Нужен совет: БМ и сын

[Viggo_Большой_ енг]

на юг с сыном планируем

отлично. Будет тебе санчас.
Смотри любимого с собой не возьми, а то у тебя ума хватит.

[Lazarus]

как вчера ребёнок был счастлив.

Ты оттягиваешь свой конец.

[Совушка]

Да, какой-то детский инфантилизм во мне, надо над этим работать

[Кармен]

Твой развернутый ответ.

Щас спою.

Проблемы с ребенком у БЖ И БМ. Не могут наладить коммуникацию, у Ж обиды, у М, тоже свои проблемы.

Не надо коммуникации.Вообще.Ребенок достаточно взрослый чтобы общаться с папой в автономном режиме.

Мой совет для ТС. Набраться сил и терпения, наладить нормальную коммуникацию по сыну с БМ, далее дистанцирование или санчас с М. Коммуникация по ребенку по телефону. Объяснить сыну причину расставания, которую согласовать с М. Она должна быть нейтральна.

Коммуникация невозможна.
БМ по факту развалил семью,в этом случае человек всегда ищет себе оправдашки и элементы вины второго супруга (а они всегда таки есть в какой-то степени),всячески их гипертрофируя,мало кто признает свою вину.Это раз.
Второе,Любой БМ стремится сохранить влияние на БЖ,не потому что каззел а потому что ему так лучше-когда мать его ребенка послушная,управляемая и одинокая.Так гораздо удобнее контролировать жизнь своего ребенка и можно иметь рычаг влияния на нынешнюю Ж.
В обратную сторону тоже работает,любой БЖ удобнее управляемый БМ,который появляется когда ей нужно,делает что ей нужно и послушно исчезает когда в нем нет необходимости.
Авторше же надо перестать физдострадать,прийти в себя и окончательно разорвать все возможные связи с ним,так полезнее для ее психики.
Ей надо закрыть дверь,ему-оставить удобную лазейку,цели противоположные,значит никакой удачной коммуникации НЕ БУДЕТ.
Поэтому я советую совсем прервать общение.
Для этого необходимо донести до сына-почему так.Да,сказать правду про свои чувства.И твердо озвучить-с папой сам,все сам.
Насчет сладостей-скажи папе сам,я не могу диктовать что готовить чужим людям в чужом доме.
Нужна одежда-у нас с папой договоренность что одевает тебя он,скажи папе сам.Откажется-придется подать на алименты.
Кстати,никогда не надо скрывать от ребенка размер материального участия отца.Пусть сам делает выводы.
Хорошее материальное участие-пусть знает что на отпуск деньги дал папа.На учебу-папа.И т д.Если не дал-пусть ребенок тоже это знает.

) Советуешь бить ремнем ребенка(писала выше ), что бы подавить сопротивление заставить уважать мать.

Нет,я советую наказывать за хамство матери,немедленно ,жестко и неотвратимо.Несколько раз пояснила что не имею в виду причинение физической боли.
Избить реально ремнем до крови-ни разу нигде не писала такого.И да,кстати! Если человек не разрешает ему хамить-это вызывает уважение!
Это не означает что резкая реакция на хамство должна быть ЕДИНСТВЕННЫМ источником уважения к матери,подчеркиваю это!
Но если мать сама себя не уважает и позволяет вытирать об себя ноги-ее никто уважать не будет и остальные "источники" не сработают.
Половая тряпка не уважаема,хоть и полезная вещь в доме.

2) Рассказать ребенку историю, что папа их бросил и т.д.(нанести удар по отцу через ребенка)

Нет.Я предлагаю всего лишь не врать ребенку.В данном случае утверждение что папа бросил сына-вранье.
Не лезть в их отношения и не давать оценки его действиям,пусть это делает сын.
Не обелять,не выгораживать,но и не очернять.
На все ответ "не знаю,спроси сам".Не ответил на звонок? Не знаю,перезвонит сам спросишь.Не перезвонил? Не знаю,сам выясняй,мы с ним чужие люди.Не приехал? Не знаю,спрашивай у него сам.Нормальный любящий отец при таком поведении БЖ имеет все шансы выстроить отношения с ребенком ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.

