Есть ли жизнь после родов

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Firefly
посвященный
Сообщения: 15808
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Firefly » 03.10.20 00:13

Siberia писал(а):
03.10.20 00:09
Потому что она устает и не успевает.
Мне кажется, что дело не только в этом.
Там больше ревности к ребёнку.
Ну и желания доминировать, быть главным и чтоб почтение оказывалось.
Ведь очень много деталей.
Можно чай попросить нормальным голосом, а можно - вонючим.
Вот если чай просят вонючим голосом: то хочется в него не только соль насыпать. А вообще выплеснуть в лицо тому, кто с тобой так обращается.
Но семья же! Но ребёнок же!

Siberia
аксакал
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Siberia » 03.10.20 00:21

Firefly писал(а):
03.10.20 00:13
Можно чай попросить нормальным голосом, а можно - вонючим.
Допустим :!: что он попросил чай "вонючим" голосом.
Они еще со школы друг друга знают. Юность, молодость, возможно и детство провели на глазах друг у друга.
Кеда писал(а):
07.06.20 23:03
Вместе уже больше 12 лет, сначала дружили, потом встречались, жили вместе, женаты 6 лет.
За это время она не увидела, что он может быть "вонючим"? Если видела, но вышла замуж и родила значит для нее "вонючесть" не проблема. С чего вдруг сыпать соль? Соль - она не от тона мужа, а от усталости.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
А усталость - она откуда у нее взялась? мне и дальше писать очевидное по пятому кругу? :?

Firefly
посвященный
Сообщения: 15808
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Firefly » 03.10.20 00:41

Siberia писал(а):
03.10.20 00:25
Они еще со школы друг друга знают. Юность, молодость, возможно и детство провели на глазах друг у друга.
Мы с мужем поженились в ранней юности. Мне 19, ему 21. Студенты.
Он все умел делать сам. Шикарно картошку жарил - такие стильные у него эти ромбики получались!
А потом муж занялся бизнесом и у него всё получилось.
И тут образовался вонючий голос. Не было раньше. А как в работе поперло - прям Путь козла в полный рост мне устроил.
Люди меняются. На мужчин магически действует успех в социуме. И не успех тоже действует - только в плохую сторону.
То есть такое бывает, если у мужчины в социуме дела не идут, в работе всё шиворот навыворот - и он дома самоутверждается.
Раньше они с женой были на равных. Оба работали.
Теперь жена, как ни крути, в зависимом положении. В декрете женщина уязвима.
Кстати, у меня муж резко отрезвел с рождением ребёнка и вообще перестал разговаривать вонючим голосом.
Но он ребёнка оооочень хотел и ждал.
У автора всё чуть по другому. Муж и в работе не преуспевает, и дома уже не на первом месте у жены.
Пришёл какой-то мелкий узурпатор и теперь всё для него!
Да кто он такой вообще?!?!?
Это такая немного злая ирония. Со слезами на глазах.
Фактически, муж требует от автора, чтобы он был первым и более любимым ребёнком.
Чтоб еда свежая всегда, чтоб жена устраивала плач Ярославны по съеденным хорьком цыплятам (не знаю, какую реакцию муж хотел от автора на смерть живности), чтоб чай и сахар, и размешать!
Все эти обиды мужа - очень детские. Автор может в это поиграть, но пока, кажется не видит в этом смысла.
Да и обидно, что муж так специфически себя ведёт.
Это только мой взгляд на ситуацию. Я могу ошибаться.
Последний раз редактировалось Firefly 03.10.20 00:46, всего редактировалось 3 раза.

Чтец закона
посвященный
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 22.10.19 23:27
Пол: М

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Чтец закона » 03.10.20 00:43

Firefly писал(а):
03.10.20 00:41
ошибаться
все правильно. Муж должен сам по себе быть

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 00:44

Siberia писал(а):
03.10.20 00:25
Соль - она не от тона мужа, а от усталости.
Устала да.
Отдохнуть- да обязательно.
Отдыхать на кухне, за приготовлением борща и пельменей? Если не выспалась, то это как-то странно.
Если выспалась - то не дело форума, как лучше отдыхается конкретному человеку. Вас заряжают пельмени, кого-то другого - фриланс.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Firefly писал(а):
03.10.20 00:41
Да и обидно, что муж так специфически себя ведёт.
Ну... Мы тут читаем только одну сторону.
Я на момент моих терок с мужем тоже была уверена, что нищеброд, пьет, бьёт, не уделяет и ребенком не занимается. Ну а как мне было уделять, когда я вот с таким лицом ходила 🧟
И как ему было заниматься ребенком, если он эгоист косорукий (с)?
Из всего можно вырулить, если есть обоюдное желание. Только жить при этом надо свою жизнь, а не навязанную.

