Седина в бороду...

[Катерина 80]

Не клоню к этому, но считаю, что клятв вечных не бывает.
Сегодня нам кажется, что и до вечера без любимой не протянем, а через год и глядеть на неё не хотим.
Это же не от того, что мы сволочи вероломные.
Так устроена жизнь.

Я, в принципе, УИ, понимаю, о чем Вы..Всё так. Ну хотя бы надо СТАРАТЬСЯ не болтать лишних слов.

А вообще, если бы мне какой-то М клялся в любви на всю жизнь, я бы просто и не восприняла это всерьез))

[Учитель Истории]

Ну хотя бы надо СТАРАТЬСЯ не болтать лишних слов.

Да, со временем и с опытом к этому приходишь.
Но все равно ведь человеку хочется услышать, что его любят.

[Vivon]

Что он делает такого предосудительного помимо того, что не нравится стоящим на четвереньках и лающим в сторону подворотни?

Учитель Истории, что вы так прикипели к словосочетанию *стоящие на четвереньках*?
Всем на это по барабану, а вот вас это характеризует как человека эмоционального и обидчивого.
Пустое это.
Что касается того, что он делает не так?
Мое мнение, что постановка вопроса в такой форме не корректна.
Правильнее было бы спросить, что в этой ситуации неправильное и ненормальное.
Я считаю, что в этой ситуации ненормальным является нахождение Виринеи и ее мужа в едином пространстве (в квартире).
Когда кто-то из супругов изменяет и при этом находится с пострадавшей стороной в едином пространстве, то это ненормально.
Виринея пишет, что продолжающиеся гульки мужа плохо сказываются на ее самочувствии.
Я поэтому и предложила ей решить вопрос о необходимости дальнейшего проживания с мужем на разных территориях. Может они и помирятся, а может и нет.
В мужской консультации была тема, я не могу ее найти. В теме автор пишет, что жена у него, якобы, изменяет, а он, муж просто наблюдает.
причем у мужа только подозрения. Но все советчики предложили автору не наблюдать за женой и выискивать доказательства ее вины, а взять и развестись с ней.
А в теме Виринеи почему-то предлагается совсем другое - потерпеть и подождать когда муж натешится с любовницей.
Дело конечно ее, ей решать что делать. Но двойственность стандартов просто зашкаливает.

[tomica]

Но все равно ведь человеку хочется услышать, что его любят.

Человеку хочется увидеть действия, подтверждающие что его любят.
Вот будет дама говорить вам постоянно и весьма красиво , что любит, но сама при этом будет игнорировать ваши желания и потребности,
как долго вы ее, любящую на словах, терпеть будете рядом с собой?

[Учитель Истории]

Vivon, выражение «стоящие на четвереньках [и лающие]» принадлежит не мне. Это женщина охарактеризовало суть поведения некоторых женщин в этой теме. Правда, по поводу их реакции на третьего участника дискуссии.
Но я не верю, что люди могут в одном случае стоять на четвереньках, а в другом - не уподобляться собачкам.
По поводу ситуации с проживанием мужа и Автора в одной квартире не только я свою позицию высказал, но и она сама.
Они так договорились (что он живет до 18 января), их это устраивает.
Вас это в каком месте щекочет? Что конкретно Вас не устраивает, что они так договорились?

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Человеку хочется увидеть действия, подтверждающие что его любят.
Вот будет дама говорить вам постоянно и весьма красиво , что любит, но сама при этом будет игнорировать ваши желания и потребности,
как долго вы ее, любящую на словах, терпеть будете рядом с собой?

А мне приятно было, когда мне женщины говорили, что любят меня.
Насколько низко я теперь пал в Ваших глазах?

[скорпи]

Значит и жила с подонком!

Правильно, прочь иллюзии!

Человек не может быть - самым лучшим, когда любит тебя и подонком, когда разлюбил и не любит.

[nataliak]

Стихи (Екатерина Ткаченко):

Научись отпускать людей, –
Кто решил от тебя уйти,
Кто был в списке твоих друзей,
Кто тебе помогал в пути.

Кто любимым когда-то был,
Или даже остался им.
Кто так страстно тебя любил,
А теперь стал совсем чужим.

И, не значит, что он плохой,
Значит, просто закончен бал.
Просто так решено судьбой
В этой жизни кривых зеркал.

Отпусти, пусть уходит вдаль,
Даже если тоска сильней.
Пусть отпустит тебя печаль, –
Научись отпускать людей...

[tomica]

Насколько низко я теперь пал в Ваших глазах?

Предлагаю мир - я не согласна с Вами ,Вы не согласны со мной. Но Ваше мнение я уважаю.
На этом и остановимся.
Не хочу засорять тему вот этим всем кто и куда упал/упала.

