я до сих пор маме благодарна безмерно.
Она помогала так, как могла. Без ущерба своей жизни, работе, отношениям с новым мужчиной.

[Кармен]

сдавать эту каартиру

А жить где?

[Марина2022]

Муж не хочет возвращаться к маме с однушку.

он хочет как раньше-любовь, семья. Как большинство мужчин не понимает, что этого не будет