Siberia
аксакал
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Siberia » 03.10.20 00:58

Firefly, Про вонючий голос пока только гипотеза. Я бы поверила всем вашим предположениям, вот этим
Firefly писал(а):
03.10.20 00:41
Фактически, муж требует от автора, чтобы он был первым и более любимым ребёнком.
Чтоб еда свежея всегда, чтоб жена устраивала плач Ярославны по съеденным хорьком цыплятам (не знаю, какую реакцию муж хотел от автора на смерти живности), чтоб чай и сахар, и размешать!
и решила бы, что ТС живет с полным и окончательным неадекватом, не способным сложить 2 и 2 и размешать себе чай умственноотсталым. Если бы миллион раз не видела своими глазами, как женщины невероятно сильно искажают в своих рассказах реальность. Например. Мне мама сегодня звонит и говорит что потратила 50 тысяч собственных денег. Я села разбираться, оказалось что мама потратила во первых 20 тысяч, а во вторых не своих, а моего сына. Почему она так говорит? Она не врет, она так действительно видит. Потому что ей так видеть выгодно.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
_Авторша писал(а):
03.10.20 00:53
Вас заряжают пельмени, кого-то другого - фриланс.
Может кого то другого он заряжает, но не ТС. А зачем в теме ТС обсуждать других?

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 01:04

Siberia писал(а):
03.10.20 01:02
но не ТС.
Откуда дровишки?
ТС вам сообщила об этом лично?

Кеда
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07.06.20 22:41
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Кеда » 03.10.20 01:05

Дамы, на что вы меня толкаете? Пельмени, борщ... :lol: Я готовлю простые блюда в основном. Бывает и гречка с сосиской. А еще кус-кус и фунчоза - тоже быстро можно что-нибудь сбацать. :D Ребенка стараюсь на общий стол переводить, тем более, что питаемся мы более-менее правильно и здоровО.

Проясню чуть. Сейчас мужу пришлось снизить свой доход, потому что надо достраивать дом, и проводку, теплый пол, ещё что-то он может сделать сам. Так в нашем случае оптимально выходит. Вот поэтому пришлось мне работать. Ну и хотелось уже выйти, на работе меня ждали, работу свою я даже люблю)

Основную часть задач делаю, когда ребенок гуляет с бабушкой или спит. С ним не поработаешь, только если связать, как кавказскую пленницу)) так что никуда он не выпадет и порошок не съест.

Не скажу, что я чувствую сильную физическую усталость. Больше задолбало положение дел в наших отношениях с мужем. Хорошо хоть к сыну он начал лучше относиться. Это дает мне надежду...
Firefly писал(а):
03.10.20 00:41
Фактически, муж требует от автора, чтобы он был первым и более любимым ребёнком.
Чтоб еда свежея всегда, чтоб жена устраивала плач Ярославны по съеденным хорьком цыплятам (не знаю, какую реакцию муж хотел от автора на смерти живности), чтоб чай и сахар, и размешать!
Да, что-то похожее есть. А с учётом еще и довольно сложного характера получается вообще караул. Я до сих пор не знаю, какую он ждал реакцию на хорька. Вероятно, он не вполне умеет справляться с эмоциями. Хорьку мстить бесполезно, можно на жену наехать, куда еще деть негатив и агрессию?Вот и повод нашелся - не так отреагировала.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Завтра что ли борща сварить :D муж его не ест, кстати

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 01:12

Кеда писал(а):
03.10.20 01:05
можно на жену наехать
Нельзя. Не ведите себя как жертва. Ему будет сложнее быть агрессором

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:09
борща сварить муж его не ест, кстати
Из вредности или садомазо такое? :mrgreen:

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:09
Вероятно, он не вполне умеет справляться с эмоциями.
Это навык. Его тренировать надо. А тренироваться лучше когда настроение хорошее.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:09
надо достраивать дом, и проводку, теплый пол, ещё что-то он может сделать сам.
Братья самостройщики :D
Дай обниму.
И кто ж вашу семью в эту кабалу втащил?
Где живёте пока строитесь?
Какие перспективы на дату новоселья?
Часто из-за дел строительных ругаетесь?