[скорпи]

Дело не в соотношение дел и разговоров. Дело в психологии. Такой типаж или для спасительницы, или для той, что считает, что а вот с ней то)) Вот Скорпи очень много говорит о том, что любовь животворящая к М делает. Но тут нюанс. 50% ее брака, как и каждой держится на М. И на его отношении.
Кто игнорит это, то что поделать. Жаль, но жить в иллюзиях себе дороже.

Не 50%, а скорее 70-80% держится на М. (это у меня, у других может как то по другому).
Я достаточно цинична, плюс к тому реалист. Поэтому всю любовную составляющую в наши отношения как раз мужчина привнес.
Это меня нужно было убедить, что доверять-любить возможно и классно.
Знать бы еще - кого ты любишь? Вот когда разобралась что за человек, тогда и полюбила по настоящему. Было за что, а не просто так в розовых соплях, потому что бабочки в голове и в другом месте.
Делай, что должно, и получишь, что заслужил.

А по поводу - "должен", могу сказать только за себя. Что должен всем только ребенок, которому говорят что делать, он и делает..Его так научили, заставили. Поэтому многие взрослые всегда будут вести себя как дети.
А зрелая личность сама решает кому он и что должен?
И не всегда желаешь делать то, что должен. Но знаешь, что это нужно сделать.

[Учитель Истории]

Предлагаю мир - я не согласна с Вами ,Вы не согласны со мной. Но Ваше мнение я уважаю.
На этом и остановимся.
Не хочу засорять тему вот этим всем кто и куда упал/упала.

Я не воспринимаю наши диалоги, как войну. Лишь высказываю своё мнение и отстаиваю его.
Но если вопрос исчерпан или нет желания продолжать дискуссию, я не против.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Не может. Значит не был самым лучшим. Не рассмотрела, к сожалению...

... или сама не была достойна этой любви.

[скорпи]

А виновники смертельных ДТП тоже никому не должны?

Они ДОЛЖНЫ ответить перед законом.
Но вот в сфере чувств, взаимности, любви..Всех этих тонких материй, это слово - как топор. Может разрушить.

Отправлено спустя 54 секунды:

Не может. Значит не был самым лучшим. Не рассмотрела, к сожалению

И кто виноват? Тот который не такой, какой есть, или тот, который не разглядел? Полюбил "козла/козу и пр"?

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

А вот интнресно, что фраза "купеческое слово" была не просто словами.
Многомиллионные сделки скреплялись усно!
И договоров не было! И это работало!!!
А знаете, почему?
Была порядочность и чувство этого самого, теперь всеми облевываемого, долга!

Т.к. есть те, кто может обмануть, и всегда были, между прочим, то лучше всего верить не купеческому слову, а документам, оформленным юридически грамотно у нотариуса.

Надежнее как то..И не нужно будет после руки заламывать, слезы лить, что не все такие порядочные и верят в сказки и слово- честное.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:

Так это в обе стороны работает. И Ж может разлюбить. И вообще мало ли что может произойти.
Но по сути выход есть. Не обещать.

И полно тем, на форуме про женщин, которые разлюбили мужа, полюбили другого и ушли в закат.
И таки самое разумное не говорить, что будет, а делать, что должно.
Друг друга любить, заботиться, детей растить..По возможности преодолевать конфликты, хандру, проблемы, неурядицы. Просто жить.. В жизни так много и хорошего, и плохого.
А вот когда прожил, прошел крым-рым, разобрался, что к чем, уверены оба в своих чувствах и появилось желание дожить до глубокой старости, при том не отравляя друг другу жизнь, тогда уж можно и повенчаться.
Это должно быть очень очень обдуманное решение. Это все..назад дороги не будет. :D

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Так в том и дело что не уходит,только обещает.
Обещать-не значит жениться.
Держит ее на коротком поводке,треплет нервы.
Если бы он УЖЕ ушел,по-честному,когда все открылось-Виринея уже прошла бы санчас и ей было бы легче.
Привыкла бы,нашла плюсы в новой жизни,успокоилась.Уже СЕЙЧАС.

Мне симпатична Виринея, я искренне за нее переживаю, но давайте смотреть правде в глаза..
Мужа обвиняют, что он разлюбил и не развелся, перед тем, как завести любовницу. И сейчас не уходит, не принимает решение.
Но и сама Виринея, узнав про его неверность и двойную жизнь, тоже боится принять решение. Не решается его принять, как и он.

Не может ждать? Тогда чего злиться, терпи. Ведь во всем этом есть какая то тактика-смысл? Или просто желание сберечь силы и плыть по течению?
До этого тоже были у нее подозрения.

Они оба "зреют" к разрыву.

[Учитель Истории]

Чьей любви?
Кхм, у подлеца любви быть не может, только выгода до поры до времени. Может и 20 лет жить и лицемерить, пока ему это выгодно и способствует его личным интересам.

А что, если разлюбил - то подлец?

[скорпи]

Боже..rosewood, как ты будешь дальше жить???
Мир так не справедлив, а ты так наивно-невинна...

