Мне прибавили зарплату и я буду получать в 2 раза больше

[garik]

На самом деле терпели , потому что традиция была другая - семья- это важно , муж-это важно , дети - это важно
.Потому что отвечали за свою семью .

А что поменялось?...Определение слова семья?

Но я если честно не знаю ,какие у меня будут дети и как их воспитывать, чтоб были нормальными.

Чтобы они были нормальными,нужен личный пример счастливой жизни раз...пример иерархии в семье ,два...и разьяснение ролей матери и отца детям,три...
Вы кстати второй пункт мимо совсем проезжаете пока...так что действительно вопрос ,на счет их будущего.

И еще есть тенденция - урви у жизни кусок послаще, и лучше халявно. Идиотизм какой-то. Но ведь сколько людей так и думает что у чужого барана яйсы толще. Вот и вместо исправления ситуации , улучшения - развод. Оно легче - нах и все. Не надо работать над собой , не надо прилагать никаких усилий , не надо ответственности , не надо обязанностей. Только вот правило никто не отменял - ушел от проблемы , не разрешил ее , все равно наступишь на те же грабли.

+1

Да ладно три года ! Вранье это все. По прошествии 15 лет у меня все еще срывает башню от мужа

Именно 3 года....Дальше совсем другие процессы...просто не все могут перевести из одного состояния ской организм,в другое...вот авторша не смогла...

[Sharad]

А не возникает вопрос,почему устал?...ведь вы ангел..а с ангелом разьве устают?...

люди ж не идеальны, все совершают ошибки , болеют , испытывают стресс и тыды и тыпы.
Так что любой ангел может накосячить .

Быть тролем не смешно и не умно...не трольте и не будете тролем...все просто.

у нас тут свободная дискуссия ? я не нарушаю этических правил общения, не хамлю и не грублю. Да у меня весьма резкая манера выражаться, но это не запрещено правилами форума . Более того многие участники дискуссий гораздо более категоричны и резки , чем я. Но к ним вы претензии "троль" не выставляете. Если же в ответ на такие категоричные заявления вам отвечают , почему-то сразу вопль - троль. Нет ,не троль, просто порой очень хочется сделать акцент на некоторых заявлениях произносимых с апломбом . В жизни - для этого используются интонации , а в письменной речи - не всегда возможно обойтись без утрирования.

[garik]

Sharad
Это называется скрытый троллинг...а переход наличности запрещен правилами форума.Вы неоднократно это делали.И я не воплю..я констатирую.

люди ж не идеальны, все совершают ошибки , болеют , испытывают стресс и тыды и тыпы.
Так что любой ангел может накосячить .

Вот именно про косяки я речь и веду...Авторша еще ни разу не упоминала о них...боюсь даже не задумывалась еще пока....

[Sharad]

А что поменялось?...Определение слова семья?

да фиг его знает, наверно да. Вон сейчас здесь на форуме идет беседа что есть семья .Так вот там я ни у кого не увидела определения , где была бы ответственность за тех кто рядом

Вы кстати второй пункт мимо совсем проезжаете пока...так что действительно вопрос ,на счет их будущего.

Ой ,давайте оставим вопрос иерархии в моей семье . Никто не страдает в ней от того формата , который имеем. Будет он неуютен - будем с мужем искать более уютный. Мы вместе достаточно долго , чтоб понять что нам надо и почему .

Именно 3 года.Дальше совсем другие процессы...просто не все могут перевести из одного состояния ской организм,в другое...вот авторша не смогла...

Лет несколько назад я читала что 7 , там все объяснялось неким окситоцином .
Но да , это не тоже состояние , что было раньше ,это иное . Но трансформация просходит как-то естественно .Это просто ты и он - вы как-то изменились , но от этого не стали другими.
Блин , коряво как-то получилось

[garik]

давайте оставим вопрос иерархии в моей семье

Да,он в этой теме не совсем уместен,хотя здесь он тоже игарет свою роль.Здесь изначально все было наперекосяк,вот результат теперь.Что касаемо детей.Если девочка не видит например,что в семье "папа главный",она и в своей семье не будет признавать главенство мужа,тобишь будет долго и упорно бится за "равноправие"...возникнут проблемы.Тоже самое и мальчики.Если он не видит,что он "должен быть капитаном"...то он не может быть им потом по сути.
Я в своей семье рос при раскладе,когда мать была капитаном.Отсюда имел кучу проблем.Всегда было желание быть в своей семье капитаном..но не была заложена модель поведения.Соответственно получалось дикое несоответствие между желаемым и действительным.
Я слишком много делал в семейной жизни по принципу "демократии"...Но хорошо мы жили,лишь в то время,когда я был авторитарен..даже слишком.Просто суть женщины в том,что ей нужно быть уверенной,что с ней рядом мужчина...а не политическая проститутка...от того,когда я дал слабину,под тяжестью жизненых событий,получил удар в спину.

