после 28 лет брака муж ушел и через неделю вернулся

[wildfox]

А мне кажется, что есть поступки, за которые даже прощения просить стыдно. На глаза потом появиться стыдно. Какое нафиг прощение? Прощение чего? Того, что человека выпнули оттуда под зад или там вскрылся еще один епарь, чего он прилетел то следующий день? Столько готовился, разговоры разговаривал, билеты покупал, вещи собирал, то есть все было спланировано, это не по пьяни в сауне с кем-то переспать и на утро имени не вспомнить. И после всех приготовлений, уже на след. день он прибежал обратно. Неужто за один день одумался и раскаялся? Выпнули, вот и прибежал обратно и теперь заливается соловьем. Если уж на то пошло, простить можно того, кто раскаялся, а муж автора тупо спасает свой поживший, никому кроме нее не нужный, зад. Вероятно до следующей попытки. И подтверждений тому много, не только измена. Человек прячет жену и ребенка в СС - одно это чего стоит.

Автор, простите меня за резкость в вашей теме, все это я пишу не чтобы вас задеть или подначить, а чтобы те, кто возможно стоит на пороге, прочли и поняли мысли женщин в такой ситуации. Вам желаю удачи и здоровья, берегите себя.

[nataliak]

Я то думала,что прощение выражается словами: «Я принимаю решение не держаться за причиненные мне боль и обиду, я отказываюсь от желания отомстить обидчику, я отпускаю его с миром» .

Для Вас, видимо, прощение - это волевой акт (приняла решение простить - простила) сопровождаемый мантрой насчет отпускания с миром. Да неужто правда работает?

Вы меня заставили задуматься, приходилось ли мне прощать... Мне, как и всем, доставались обиды и несправедливости, и я за эти обиды конечно не держусь - я поняла почему люди так поступали со мной, обычно из за сочетания их слабости и "могущества" (обижает другого, потому что может). Я уверена, что большинство людей такие обиды в себе не носят и в то же время прощением этих обид не заморачиваются. Зачем это нужно держать всякую ерунду в памяти и в душе? Ну не держите же вы обиды на обсчитавшую Вас официантку, нахамившего начальника, врача, который не помог близкому Вам человеку, хулиганов, которые обидели Вашего ребенка, вора, вытащившего последние деньги? Но и прощения эти люди не стоят.

На мой взгляд прощение - это дар, это таинство и его можно принести только тому кого любишь - своим детям, родителям, братьям, сестрам, друзьям. Если говорить о процессе - это как любовь, прощение просто случается, и да простят меня атеисты, на мой взгляд, прощение, как облегчение страданий, человеку посылает Бог.
А когда прощение как в анекдоте "Что Вы будете делать, если при вас оскорбили Вашу даму?" - "Буду выше этого", или призывы к тому, что женщина должна прощать, потому что такова ее биологическая-социальная роль.... Все это, девочки, игры, самообман и самолюбование в стиле "Прощение не всем дано, мне - да. Я крут".

[Manann]

Меня простили, когда я споткнулась и нырнула мордой в грязь! Подняли, дали по лбу, умыли. Мне было стыдно. Больше я не хожу на каблуках высоких и по неровным дорогам, чтоб не спотыкаться. И никто не торговался со мной. Даже условий не было. Но я все помню и стыд и обиду и свой косяк. И никогда не забуду.

[Кармен]

Мананн...хм...это метафора такая?
А на самом деле что было?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

прощение просто случается, и да простят меня атеисты, на мой взгляд, прощение, как облегчение страданий, человеку посылает Бог.

Именно так.
Можно врать всем но не соврешь себе.
Можно простить человека если он стал чужим.
Можно простить если уже бог наказал.
Можно простить если он заслужил это.

[tomica]

И в чем противоречие?
Я вообще никаких представлений не высказал. Лишь отметил, что умение прощать - это одна из добродетелей женщины, прежде всего. Прощать и жалеть.
В этом есть что-то новое или удивительное?

Мне удивительно то,что сначала первым пунктом у идеальной девушки в мужском варианте стоит "любовь к себе". А потом,как она замуж выходит,эта любовь(другими словами,умеренный эгоизм) должна каким то волшебным образом трансформироваться в бесконечную прощалку,жалелку и терпелку.
Иначе она не достойна быть "женщиной" в чьих то совершенно посторонних ей глазах.

[Mimoshel]

Начался плач Ярославны. Че-то автор раньше была по-энергичнее.