Первая задача родителей - научить ребенка жизни, подготовить его, что бы хоть какая то броня была. Ну нельзя же так жить без кожи!
У меня внучка в 7 лет уже поняла что к чему и от части разочаровалась в парочке своих ухажеров. Жестко "фильтрует базар"!

[Strekoza]

Вот правда, по духу исусства всегда видно эпоху.
В 19 веке рождение этого стиха было бы не возможным!
А в эпоху модерна и постмодерна, - сколь угодно!
Кафка и ему подобные - рулят :D

Но мы все создаем свою реальность.
Кто-то оправдывает предателей своим "никтоникомунедолжен"...и носится с ними...

А кто-то очищает свою жизнь от оных и дышит легче!

То есть в 19 веке никто никому не изменял? И никто никого не отпускал?

[Margaritaya]

Конечно, развестись. И оплатить все, согласно закона.
Но ведь обещал ЛЮБИТЬ ДО ГРОБА!
О-БЕ-ЩАЛ. Брал на себя обязательства. Взваливал на себя долг. Почти, как перед Богом, при венчании.
И что? Взял, да и ушёл.

Не выполнил обязательства

[Margaritaya]

Неа.
Тема создана 20 ноября,то есть месяц назад,к тому времени он УЖЕ "съезжал" три месяца.
Ты не находишь это странным?
Квартирантов обычно предупреждают за месяц,это вполне достаточно.

Кстати да, хотя он может еще раздумывал. Блин, ждем 19.01. Будет автор ждать, или нет, или да .надо бы определиться

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

А если уверен?

Уверен, выполняй.

[скорпи]

Изменяли, но измена называлась изменой!
...а не "я никому не должен имею право" , а потерпевшая сторона моргает не смеет и слова сказать, потому как ей втюхивают, что она не имеет ни на что прав...

У тебя есть полное право сказать, что "измена- это измена", что ты не намерена терпеть, подать на развод, отсудить половину совместно-нажитого имущества и подать на алименты.
А вот права предъявить претензию, почему ты меня всю жизнь не смог любить, хотя и ДОЛЖЕН, у тебя нет.
Чувства - это такая вещь - зыбкая, сегодня нет, завтра есть и наоборот.

[Margaritaya]

Каждая решает для себя сама.

Значит и каждая для себя сама решает, что ей главное.

[Strekoza]

Изменяли, но измена называлась изменой!
...а не "я никому не должен имею право" , а потерпевшая сторона моргает не смеет и слова сказать, потому как ей втюхивают эту мантру, что она не имеет ни на что прав...И право требовать верность чуть ли не преступление.

Ну вот если должен, допустим, вот вам надо, вы бы хотели, чтобы мужчина был с вами только потому что должен? Вот он вас не любит, не хочет, не хочет проводить время, заботиться, но должен - и поэтому с вами? Вы согласны?
Можно и автору задать этот же вопрос.
Что касается потерпевшей стороны: здесь ей высказали уже множество мнений, и мужских, и женских, противоположных, но принимать решение ей самой и жить дальше ей самой. И я тут не вижу, что ей кто-то втюхивает про нет прав или что она сама так думает.

[Учитель Истории]

Так ведь гарантии нужны. Гарантии, что никогда не бросит.
Ведь так удобно, с гарантиями. Делай, что хочешь: жирей, выноси мозг, флиртуй со всеми подряд, дом запусти.
Все равно не бросит. Обещал!

[Margaritaya]

В данном случае Автор четко сказала: создала тему, чтобы услышать мужское мнение; семью сохранить хочу.

А муж ее хочет семью сохранить?

[Strekoza]

Есть!
Я свои слова держу. Почему я должна кому-то делать скидку?

Нет, не должна. Но и тема не о вас

[Margaritaya]

Да все твоё участие в теме (и не только в этой) к этому сводится.
Тебе же не только я об этом говорил.

Что за бред

[Учитель Истории]

Есть!
Я свои слова держу. Почему я должна кому-то делать скидку?

Не должны, не делайте.
Вы имеете полное право не делать скидку человеку, который разлюбил и ушёл.
А человек имеет полное право разлюбить и уйти.
Каждый в своём праве.

[скорпи]

Да..Поэтому если в приоритет - комфорт, собственные удовольствия, то лучше замуж не выходить и детей не рожать.
Потому что быть женой и мамой предполагает выполнение определенных обязанностей.
Это как на работе. Ты знаешь сама, что должна-обязана выполнять и если ты хочешь иметь эту работу, то выполняешь ее без нагоняев и напоминаний. Иначе прослывешь плохим работником и тебя рано или поздно "попросят" с этой работы.

Сравнение конечно не совсем корректно, но что то в этом есть.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Есть!
Я свои слова держу. Почему я должна кому-то делать скидку?

Ну не делай никому скидку. Что это меняет?