[Eleonora]

Насчет косяков своих скажу, что конечно они были.
Просто это мы с мужем пережили 3 года назад. Я очень много что поняла и изменила в себе.
Я стала намного лучше, и благодарна, что я это пережила, хотя и было тяжело.

[скорпи]

В семье по любому должен быть рулевой- капитан. Если друг на друга спихивать, то семьи не будет - каждый живет для себя. Задача капитана- создать команду, сплотить всех вокруг себя. И это должен делать тот, кто вэтом на данном этапе заинтересован, т.е. автор, потому что мужу семья не нужна и не була нужна, врядли понадобиться.
Пошла замуж за того, кто взял, т.к. созрела...Так часто бывает, везет единицам.

[Eleonora]

Гарик, увы, но такое положение вещей было массовым в семьях поколения наших родителей. Можно экскурс сделать в историю, впоснить о потерях в войне, о том, что их женщины растили и так далее. Не наши мамы и отцы в том виноваты.
И дети, который выросли в таких семьях, они конечно без навыка правильного мужского и правильного женского поведения.
Но их ли в том вина?
А понять глобально, как правильно должно быть, не имея примера перед глазами, а только слыша слова - муж-глава, жена-хранительница - и не видя, как эти слова реализуются на практике - это не всем дано.

[Туся]

Элеонора, Вы для себя решите. Хотите Вы быть с мужем или нет. Ту часто говорят о том, что мол ради детей надо непременно семью сохранять. Да, если есть, что сохранять. А вот если два соседа, живущих вместе. Равнодушных или раздражающих друг друга.Без любви, без интереса друг к другу, без взаимного желания заботиться. Есть ли , что сохранять? Не уверена, что дети, выросшие в таких "семьях" вырастая, говорят спасибо родителям. Да и сами родетил. вырастившие детей в таких браках, в 40-50 лет, когда дети начинают жить самостоятельно, оказываются бок о бок с ненужным и нелюбимым человеком.

[garik]

Насчет косяков своих скажу, что конечно они были.
Просто это мы с мужем пережили 3 года назад. Я очень много что поняла и изменила в себе.

А вот с этого места по подробней...что за косяки,и что изменилось.

Туся
А в однобоких семьях дети счастливы?

[Sharad]

в семейной жизни по принципу "демократии"...

ну демократия сама по себе не плоха и не хороша. Вопрос кто и как ее юзает. Если вот как Скорпи пишет - все спихивают на друг друга - то это уже не демократия, а обычная безответственность и лень. Если в ней каждый отвечает за свое решение - то уже не так плохо. Сложность в тот момент когда один стопудово за ,а другой стопудово против. Здесь уже надо уметь включать мозг и уметь идти на компромисс.
Все гораздо проще решается , если изначально определены зоны ответственности . Скажем я отвечаю за уют , а он за безопасность. Поэтому при покупке двери именно муж будет решать , какая будет стоять дверь . А уж как поставить шкафы на кухне - увольте , пусть свой носик туда и не сует )
Понятно дурацкий пример и не суть он , а бытовуха . Но это просто шоп нагляднее было . Ну и потом жизнь состоит не только из разговоров о Кандинском , но и из бытовухи.

[Sharad]

А собсно вопрос - а реально надо ли сохранять семью , в которой уже нет отношений между М и Ж ради детей ? Разве такая семья даст реьенку понимание что есть семья и кто есть кто в ней ? Не получится ли примера против семьи ?

[Туся]

Гарик. есть и счастливые. Даже знаю таких - некоторые из них рады были, когда отец переставал с ними жить. Но это уже крайности....

[Eleonora]

Если глобально, то я бы сказала так.
Я стала жить так, чтобы он решал, что и как делать.
Не думаю, что есть смысл писать подробности.
Просто я отошла в сторону. Я перестала его о чем-то просить, грузить его делами, хочешь гулять - иди гуляй, не хочешь делать - не делай. Примерно так. Чтобы ему было комфортно.
Я помогала ему в его делах. В конце концов, я стала больше готовить ) и вообще ко всякой домашней работе стала более внимательна.
В общем, я стала гораздо более женственной. Я стала лучше выглядеть, не считая это подвигом, который должен быть немедленно оплачен.
В общем, я работала над собой и над улучшением ситуации.

[garik]

Гарик. есть и счастливые. Даже знаю таких - некоторые из них рады были, когда отец переставал с ними жить. Но это уже крайности....

Ну да...когда алкоголики,наркоманы и тд....а здесь я не вижу крайностей..

[garik]

Если глобально, то я бы сказала так.

Что послужило толчком таким вот резким переменам?
Тобишь по сути вы опустили руки и стали жить каждый по себе...?

[скорпи]

Ох.., ну и дурынды вы бабы. Вы поймите - дом в полной компетенции жены, она хозяйка и генерал на кухне. Если все хорошо отлажено, муж не станет во всю эту кухню и вникать. Зачем ему это, зачем на него вешать и отодвигаться? Лежит и как кот сквозь прищур за женой наблюдает, ушла в сторону , не по намеченному, он ее мягко в прежнее русло вернул, кочевряжиться, нервы мотает, можно и когти выпустить, цапнуть для порядка.
Не должен он каждый день демонстрировать свою доменантность. Может и не придется по жизни...Войны нет, пожара тоже....

[garik]

А собсно вопрос - а реально надо ли сохранять семью , в которой уже нет отношений между М и Ж ради детей ? Разве такая семья даст реьенку понимание что есть семья и кто есть кто в ней ? Не получится ли примера против семьи ?

Вопрос в том..чтобы наладить эти самые отношения...никто не говорит,что они должны жить как соседи..

[Eleonora]

Насчет детей добавлю свое ИМХО.
Знаете, если все не так уж критично между М и Ж, то лучше, конечно, расти ребенку в семье. Во-первых, отец по-любому перед глазами. А отец нужен. Я вот тоже скажу, что у моих родителей не все гладко было, и был период, когда я (подростком) маме говорила сама, да зачем так жить, разводись. Но когда я выросла, я реально испытывала благодарность маме с папой за то, что удержались вместе. Это меня до сих пор держит в балансе, что были у меня родители. Папы уже нет, а мне бы его совет мог помочь (((
Поэтому развод в интересах ребенка это разве что когда папа-алкоголик ребенка бьет, и его просто надо спасать.
Во-вторых, когда ребенок растет в семье, в которой может и отношения не очень, но он видит перед глазами пусть и не совсем правильный, но пример - от противного, как не надо. А когда он живет только с мамой, то у него вообще примера семьи нет, в принципе. Это по книжкам не выучишь. Это как мой муж - вырос без отца, он не понимает, о чем я тут ему толкую про семью, хотя его мама ему, конечно, говорила про разумное, доброе, вечное, и про не надо разводиться и надо жить в мире.
Вот потому и не могу я вот так просто взять и развестись.

[Eleonora]

Что послужило толчком таким вот резким переменам?
Тобишь по сути вы опустили руки и стали жить каждый по себе...?

У нас очень испортились отношения, когда я была беременна. Был разговор на тему разводиться, и он высказал мне свои претензии, о том, как устроена наша жизнь и что я делаю не так.

[Sharad]

Ну а если очнулись когда поздняк метаться ? Когда нечего уже налаживать ? Умерли чувства и желания ?
Ведь ни для кого не секрет , что есть точка невозврата , когда уже бесполезно реанимировать что- либо .

[скорпи]

Вряд ли Элеонора прошла эту точку, раз не хочет разводиться.

[Eleonora]

Ох.., ну и дурынды вы бабы. Вы поймите - дом в полной компетенции жены, она хозяйка и генерал на кухне. Если все хорошо отлажено, муж не станет во всю эту кухню и вникать. Зачем ему это, зачем на него вешать и отодвигаться? Лежит и как кот сквозь прищур за женой наблюдает, ушла в сторону , не по намеченному, он ее мягко в прежнее русло вернул, кочевряжиться, нервы мотает, можно и когти выпустить, цапнуть для порядка.
Не должен он каждый день демонстрировать свою доменантность. Может и не придется по жизни...Войны нет, пожара тоже....

Скорпи, мой муж меня строит, где должны и не должны висеть полотенчики, а если я забываю всегда скажет - тебе лишь бы спорить и не делать, как я сказал?

[Eleonora]

А однажды я сказала, что я хочу такие шторки в кухню повесить, он начал спорить и говорить, что он не хочет. А я сказала, ну я же хозяйка (подразумевалось на кухне, типа женщина в доме), а он это понял как то, что ему рот затыкают напоминанием, что это моя квартира .

[скорпи]

Так это верный признак того, что вы он вами не доволе.А полотенце - повод придраться и ткнуть носом, показать кто в доме хозяим.
Я же и говорю, если мужчина счастлив и его все устраивает невозможно понять кто в доме главный, создается впечатление, что баба - командир. До поры до времени, пока она сама в это верить не начинает, тода ее на землю и опускают...
Поэтому важно понимать суть происходящего и грамоно лавировать в лабиринте отношений.