Кеда
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07.06.20 22:41
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Кеда » 03.10.20 01:20

Ну почему садомазо?) Я люблю борщ, можно же и для себя постараться) И свекровь накормить заодно

Вы правы, что плохое настроение мешает контролировать себя и получать новые навыки. Только получается замкнутый круг. У нас у обоих плохое настроение.
В прошлый раз я писала, что была у меня попытка выяснить, чего же мужу надо, вроде как пришли к каким-то выводам, но сильно лучше не стало. Наверное, пока он сам для себя что-то не поймет, а я сама для себя, все эти переговоры бесполезны. Или они работают очень медленно...

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 01:22

Кеда писал(а):
03.10.20 01:09
Больше задолбало положение дел в наших отношениях с мужем.
Это... Привычка что ли? Такая хроническая обида. Сегодняшний скандал ещё не начался, а вы ещё вчерашний не до конца пережили и уже на стреме?
Так?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:20
Или они работают очень медленно...
Очень. Вы с ним сколько времени отношения портили?
И надеетесь, что за один разговор всё починится. Время надо. И поступки. И много размешанного сахара в чае :)

Кеда
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07.06.20 22:41
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Кеда » 03.10.20 01:27

Сами мы втащились в самострой) Живем пока в старом деревенском доме. Планируем к концу года, в крайнем случае к концу зимы в новый перейти. Из-за стройки не ругаемся можно сказать, муж неплохо в этом соображает, я доверяю. Спорим иногда. А до беременности и помогала посильно со всеми строительно-деревенскими делами.

А по поводу привычки... ну, скорее я чувствую сплошное разочарование, несовпадение ожидаемого и реального образа мужа/отца. Я его видела лучше и мне горько, что все вот так получилось. Возможно, идеализировала и не принимала до конца. Ну а в чем-то он объективно себя некрасиво ведет.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
И он, наверное, что-то подобное испытывает

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 01:32

Кеда писал(а):
03.10.20 01:27
Планируем к концу года, в крайнем случае к концу зимы в новый перейти.
Ах, молодца!
Успехов!
Кеда писал(а):
03.10.20 01:27
несовпадение ожидаемого и реального образа мужа/отца
Что ХОРОШЕЕ есть в реальном?
Кеда писал(а):
03.10.20 01:27
Ну а в чем-то он объективно себя некрасиво ведет.
Всегда ли красиво Ваше поведение?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Ожидаемый образ мужа и отца, он насколько ВАШ? Много в нём из детских сказок, каких-то родительских установок и прочего, Вам навязанного родителями и обществом?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:29
муж неплохо в этом соображает, я доверяю
Чем больше будет таких областей, помимо стройки, тем всем будет лучше :wink:

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:29
идеализировала и не принимала до конца
И будете идеализировать и не до конца понимать. Это нормально. Вы два разных человека. Уважать нужно полностью и до конца, и "презумпция адекватности" должна быть. Остальное приложится.

Siberia
аксакал
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Siberia » 03.10.20 02:18

Кеда, Вот чувствуется, что сегодня вы уже гораздо бодрее, чем раньше).
Кеда писал(а):
03.10.20 01:09
Ребенка стараюсь на общий стол переводить, тем более, что питаемся мы более-менее правильно и здоровО.
Вот и молодца, что не мужа на детский стол переводите).
Кеда писал(а):
03.10.20 01:20
Я люблю борщ, можно же и для себя постараться) И свекровь накормить заодно
Правильно, только про треугольник Карптмана не читайте, и про токсичные отношения, во первых некогда, а во вторых только деструктивом наполнитесь).
Кеда писал(а):
03.10.20 01:09
к сыну он начал лучше относиться. Это дает мне надежду...
А жаловались "быть мне РСП, плак плак". Все постепенно налаживается. Не вы первая в декрет попали :D
Пыс. Приятно наконец увидеть Вас на позитиве и с веселыми смайлами))).