Настроить ребенка против отца.

Настроить ребенка против отца-это говорить что папа не отвечает потому что ты ему накуй не нужен,он там свою швабру ублажает.
А сказать что папа расхотел со мной жить,чем причинил мне боль и я не желаю более с ним общаться-это не "настраивание" а чистая правда.

[Ruzhyi]

Совушка, присоединюсь к вопрошающим - у твоего БМ есть ключи от твоей квартиры?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

А сказать что папа расхотел со мной жить,чем причинил мне боль

а для чего все эти передачи эмоций (причинил боооль)?
Почему просто не излагать факты?
(Я тут не про то, что я знаю как правильно. Я просто ограничивался фактами)

[Кармен]

К сожалению пункт санчаса мало выполним.

Он выполним,если ты этого сама захочешь и зависит только от твоего желания.

папа прилёг посмотреть новости и уснул

Где "прилег"?
У вас что,общая квартира? Совместная собственность?

прихожу домой- они оба дома, выбирают фильм, ребенок захотел домой, сказал, что к кошке, По итогу БМ остался ночевать,

Вигго,ты теперь понимаешь о чем я пишу?
Пока она не скажет ребенку правду-так все и будет продолжаться.
Она НЕ сказала ребенку что ей неприятно видеть бывшего у себя в доме на диване и сын думает что ничотакова.
А надо до него донести что папе теперь тут не место (как и маме не место в папином доме) и сыну надо быстро собраться и на выход.Чтобы неприятный матери человек не маячил у нее под носом.А маму надо беречь и уважать.
И по итогу БМ совсем охамел и улегся в доме БЖихи спать! Вот к чему приводит вранье детям!

Вот что ему надо от меня?

Запасной аэродром.Послушная,управляемая БЖиха без малейшей личной жизни.Половая тряпка то есть.

Блин, вы бы видели, как вчера ребёнок был счастлив.

Вигго-вот это и есть "травмировать ребенка".Резать хвост по частям,врать,создавать ненужные иллюзии.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

а для чего все эти передачи эмоций (причинил боооль)?
Почему просто не излагать факты?

Так это и есть факты.
Присутствие этого человека причиняет мне негативные эмоции.Противно видеть.Неприятно.Вот такой факт.
Неприятно видеть человека,который предал,обидел.Чем не факт?

[Viggo_Большой_ енг]

Кармен, опять манипуляции у Кармеши Сначала наговорила, а потом не знает как отписдеца от своих слов. А документы то есть, твои тезисы.

Коммуникация невозможна.

ты ножкой еще топни

БМ по факту развалил семью

По какому факту? Его нет на форуме(БМ), все со слов ТС. Но даже если так...И...?
И от этого он перестал быть отцом ребенка?

Да,сказать правду про свои чувства.

Чувство у нее одно, материнская любовь. Все остальное, ребенку знать не надо. А то потом папа начнет рассказывать про свои чувства ребенку. У тебя же ума не хватает-это понять.

Нет,я советую наказывать за хамство матери,немедленно ,жестко и неотвратимо.

Повесить этого найобыша бессовесного!!! Да кто он такой, что с яжематерью так себя вести?;)
Ребенок какой-то. Сжечь сучонка!!!! Или хотя бы психику сломать.

Избить реально ремнем до крови-ни разу нигде не писала такого.

Это правильно, надо пистеть без крови свое дите. Просто ремешком откуячить.

Половая тряпка не уважаема,хоть и полезная вещь в доме.

Кармер, уважать можно только одушевленное существо.
Ты запуталась.

БЖ имеет все шансы выстроить отношения с ребенком ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.

а сейчас у них нет отношений?

А сказать что папа расхотел со мной жить,чем причинил мне боль

А папа ребенку в ответ. Сыночек, мама плохо сосала и в постели бревно или еще чего там у них было, вот я и свалил.
Надо правду ребенку говорить, куля там мелочиться. Он уже взрослый

а чистая правда.

Это просто версия Ж. Не более. Которая мало интересна и даже вредна ребенку.

[Кармен]

А документы то есть, твои тезисы.

Да пожалуйста,цитируй.Только не вырывая из контекста.