Если вы не сможете простить, лучше не мучайте друг друга. Либо даете еще один шанс, либо напрасно потратите и время и нервы. Вы постепенно начинаете привыкать к новой роли жертвы-мстителя и уже любите себя в этой ипостаси. Кстати, дочь что ваша думает ? Как у нее отношения с отцом ?

[tomica]

Для Вас, видимо, прощение - это волевой акт (приняла решение простить - простила) сопровождаемый мантрой насчет отпускания с миром. Да неужто правда работает?

Я приучила себя выбрасывать груз обиды на тех,
кто сделал мне больно, и не тратить своё время на планы мести им. И впредь держаться подальше от источника боли.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

Гордыня мешает.

Отнюдь.
Обычный инстинкт самосохранения.

[RinaRi]

ВадимчеГ, а о каких отношениях мечтают женщины?
Я уже говорила - мир разнообразный и люди в нем все разные. Штампов и шаблонов просто нет.
Еще один пример (случай с моего приема): Женщина, замужем, возраст ок.40, яркая, эффектная, со склонностью к истерии. Жалобы: вздутие и бурление в животе.
Начинаем копаться в анамнезе и она сама сходу выдает, что у нее конкретный недотрах. Ее муж в постели не устраивает.
Я пытаюсь ситуацию сгладить на тему, что к 40 годам можно как-то пояснить мужу, что требуется, чтобы наступил дотрах, что только она может сообщить мужу, что делать надо для нее.
На что мне тетка выдает:"Нет, ну два любовника-то дотрахивают!"
У меня - ступор. Оказалось, что из-за своего бурления в животе тетка стесняется дотрахиваться с двумя любовниками (они у нее по разным дням разведены), может соответственно только с мужем - а он недотрахивает.
Вот такая жизненная коллизия.
Я не собираюсь давать этическую оценку поведения этой тетки. Кто обратился - тому ты и обязан помочь.
Эта ситуация несколько отличается от примера со стихами и песнями от мужа или обе женщины хотят одного и того же и действуют одинаково?
Каким образом можно по единичным примерам строить целую теорию отношений?
Все люди разные, как фломастеры.

[Сибирячка]

Это только начало нелегких испытаний жизнью:)
И как это плохо не звучит, но жена должна заслужить - верность мужа, уважение и даже любовь. Халявы нет и не будет.

Знаешь, хотела много написать...
Но не знаю, есть ли толк, сытый голодного не рузумеет.
В итоге сократила до вопросов.
На которые и отвечать собственно не обязательно.

Спрошу лишь так: почему есть пары, где не борются, не служат, не воюют, бытовуху испытаниями не считают, не изменяют, не идут по трудному пути, оставляя кровавые следы... Что с ними не так? За какой хрен они получили все без страданий? Почему они существуют и наслаждаются жизнью? Чем эти семьи различаются?

Что за жизнь семейная такая - бой?
Особенно, если этим занимается женщина.
Это обязательно или от безысходности и отсутствия выбора?

[Ursula]

Вы постепенно начинаете привыкать к новой роли жертвы-мстителя и уже любите себя в этой ипостаси.

+100
И ведь отомстит же! А потом простит.

Жалобы: вздутие и бурление в животе.
Начинаем копаться в анамнезе и она сама сходу выдает, что у нее конкретный недотрах.

Эспумизан в помощь!

[RinaRi]

Урсула, я в курсе наличия эспумизана. Симптоматическое лечение - это не равно излечению. Никто же не будет эспумизан каждый день в течение всей жизни поедать. Сначала ДЗ ставим, потом лечение назначаем. А "таблеткой от живота" и "уколом от головы" никто не лечит.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Причин для метеоризма - мульон. От тараканов в башке - до онкологии в кишечнике. Ну. сунем больному эспумизан. Вздутие закончилось - а через пару месяцев - обтурация кишечника, метастазы и кирдык в прогнозе Зато - газов не было.

[Mimoshel]

Все люди разные, как фломастеры.

Да-да-да, прям все разные-разные. Большинство действует вполне по шаблону, включая моск в самых исключительных случаях. Некоторым моск включить так и не удается - атрофируется.

ОЖП кстате куда более одинаковые, многие различаются только цветом глаз и размером сисек.

[RinaRi]

Мимошел, я думаю, Вы правы и неправы.

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.