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33243
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Кармен » 03.10.20 08:37

Siberia писал(а):
02.10.20 23:13
Не хочет он вчерашний рис. Я его понимаю, я бы тоже не хотела
А что там такого во вчерашнем рисе страшного-то? Убрать под крышку в холодильник,разогреть потом с маслом,можно лучку туда пожарить.
_Авторша писал(а):
02.10.20 23:13
А ещё лучше поспать пару часов.
Золотые слова.
Siberia писал(а):
02.10.20 23:21
Во первых, "для себя" у мамы ребенка 1.3 не существует.
Да ладна! Это с чего это? :shock:
Надо непременно заипаццо? Преодолевать? Иначе никак?
А потом талдычить ребенку как мучилась и как он теперь всем обязан?
Siberia писал(а):
02.10.20 23:40
Потому что когда всем дома хорошо, после этого очередь доходит и до себя. Так понятней?
Нет,не понятно.Почему надо наизнанку выворачиваться чтобы всех "осчастливить".
Все наоборот на самом деле.Если я несчастлива мне нечем делиться.
_Авторша писал(а):
03.10.20 00:09
А почему работа домой - плохо, а лепить пельмени при ребенке - хорошо?
Хороший вопрос.
Firefly писал(а):
02.10.20 23:53
Для меня домашние пельмени даже без годоваса - это космос.
А главное - я не понимаю зачем?
Зачем? Только как развлекуха на даче с гостями зимним вечером под водку,коллективно налепить,бухнуть и закусить)) :lol:

Отправлено спустя 25 минут 56 секунд:
Кеда писал(а):
03.10.20 01:20
что была у меня попытка выяснить, чего же мужу надо,
Значит надо понять что надо ВАМ и донести это до мужа.
Он,кстати,Вам чай делает? Или кофе?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение скорпи » 03.10.20 09:04

NoMIt писал(а):
02.10.20 19:21
Так она потом ест мужу моск. Я, вот устаю. Я все перемыла тут. Я устала. А ты не ценишь
Это манипуляции, завиновачивания, что бы мужа прогнуть, а свою значимость - поднять.
_Авторша писал(а):
02.10.20 19:44
Всем плохо станет, если я, например, попробую жить Вашей жизнью. Или Вы моей
Верно.
Но нужно иметь смелость жить так, как сама решишь, а не "что люди скажут". :lol:
Джейсон Борн писал(а):
02.10.20 19:46
И пока не вылижет - не успокоится.
Борн, не факт, что она так же самоотверженно будет ее драить, после того, как женой станет.
На данном этапе она просто - метит территорию, что бы застолбить ее. :mrgreen:
Приведешь другую бабу и та сразу поймет, что до нее тут хозяйничала другая. :wink:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33243
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Кармен » 03.10.20 09:11

скорпи писал(а):
03.10.20 09:04
та сразу поймет, что до нее тут хозяйничала другая.
То есть ситуация что М не засранец просто не рассматривается? :lol:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение скорпи » 03.10.20 10:03

Если М не засранец, то любовнице не нужно будет выдраивать его берлогу. :D
А засранца как вычислить, если в доме все сверкает?
Открывается любая тумбочка, шкафчик, а там - жуть! :D

Аватара пользователя
Джейсон Борн
старейшина
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 13.06.16 22:01

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Джейсон Борн » 03.10.20 12:48

скорпи писал(а):
03.10.20 09:04
не факт, что она так же самоотверженно будет ее драить, после того, как женой станет.
Жениться я ни на ком больше не собираюсь.