топни

Чего топать-то.Я конкретно расписала почему.
Потому что на данный момент у них с БМ противоположные цели.
Ей надо от него отлепиться,ему нужна управляемая БЖиха.
В чем я не права?

По какому факту?

По факту его лядства и ухода к другой Ж.

все со слов ТС

Естественно.Как и в мужских ветках все со слов ТС.

Но даже если так...И...?
И от этого он перестал быть отцом ребенка?

Нет,не перестал.Но мужем быть-перестал и ТС имеет право ТРЕБОВАТЬ не впутывать ее в их отношения.
Защищать свою территорию и психическое здоровье.
Это необходимо донести и до БМ и до сына.Чтобы мальчик ЗНАЛ что у мамы и папы теперь разные дома и папе в доме мамы делать нечего,маму это раздражает.
Пусть остается "отцом" на своей территории и на нейтральной.А к БЖихе не лезет.

Чувство у нее одно, материнская любовь.

Нет,не одно.Материнская любовь-в том числе,но это не значит укокошить свою жизнь в угоду сыночке,да ему этого и не надо.

Все остальное, ребенку знать не надо.

Надо,федя,надо.Иначе БМ так и будет приходить как к себе домой и спать на мамином диване.

А то потом папа начнет рассказывать про свои чувства ребенку.

Пусть расскажет.Так же интеллигентно и культурно,как я предложила сделать Авторше.

А папа ребенку в ответ. Сыночек, мама плохо сосала и в постели бревно или еще чего там у них было, вот я и свалил.

Минуточку.Я предложила сказать "разлюбил и причинил боль" а не "полоскал свой член по разным помойкам".Есть разница?
Собсна и то и другое правда.

Повесить этого найобыша бессовесного!!!

Нет,не повесить а наказать.

уважать можно только одушевленное существо.

Именно! Поэтому и не надо быть тряпкой.

Это просто версия Ж. Не более.

Версия относится к событиям.А я про чувства.Мне неприятен этот чел и точка.Видеть и слышать не хочу.
Какая тут "версия"?

Вообще что ты ей предлагаешь? Продолжать разрешать БМу делать что он хочет?
Разрешать сыну себе хамить?
Спустить свою жизнь в унитаз?

[Viggo_Большой_ енг]

По факту его лядства и ухода к другой Ж.

Даже если так, ребенок причем?
Мы же стараемся, что б после такой муйни, меньше ребенок пострадал или...?
Или все-таки надо в ответ БМ поднасрать, хоть даже через ребенка?

ТС имеет право ТРЕБОВАТЬ не впутывать ее в их отношения.

ТС, ТРЕБУЙ!!!

Чтобы мальчик ЗНАЛ что у мамы и папы теперь разные дома и папе в доме мамы делать нечего,маму это раздражает.

Это ему сказать до того, как его ремнем пистить или после аргументы зайдут убедительней?

но это не значит укокошить свою жизнь в угоду сыночке

Может тогда в Детдом сразу? Как вариант.

Надо,федя,надо.Иначе БМ так и будет приходить как к себе домой

А, что БМ ночует у мамы сын виноват? Понял. Мама не причем, у нее воли нет.

Пусть расскажет.Так же интеллигентно и культурно

Славик, шо то я окую. А может все-таки в детдом. Он так мешает

"разлюбил и причинил боль"

Так БМ, может аргументировать причину этого своей версией. И у ребенка будет диссонанс.
Дура ты Кармен, тИбя мужчины обидели и дети. Зачем ты хочешь так поднасрать ?

Нет,не повесить а наказать.

Предлагаю ремень заменить на легкие пытки. Ты согласна? А то следы будут, можно и присесть.

Вообще что ты ей предлагаешь?

Я ТС уже писал об этом. Повторять не буду.
Но твои инноваторский подход, мне нравится.

[Совушка]

присоединюсь к вопрошающим - у твоего БМ есть ключи от твоей квартиры?

У ребёнка есть

[Viggo_Большой_ енг]

У ребёнка есть

Предлагаю отнять ключи у ребенка, а то вдруг вместе с ним БМ просочится.

[Совушка]

Я с ребёнком живу в квартире, которая принадлежит свекрови, это её решение. Проблема с жильём решится ближайшие полгода, тогда я смогу отстаивать свою территорию.