Люди все разные, вне зависимости от пола, возраста, места проживания и цвета кожи.
А вот действовать всем легче по наработанным шаблонам.
Когда происходит какое-то событие, особенно если оно критичное, травмирующее - из ряда вон выходящее, одним словом - человеку нужно принимать решение. А у него нет личных наработок, как поступать - у него предыдущего опыта по данному вопросу не было. И человек начинает изучать опыт предшественников.
Например - на АБФ.
Он находит похожие ситуации, выстраивает в мозгу схемы и читает Новоселова. Оп-па, ура, он нашел шаблон, как поступать.
Я не говорю, что Новоселов плох или хорош, я его сама со всем тщанием изучала еще пару лет назад, не зная про АБФ. Не истина в последней инстанции, но рационального очень много - до тех пор, пока не начинает упрощать.

Итог - по шаблону и кем-то заготовленной схеме думается в критической ситуации легче.
PS: У мужчин - АБФ и советы друзей как источник шаблонов, у женщин - подруги, женская литература (Всемирный Орден Мышеловки по О.Генри).
Потому и кажется, что все одинаковы.

А еще Вы правы в том, что моСК народ включать не желает категорически. Да это и хорошо - а то такого бы накреативили...

[Рыжжжая]

Вы в вопросах прощения скорее теоретик или практик? По какую сторону прощения Вам доводилось находиться? Вы много в своей жизни прощали? Вам доводилось прощать по настоящему равного Вам взрослого человека? Если Вас прощали, то удавалось ли Вам при этом простить самого себя?

У меня в прошлом была очень похожая ситуация с БМ. Он загулял, завел любовницу. Я вовремя пришла на АБФ (тогда только читала здесь все подряд, пыталась взглянуть на себя глазами мужчин), практически ненависть и злобу не то, что купировало, реально в голове что-то щелкнуло, на себя оглянулась, ужаснулась и, как ни пафосно прозвучит, поняла, что в развале того брака виновата я и только я. Именно я сделала все, чтобы муж нашел газель, у него просто выбора не было - или спиться, или искать отдушину. Простить - простила практически сразу. Ей Богу, никакого зла не было. Но жить с этим не смогла. Переступить и забыть - не мое. Некомфортно. Постоянный стресс и дерганье - от этого хуже обоим. Не сдержусь ведь, нет, нет, да рванет в чем-то, припомню. Поэтому спокойно (внешне!) ушла. Имущество не делили, даже квартиру купленную в браке. Там была большая доля свекра и мужа по вложениям, поэтому - сразу табу, не мое, не надо. Пожили с сыном на съеме, потом мои покойные бабуля с дедулей помогли с жилплощадью. Купила себе маФФФынку - та еще песня - четверку, классику двадцатилетнюю просто, чтобы ездить. Но как радовалась, как будто у меня крутецкая бээмвэ!))
Для себя до сих пор внутри горжусь, что не опустилась до разборок и выяснения отношений. С БМ потом один раз пересеклись (с сыном он общался сам), он пять лет после нашего расставания не подавал на развод. У него были отношения с другими женщинами, но, но как он потом сказал, доверял мне больше, чем им даже в состоянии фактического, а не юридического развода. Я это сочла за комплимент. Подала бы сама, но с моим видом спорта я тогда переломалась вся, на костылях 8 месяцев провела, не до того было. Развелись только перед заключением его второго официального брака. На сколько я знаю, живут счастливо уже пять лет, родился сын. Да и мне то самое "понимание ситуации" очень помогло. Действительно счастлива с мужем (тьфу, тьфу, не сглазить бы!).

Я это к чему. Бывает, простить невозможно. Это чувства автора. Она на них не то, что имеет право, это просто есть, просто данность. Но не простить и искать в этом выгоду, профиты для себя - выше моего понимания, когда речь идет о родном человеке (28 лет, шутка ли!). Я бы поняла, если так поступить с посторонним человеком, которого знаешь без году неделю (да и то!), но тут... Автор вроде и косяки за собой все признает, и мужа не поносит. Что тогда? Голый расчет? Мужа автора отнюдь не защищаю, тот еще фрукт, судя по описанию даже в изложении своей жены, но мы имеем дело с автором, ее мужа тут нет. И я искренне считаю, что любой конфликт нужно начинать решать с себя, а не выставлять требования.
На мой взгляд, автору надо бы определиться: любо живем и переворачиваем страницу, либо расходимся и тогда договариваемся, торгуемся. А вот эти все "договорились на год", "договор припасла" на случай, если ослушается, - смердит. Возможно, я категорична. Но как показывает мой личный опыт, не надо искать сложностей себе на голову. Накосячила - исправляй! Меняй себя! Сначала с напрягом, через силу, через привычку, потом само придет - вживится.