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 13:22

Siberia писал(а):
03.10.20 02:18
только про треугольник Карптмана не читайте, и про токсичные отношения, во первых некогда, а во вторых только деструктивом наполнитесь).
Точняк :mrgreen:
Ничего не читайте, кроме АБФ и избранных статей социологов о питании. Если станут интересны законы природы и социальных отношений - глубоко суньте палец в работающую мясорубку при приготовлении пельменей. Интерес на некоторое время угаснет :mrgreen:
Кармен писал(а):
03.10.20 09:03
Все наоборот на самом деле.Если я несчастлива мне нечем делиться.
Более того, хочется вытребовать счастья у окружающих. А у них подходящего мне счастья нет. У них оно свое (если есть).
И это тоже всем жизнь портит.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
Кармен писал(а):
03.10.20 09:03
развлекуха на даче с гостями зимним вечером под водку,коллективно налепить,бухнуть
Класс!!! :-f
И обязательно посудомойку на дачу, чтобы посуду после этой затеи перемыла.
скорпи писал(а):
03.10.20 09:04
Но нужно иметь смелость жить так, как сама решишь, а не "что люди скажут
На планете без малого 8 миллиардов народу.
Всем не угодишь.
Кто-то заходит и на мое "пардон за бардак" вежливо-холодно говорит "ничего-ничего".
А подружка, с которой давно не виделись, сказала, что у меня классно. И мне у неё тоже классно было. И пообщаться нам есть о чём всегда.
Найти десяток человек, которым моя жизнь ок - не проблема. И нам будет о чем пообщаться помимо быта. Ещё сотня меня осудит. Остальные 7 с длинным хреном миллиардов меня не знают и знать не хотят.
Ради чего превращать свою жизнь в музей имени идеальной себя? Жизнь же одна.
Джейсон Борн писал(а):
03.10.20 12:48
Жениться я ни на ком больше не собираюсь.
Экий Вы коварный! Пельменей хотите, а жениться не хотите :mrgreen:
Не всё тетки пельмени лепят. Даже в период демки :wink:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение скорпи » 03.10.20 14:43

Блин..Сколько же я их перелепила. Но моя фишка - вареники! Тонюсенькое тесто и многА начинки. И в заморозку.. :lol:
А про паски писали? Про торты, блины, зразы??? А долма, пловы..
Может в кулинарный раздел рванем? :lol:

У меня дочка очень любит, когда я ей все это в готово-замороженном виде передаю, и зять очень рад вареникам с картошкой.

А доча в этом плане как с Марса. Ни гугу и желания никакого нет даже. :D :D

_Авторша
старейшина
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 11.01.19 16:43
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение _Авторша » 03.10.20 14:59

скорпи писал(а):
03.10.20 14:43
Может в кулинарный раздел рванем
Обязательно рвите :)
А я понаблюдаю и экран облизну под дошик :mrgreen:
скорпи писал(а):
03.10.20 14:43
А доча в этом плане как с Марса.
Как мне нравится, когда родители не переделывают отличающихся от них детей, а делятся с ними, тем, что умеют :-f

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение скорпи » 03.10.20 15:04

Да..И сестра у меня полная противоположность нас с мамой (мы сдвинутые на готовке и чистоте)..
Она такая неумеха!!!
Да еще и вышла замуж за М- деву..Страшного зануду, аккуратиста и жаднюгу. Жили как крот и Дюймовочка.
Понятно, что они развелись. Но она потом нашла себе мужа в другой стране. А там еда вся готовая, и муж у нее любит готовить. Так что ей дико повезло! :D

Аватара пользователя
Джейсон Борн
старейшина
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 13.06.16 22:01

Есть ли жизнь после родов

Сообщение Джейсон Борн » 03.10.20 15:15

_Авторша писал(а):
03.10.20 13:37
Пельменей хотите, а жениться не хотите
А в чём профит женитьбы? От этого пельмени нажористей будут?
_Авторша писал(а):
03.10.20 13:37
Не всё тетки пельмени лепят. Даже в период демки
Многие ОЖП в период демки и в жопу не дают. Что ж теперь, зацикливаться только на одной ОЖП? Ну нееетушки, одна будет пельмени лепить, а вторая под хвост давать. И все довольны.

FoxyMulder
любитель
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 12.08.20 19:02
Откуда: Красноярск
Пол: Ж

Есть ли жизнь после родов

Сообщение FoxyMulder » 03.10.20 15:35

Джейсон Борн писал(а):
02.10.20 19:46

Подтверждаю.

Любовница после почти бессонной ночи вылизывает мою хату с завидным упорством. И пока не вылижет - не успокоится.
Потом едет домой и отсыпается).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя