Нужен совет: БМ и сын

[lupa]

Твоя ответственность" не равно "твои проблемы, сам решай".

Так у всех так и есть. " Проблемы" у всех разные.

[Птица-синица]

" Проблемы" у всех разные

ну вот в примерах Флай про "детишек", бросающих ВУЗы. Это проблемы? Неа, это их решение.
Или диплом ее сына - это проблема? Неа, это его решение. Проблема только в том, что мать это его решение не принимает. Проблема у матери и только.

[Ruzhyi]

Вы озвучивает, а по факту это не так. Когда есть сложности - помогаете

с чего это помощь делает учебу ответственностью родителя? Помощь тем и хороша - ты помогаешь, а ответственность (включая запрос помощи и решение о способе выполнении) на нем
Вот для решения вопросов с сочинениями и программами на Питоне (который я почти не знаю) он попросил помощь - знакомого с американской сим картой. Я помог. Ответственность вдруг стала на мне?

[lupa]

Проблема

У моего старшего ребенка тоже " проблемы" похожего толка. И я пишу, что никто не стоит с розгами, а лишь поддерживают и помогают. Но этого недостаточно. Поэтому и пишу - это психологический фактор. А психологические проблемы это тоже проблемы, которые нужно помогать решать, преодолеть.

[Ruzhyi]

это даже в США сейчас не работатет

как в США мне не особенно интересно. В статье данные росстата то ли 19 то ли 20 года. Если у тебя есть анализ данных росстата за 22 год - с удовольствием ознакомлюсь и сыну покажу

[lupa]

Ответственность вдруг стала на мне?

По-моему да. Вы сняли с него его ответственность, а не помогли. Он просил помощи или просто решения?

[Птица-синица]

лишь поддерживают и помогают

я поддерживаю и помогаю, но моя поддержка включает полное принятие ЕГО решений. Когда он решил перевестись из более престижного 10 класса в класс попроще - пришел, обосновал, я уточнила, хорошо ли он все обдумал и помогла с организацией процесса.
Если б он выбрал колледж вместо 10 класса - тоже помогла бы ему осуществить ЕГО решение.
Но ответственность - его, решения - его.
Если он бросит ВУЗ или вовсе решит туда не поступать - я расстроюсь, канешн, но приму его решение. Войнушку и скандалы устраивать не буду, оплачивать третий вариант обучения - тоже.

[Ruzhyi]

По-моему да. Вы сняли с него его ответственность, а не помогли

Еще раз.
Он попросил у меня доступ к знакомым с американской сим картой. Я дал. Он зарегистрировал полный доступ к ChatGPT и теперь AI пишет ему сочинения и программы на Питоне.
И это означает, что я снял с него ответственность за сочинения и оценки по информатике??

[Совушка]

Он зарегистрировал полный доступ к ChatGPT и теперь AI пишет ему сочинения и программы на Питоне.

Главное результат, сочинение написано и хорошо

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Ну вот для меня контроль, что бы всё понимали- это спрашивать, что с дз, выполнил ли? Через какое время приступит? Он сам просит помощи, если непонятно задание или надо проверить. Оценки и дз мониторю в элжуре, на 3 не реагируют, если вижу4/5, радуюсь его успеху и говорю ему об этом, а если 2,то не ругаю, говорю, сто он очень способный и может лучше. Сейчас, под конец года, наконец- то отменили дз, всё спокойнв

[Ruzhyi]

если 2,то не ругаю, говорю, сто он очень способный и может лучше

Если 2 - Прошу рассказать почему и как. Если понимает откуда 2 и что собирается делать (в начале следующей недели буду переписывать эту работу, к английскому не готовился ибо была занят он Лайн подготовкой к ОГЭ) - расслабляюсь. Если сам удивляется - прошу выяснить и назавтра рассказать.
Исхожу из того, что жопа случается и хорошо если в привычку войдет принимать план как уменьшить убыток или выйти в плюс.
Иногда вообще парадоксально - «двойка нужная. У меня все равно по среднему три выходит, а количества оценок не хватает. Теперь могу не ходить на допзанятия для тех у кого оценок не хватило»

[Firefly]

Птица-синица, я много раз писала - почему я не могу «отпустить» ситуацию с сыном.
Видела, к чему привело делегирование полномочий с братом.
Моя мама очень жестко меня контроллила в началке.
Прям вот ежедневно проверяла уроки и так далее.
Когда спустя 9 лет родился брат, то отец предложил маме дать пацану свободу принимать решения по учёбе самостоятельно - ну когда брат пошёл в школу.
У брата была та же учительница начальных классов, что и у меня. Она била тревогу уже во втором классе. Пыталась объяснить, что мальчика надо вводить в берега и контролировать. Что он - не идеальная зубрилка Светлячок, тихий, послушный, исполнительный задротик.
Мама отмахнулась. Ну вроде парень же.
Он и не должен быть как девочка.
Итог известен. Подростковая банда с 12 лет, грабежи, угон машин, алкоголь, клей, наркотики. Потом его банда убила случайного прохожего.
Брата чудом не было с ними. Мама увезла его на дачу.
А так бы сел вместе со всеми - от 8 до 15 лет дали.

Потом вытянуть брата в нормальную жизнь стоило неимоверных усилий. Это заняло не один год.

Поэтому у меня с сыном был дикий страх, что я его упущу, как родители упустили моего брата.

И двоюродный брат тоже был упущен.
Он запустил основные предметы настолько, что образовались огромные провалы в знаниях и компенсировать он их не сумел. А бабушке было уже под 80 и она не могла внуку толком помочь.
Брат компенсировался - несколько это возможно.
Но если бы у него было образование, то ему было бы намного легче в жизни.
Возможно, не было бы такого количества кредитов и банкротства.

[Птица-синица]

Ну вот для меня контроль, что бы всё понимали- это спрашивать, что с дз, выполнил ли? Через какое время приступит?

ну вот по мне последний вопрос лишний Если только ваши совместные планы не зависят от того, когда н закончит с уроками.

Подростковая банда с 12 лет

и как это связано с контролем учебы? Это скорее про отсутствие контакта с ребенком, причем со стороны обоих родителей.
Вот его-то как раз важно не упустить!

И двоюродный брат тоже был упущен.
Он запустил основные предметы настолько, что образовались огромные провалы в знаниях и компенсировать он их не сумел.

ну пасынок не был упущен. Что не помешало ему заиметь огромные провалы в знаниях: все свои усилия он тратил не на усвоение материала, а на то, как бы свалить из-под контроля и наиппать взрослых. Чем больше мы его контролировали, тем изощреннее он врал.
Мы в погоне за учебой упустили контакт с ним, это факт.

[Оксана30]

Пыталась объяснить, что мальчика надо вводить в берега и контролировать

Это нужно делать.
Не давить с оценками, с тотальным контролем во всем, не сравнивать с другими детьми, не превращать домашку в пытку.
Однако, берега ощущать должен, щитаю. Понимать, после чего наступает кабзда

[Хикка]

Авторка, отправляйте сыночка к папеньке. Держу пари, что он вернется максимум через пару недель.
Помню, я в детстве тоже мать шантажировала, что уйду к отцу жить... Вернулась через 3 дня

[lupa]

вытянуть брата в нормальную жизнь

Это я тоже называю помощью, а не взиманием ответственности за взрослого человека.

[Firefly]

как это связано с контролем учебы?

У меня брат - умный.
Но у него, как и у двоюродного, образовались дырки в знаниях.
Это же как слоёный пирог. Все наслаивается одно на другое.
Ноль на ноль будет ноль.

Думаешь, что в мое время в Люберцах не было плохих компаний? Или в них не было девочек?
Были. Только вместо наркотиков был алкоголь.
Мне повезло. У меня в жизни было много всего разного, что мне нравилось и было интересно гораздо больше, чем мальчики, водка, угон машин и прочее, прочее, прочее.
У меня был выбор.

А брату просто стало неинтересно в школе.
Он был хулиган. Троечник и потом уже двоечник.
Но не по органическим причинам (а у нас в школе было достаточное количество детей с ФАС - я это постфактум поняла, когда узнала о ФАС в принципе).
Брата упустили.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Мы в погоне за учебой упустили контакт с ним

Это связанные вещи.
Учёба и контакт с ребёнком.
Учёба - это социальная реализация ребёнка.
И косвенное подтверждение того факта, что родители справляются со своими обязанностями.

Мы с сыном это обсуждали, когда речь шла о том, а нафига ему вообще ходить в школу.
Я сказала, что меня могут привлечь как минимум к административной ответственности, если я обеспечу ему получение хотя бы среднего образования. Ну по старому - восемь классов.
Сын был удивлён.
Но аргумент принял.

[Птица-синица]

Он был хулиган

а теперь представь, что было бы, если бы мать давила на хулигана с учебой. Ему совершенно точно не стало бы интереснее в школе. А вот найти то, что ему интересно кроме школы, вне школы - это важно. Кружки, совместные семейные вылазки, мальчуковые секреты с отцом. Я считаю, что только имея контакт с ребенком, можно как-то влиять на его учебу.
Мне тоже было 12 лет. И моя подруга начала половую жизнь в 13, и просвещала меня. Мне были интересны книжки, кактусы, марки и животные, а не тупые посиделки в компании матерящихся мальчишек и девчонок с обжималками. И уж точно я не пошла в эти компании не потому, что родители контролили мою учебу (они не знали, что мы вообще проходим), а потому, что у меня было много интересов других. И разговоры "за жизнь" с отцом тоже очень помогали формировать свой взгляд на жизнь.
Я жалею, что столько сил тратила на борьбу с пасынком, а не на установление контакта с ним. Хоть были у нас и книжки на ночь, и разговоры, и вылазки - но слишком мало. А войны за учебу - слишком много.

[Mihel]

В статье данные росстата то ли 19 то ли 20 года

В начАльники без вышки не берут.
Только и исключительно по этому, а не по тому, что "умные и высшее образование".

[Firefly]

И уж точно я не пошла в эти компании не потому, что родители контролили мою учебу

Синичка, ещё раз - контроль за учебой не является противоположностью контакта с ребёнком.
Как ни странно, при всем моем контроле за учебой, особенно в начальной школе, у нас с сыном были хорошие отношения. Тёплые, спокойные, уважительные.
Мы много читали и обсуждали прочитанное . Сейчас смотрим больше и тоже обсуждаем.
Было очень много путешествий в его детстве.
Сейчас сын любит замороченный театр почти так же, как и я. Есть о чем поговорить - от спектаклей Богомолова до политики и особенностей личности Иммануила Канта.
Контакт не утрачен, на мой взгляд.

Даже когда мы очень сильно ругались в 15-16 лет сына, то он, приходя, мириться меня утешал - Мама, не волнуйся, это я прохожу сложный период сепарации. Надо немного подождать, все наладится.

[Ruzhyi]

Только и исключительно по этому, а не по тому, что "умные и высшее образовани

я про «умные» ничего и не писал. Я только про зарплаты
Еще у нас на работе, например, проектировщиком берут с любым высшим. Хотя чем высшее из института транспорта поможет при проектировании пожарки - непонятно. Зато понятно, что проектирование пожарки человек сам осваивал.
Но вот такой русский обычай

[Firefly]

И уж точно я не пошла в эти компании не потому, что родители контролили мою учебу

Ты не пошла, потому что был выбор.
Другие, более интересные занятия.

Я сейчас снобскую вещь напишу, плохую.
Но чтобы интересоваться чем-то сложным, надо иметь возможность понимать это сложное.
Без знаний, интеллекта, кругозора это почти невозможно сделать.
Школа не гарантирует эти вещи.
Но она предлагает базовый набор опций - на мой взгляд.
Когда человек пробует разное и выбирает, что ему нравится и интересно.
Плюс это происходит в коллективе.
Да, опять я про гребаную социализацию.
Можешь ты усваивать знания, можешь ты выполнять рутинные процедуры, можешь ты взаимодействовать с членами коллектива или конкурировать с ними?
Ответы на эти и многие другие вопросы помогает найти школа. Осознать себя, свои интересы, своё место в мире на этом этапе жизни.
Брат пошёл в банду, потому что других вариантов интересного времяпрепровождения не видел. Да и нравилось отрываться.

Ну а в общем и целом - наверное, да, не надо ни на кого давить и заставлять.
Пусть все идёт как идёт.
С внуками я надеюсь дойти именно до такого дзена.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

я про «умные» ничего и не писал.

Я считаю, что ум к высшему образованию не имеет прямого отношения.
Есть очень умные люди без высшего образования.
Кстати, Агата Кристи не имела вообще никакого образования. Даже школьного. У неё и её сестры были домашние учителя в детстве - и фсееее.
И есть идиоты с МВА и LLM.
ИМХО.

[Mihel]

Но вот такой русский обычай

Это с американии пришло.
Уже проходит, как детская сыпь.
ЗЫ у нас у имнженера на производстве зарплаты до 60, КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ работяги, если 70 получают хлеблет кривят и увольняются.

Отправлено спустя 30 секунд:

Но чтобы интересоваться чем-то сложным, надо иметь возможность понимать это сложное.

Бл.....ь... Дура, наоборот.

[Птица-синица]

контроль за учебой не является противоположностью контакта с ребёнком

очень часто скандалы из-за учебы рушат контакт с ребенком.

чтобы интересоваться чем-то сложным, надо иметь возможность понимать это сложное.
Без знаний, интеллекта, кругозора это почти невозможно сделать.
Школа не гарантирует эти вещи.
Но она предлагает базовый набор опций - на мой взгляд

неа. Все это у меня от родителей, а не от школы. Как раз благодаря полученному от родителей кругозору я смогла и многими школьными предметами заинтересоваться, и вне школы себя занимать. Причем это было без напрягов, "оно само".

Я ниразу не отрицаю необходимости ходить в школу. Я отрицаю необходимость родителю "учиться вместе" со здоровым ребенком.
И я уж точно отрицаю пользу скандалов с ребенком по поводу его учебы!

[Ruzhyi]

Да, опять я про гребаную социализацию.

которая не имеет никакого отношения к «мы с ребенком делали уроки»

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Уже проходит, как детская сыпь

я пока такой тенденции не вижу.
Некоторые профессии требующие вышку, наверное, станут не денежными (кодеры рядовые, техподдержка)
Но перекос - никакое высшее образование в массе добавляет денег - пока есть.

[Кармен]

А ты думаешь я матери был нужен, к моим 12 годам?

Был бы не нужен-оказался бы в детдоме.
Ну,то есть если бы твоя матушка поступила бы как батюшка.

все эти детские и юношеские травмы, на носила мне мать.

Тебя травмировала правда об отце.Понимаю.

СДС мать выгораживаешь,

Я не выгораживаю.Я лишь анализирую факты,которые ты сам тут пишешь.
Твой отец бился не за сына а за имущество,ушел с радаров и ни разу потом о тебе не вспомнил.
Что мать должна была делать? Врать что он погиб в космосе?