[Viggo_Большой_ енг]

которая принадлежит свекрови, это её решение.

Ну тогда не пускать БМ, будет выглядеть странно.

тогда я смогу отстаивать свою территорию.

Ну за пол года может и помиритесь. Дело молодое, плюс ребенок.

[Совушка]

Я осознаю, что моё удобство идёт во вред мне самой, спасибо за ваше мнение, буду думать

[Viggo_Большой_ енг]

Совушка, Щас у Кармер жопец подгорит
Хата не на ТС, пистец.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

буду думать

Тебе надо определиться. Любо ждать пока БМ наиграется и вернется. А он вернется. Либо жить исходя из того, что ты одна. Санчас в отпуске поможет мозги поставить на место.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Совушка, Но если хочешь, что б он вернулся, надо менять модель поведения.

[Птица-синица]

Проблема с жильём решится ближайшие полгода, тогда я смогу отстаивать свою территорию

тогда терпи, да. Но с сыном поговори. Он же вас помирить пытается

[Кармен]

Даже если так, ребенок причем?

Ребенок ни при чем.
Ребенка не надо обманывать.
Я считаю так-БЖиха не должна отмывать белое пальто БМа,которое он сам же и обгадил.Сам,все сам.
Это не означает "очернять".
Очернять-это говорить про человека плохое,которое он не делал.
А если сделал-это просто правда и виноват не тот,кто рассказал,а тот кто обделался.
Ребенок пострадает от вранья и ненужных иллюзий.

Или все-таки надо в ответ БМ поднасрать,

Поднасрать-это значит оболгать.Я не советую лгать,еще раз.
Мое мнение-сам обосрался сам и отмывайся,нечего требовать от БЖихи приукрашивать дерьмо незабудками ,даже "зарадиребенка".

ТРЕБУЙ!!!

Поскольку я только что прочитала что это квартира свекры,требовать она в данном случае не может.
Она может ПРОСИТЬ сына лишний раз не звать папу домой.
Запретить ему входить она не может.Жилье не ее.

Это ему сказать до того, как его ремнем пистить

Это надо сказать прямо сегодня.

Может тогда в Детдом сразу?

Между детдомом и "подвигом яжематери" есть масса промежуточных вариантов.

А, что БМ ночует у мамы сын виноват? Понял.

Сын не виноват.Он НЕ ЗНАЕТ что маме противно видеть БМа.
До него эту информацию не донесли,он может вообще думать что маме это приятно и он помогает восстановить "затосимью".

Так БМ, может аргументировать причину этого своей версией.

Так он уже аргументировал.мама его мало любила.И что?

Проблема с жильём решится ближайшие полгода, тогда я смогу отстаивать свою территорию.

Вот теперь все понятно.
Решай вопрос с жильем,это приоритетное направление.
Но сын должен знать что тебе противно видеть БМ уже сейчас.

Я осознаю, что моё удобство идёт во вред мне самой,

В смысле? Как это? Расшифруй.

Щас у Кармер жопец подгорит
Хата не на ТС, пистец.

А я примерно это и ожидала услышать и вопрос выше задала.
Чего подгорать,это жизнь.
Поэтому он и ведет себя так вольготно,мамкина хата,куле.

[Firefly]

Да, какой-то детский инфантилизм во мне, надо над этим работать

Я так осталась жить с бывшим мужем.
Это был один из аргументов.
Смотрела на сына с мужем и думала - он такой хороший отец. Ну ещё один денёчек.


Бывший ваш играет в очень интересную ему игру.
Он сидит - виртуально, конечно - на двух стульях.
Его Машенька по потолку бегает, когда он «случайно» засыпает к вас.
Кстати, а у него есть зубная щётка в вашем доме?
Видеть двух сильно заинтересованных в тебе женщин, видимо, слишком комплиментарно для его мужского эго, если он никак не может слезть с этой иглы.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

Где "прилег"?
У вас что,общая квартира? Совместная собственность?

У Космос похожая история же.
Тоже БМ приходит, ест, стрижёт газон, принимает душ.
У Совушки квартира свекрови. У Космос совместная собственность.
Что Совушка, что Космос - спокойные и нестандартные.
БМы пользуются, так сказать.

Космос ходит на свидания. Так что минимальная личная жизнь есть.

[Viggo_Большой_ енг]

Ребенок пострадает от вранья и ненужных иллюзий.

плевать тебе на ребенка, ты сама выше писал, что его жизнью жить не хочешь. А пистить только в путь. Вот такая ты яже мать. Во этому, свои советы по ребенку засунь себе в жопу. Ты юнит не авторитетный. В этом вопросе. Що там дальше?

Мое мнение-сам обосрался сам и отмывайся

кто обосрался мы не знаем. Это мнение субъективное. И это не истина, про которую ты выше писала. Ты кто такая, что б судить и истины выводить? Жопу пойди помой сначалало, а потом про истины дискутировать будешь.

Поскольку я только что прочитала что это квартира свекры

Теперь ты поняла, тупая дура, что ты знала часть инфы? Неее? Мозг не появился? Давай переобывайся теперь.

Запретить ему входить она не может.

Боже мой, опять обосралась. Советуй впредь осторожней. А то мы в конце темы можем узнать, что ТС в два смычка Вазгены чпокали, придется тебе опять переобуваться. А мне вот не придется.

Это надо сказать прямо сегодня.

А завтра можно?

Между детдомом и "подвигом яжематери" есть масса промежуточных вариантов.

Концлагерь?

Он НЕ ЗНАЕТ что маме противно видеть БМа.

А ты не допускаешь, что они еще помирятся и сойдутся? Куда тогда твои советы девать?

мама его мало любила.И что?

Надо было любить больше наверно. И удИлять!

Вот теперь все понятно.

Ты уверена?

Поэтому он и ведет себя так вольготно

если ожидала, зачем столько строчила глупости?
Ох Кармеша, я тебя люблю
Если бы тебя не было на форуме, я бы тебя придумал.

[Firefly]

Он НЕ ЗНАЕТ что маме противно видеть БМа.
До него эту информацию не донесли,он может вообще думать что маме это приятно и он помогает восстановить "затосимью".

Если сын и после узнавания продолжит таскать отца домой к маме и к себе, то что делать тогда?
Я без стёба спрашиваю.

[Viggo_Большой_ енг]

продолжит таскать отца домой к маме и к себе, то что делать тогда?

надо валить малого на глушняк. Ибо по беспределу пошел

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Firefly, Ты не поняла еще, что ТС сохнет по бывшему до сих пор. И то что он ходит и ночует, сильно ее не печалит.
Опять проклятая неопределенность

[Lazarus]

что делать тогда?

Уйти самой.Исключить себя из уравнения.Пришел- вышла.Дитю сказала- общайтесь с папой,я мешать не буду.
Когда он уйдет - позвони мне.Всё.

[Кармен]

плевать тебе на ребенка,

Нет не плевать.Именно поэтому не надо ребенка обманывать.

ты сама выше писал, что его жизнью жить не хочешь.

Естественно.Жить ТОЛЬКО жизнью ребенка нет.Учитывать интересы ребенка-да.
Не утрируй,пожалуйста.Если мать не желает положить свою жизнь на алтарь детей-это не значит что она куевая мать,это значит что она психически здоровый человек.

кто обосрался мы не знаем.

Мы знаем факты.
Мы знаем что БМ перестал хотеть жить с Авторшей и ушел жить с другой Ж.Это факт? Да.
Это причинило боль Авторше? Да.
Если БМ не "обосрался" так почему надо эти факты искажать и перевирать для ребенка?

что ты знала часть инфы?

Раньше не знала,Совушка писала "ко мне","у меня",не уточняя что она живет в жилье свекрови.

А то мы в конце темы можем узнать, что ТС в два смычка Вазгены чпокали, придется тебе опять переобуваться

Нет не придется.Это не имеет значения,раз у БМ и так рыльце в пушку.

А ты не допускаешь, что они еще помирятся и сойдутся? Куда тогда твои советы девать?

Допустить можно все что угодно,как раз если она последует моим советам-более вероятна его инициатива.
Санчас не дураки придумали.

Если сын и после узнавания продолжит таскать отца домой к маме и к себе, то что делать тогда?

Без стеба отвечаю.
Выгонять БМ из квартиры его матери она не может.
Она может сына своего только ПРОСИТЬ.Хорошо и понятно объяснив ему ПОЧЕМУ.
Если он игнорит ее просьбы-она может обидеться и отзеркалить. Не наказать! А просто так же "забыть" что-то важное для сына.
Но надо обязательно знать чья инициатива,сын же тоже не может запрещать отцу туда ходить,он может просто лишний раз не приглашать и собираться быстрее,чтобы отцу не пришлось зайти в квартиру.
Она может иметь недовольный вид,у нее может испортиться настроение и прочая.
Светляк,ей богу...
Правильно Вигго сказал-тряпка это неодушевленный предмет.
Ее нельзя обидеть-потому что она не обидится.
А человека близкого -обычно БОЯТСЯ ОБИДЕТЬ.Потому что он может обидеться! Надо думать и выражения выбирать.
Ты уж прости,тебя твои не боятся обидеть.
Твой сын не побоялся сморозить тебе в лицо эту херню-я останусь жить с папой потому что мама никуда не денется как бы ее не шпыняли и не обижали.
Он не побоялся что ты от него отвернешься,обидишься,что он лишится твоей поддержки.
Твой БМ не боится сказать тебе что не бросит любовницу-он не боится что ты обидишься и бросишь его.
Твоя мама на голубом глазу спокойно вещает что лишит тебя половины наследства-и не боится лишиться твоей помощи в старости и твоей ссоры с братом.
Мне очень жаль но это так.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Пришел- вышла.Дитю сказала- общайтесь с папой,я мешать не буду.
Когда он уйдет - позвони мне.Всё.

Поддерживаю.
Если она радостно скачет вокруг них с плюшками-сын решит что маме это все по приколу.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

У Космос похожая история же.
Тоже БМ приходит, ест, стрижёт газон, принимает душ.
У Совушки квартира свекрови. У Космос совместная собственность.
Что Совушка, что Космос - спокойные и нестандартные.
БМы пользуются, так сказать.

Ну хоть теперь ты понимаешь ПОЧЕМУ твой БМ так не хотел чтобы у тебя появилось личное наследственное жилье?

[Viggo_Большой_ енг]

Учитывать интересы ребенка-да.

Я тебя не узнаю

Мы знаем факты.

Не мы , а Вы))

Раньше не знала

А расстояние до Луны знала? среднее 384 000 км))

Это не имеет значения

а в три смычка?

Допустить можно все что угодно

надо просто думать. Не пробовала, любимая?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Кармен,
не пробовала?

[Firefly]

ПОЧЕМУ твой БМ так не хотел чтобы у тебя появилось личное наследственное жилье?

Слушай, это побочка.
Он сам отдал мне большую часть семейного имущества.
Но я-то с ним живу.
Не из-за сына (ха-ха-ха), не из-за квадратных метров. ХЗ зачем и почему.
Так и Совушка до конца не отдаёт себе отчёт - зачем вотэтовсе.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Твоя мама на голубом глазу спокойно вещает что лишит тебя половины наследства-и не боится лишиться твоей помощи в старости и твоей ссоры с братом.

Кармен, ты что-то путаешь.
Мама ничего не сделала. Она выразила мнение, что мне надо меньше, чем брату, потому что я больше зарабатываю, это раз, у брата трое детей, а у меня - один. У брата жена мало зарабатывает, а у меня бывший муж много зарабатываЛ.
Логика есть в словах мамы? Формально, да.
Про наследство от свекрови я тебе даже расклад давать не буду. Он удивительный даже доя меня. И муж тоже все понимает, но просит меня не керосинить его против близких.

И такого - вагон.
Не только у меня или у Совушки.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Твой сын не побоялся сморозить тебе в лицо эту херню-я останусь жить с папой потому что мама никуда не денется как бы ее не шпыняли и не обижали.

Опять - твоя интерпретация.
Сын сказал, что уверен в том, что я у него буду всегда. Несмотря ни на что.
А у папы будет новая жена, которая сможет папу переубедить меньше общаться с сыном.