Короче, эта тема просто ужасна.
Хотя - муж и жена - одна сатана, тем более столько лет прожили. Я на себя вообще не могу переложить, даже близко не могу. Просто не представляю такого.

+1. Я сначала даже переспросила про их торг и оплату секса, мол, может прелюдия такая у пары, ну, мало ли. Неа. Не прелюдия.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Когда происходит какое-то событие, особенно если оно критичное, травмирующее - из ряда вон выходящее, одним словом - человеку нужно принимать решение. А у него нет личных наработок, как поступать - у него предыдущего опыта по данному вопросу не было. И человек начинает изучать опыт предшественников.
Например - на АБФ.

Вот это в точку!

[The Young Pope]

Рыжжжая, и Manann
Достоевского тоже читать тяжело -приходится вчитываться...
ПыСы это про 'ужасную тему'

[Рыжжжая]

Автор интересный вопрос задала: простить ли себя?!
Хм... в самом прощении как таковом смысла мало. Ну, простишь, примешь, а дальше что?
Не в прощении дело, на мой взгляд, а в опыте, выводах, переоценке.

[Учитель Истории]

Вот УИ, ну а что же вы все на колесного Трактора так таки наехали, что он простил-то? Так так там значит незя простить , когда и дети малые и инвалид один, а тут так так значит баба злобная??

То есть Вы разницы не видите между ситуациями?
Очень удобная позиция. Если я, например, посчитаю, что кто-то кого-то должен простить, то вы будете меня убеждать, что все всех должны прощать?

[Mimoshel]

И ведь отомстит же! А потом простит.

А потом еще раз отомстит

[Учитель Истории]

Мне кажется не унизительно просить прощения.

Нет, не унизительно. Трудно, но не унизительно. То есть если искренне просишь извинений, когда виноват, это не унижает.
А вот месть по отношению к просящему прощение, глумление над ним - да, унижает. Глумящегося, разумеется.

[Сибирячка]

Накосячила - исправляй! Меняй себя!

Я так поняла,что это вы относительно своей истории.
А автор никаких таких косяков не творила, чтоб у мужа был повод проституток трахать большую часть супружеской жизни.

[mamamascha]

Про отомстить.
Одна знакомая отомстила мужу за измену. Он также как муж автора ушёл к молодой и здоровой, а потом вернулся, а она уже отомстила. Говорит, что теперь не может его простить именно за свою измену. Вот такой вот загадочный женский организм

[Рыжжжая]

Сибирячка! Епта! Простите! Как это не творила?! Вы ее саму-то почитайте! В постели бревно! Доминировала сплошь и рядом, то есть, реально указывала, как мужу жить. Одна дача ее родителей через силу им с мужем обоим чего стоит! О любовнице муж должен был ей ДОЛОЖИТЬ :D :D :D

[Учитель Истории]

Мне удивительно то,что сначала первым пунктом у идеальной девушки в мужском варианте стоит "любовь к себе". А потом,как она замуж выходит,эта любовь(другими словами,умеренный эгоизм) должна каким то волшебным образом трансформироваться в бесконечную прощалку,жалелку и терпелку.
Иначе она не достойна быть "женщиной" в чьих то совершенно посторонних ей глазах.

Зачем Вы валите все в одну кучу? Может, Вы меня с кем-то путаете? Портрет идеальной девушки я составлял? Или для Вас все мужчины слились в одного, Всемирного Мужчину?

[Сибирячка]

Поразительно, как настойчиво пытаются свалить ВСЮ вину на жену. Толпой налетели.
Вину за все: и за ее ошибки в браке, и даже за его плядство. И мужчины и идеальные всепрощающие женщины.

Баба за все отвечает... А Капитан где?
Почему с него за все снимают ответственность? Он что, животина?

[Учитель Истории]

Мне удивительно то,что сначала первым пунктом у идеальной девушки в мужском варианте стоит "любовь к себе". А потом,как она замуж выходит,эта любовь(другими словами,умеренный эгоизм) должна каким то волшебным образом трансформироваться в бесконечную прощалку,жалелку и терпелку.

А "любовь к себе" и "умение прощать" - это взаимоисключающие вещи?