Нужен совет: БМ и сын

[Ruzhyi]

Как все таки странно люди живут
- вот кстати почему алиментов нет. Она БМ не «обижает», а его мать дает угол. А еще надо переживать общение со свекровью с информацией о сыночке
- благодаря отсутствию у сына своего компа она так и не знает - сын бегает к отцу или на компе поиграть
- мне чо та кажется, что БМ ее скоро шпилить будет.

[Firefly]

Он не побоялся что ты от него отвернешься,обидишься,что он лишится твоей поддержки.

Знаешь, я даже не знаю, что должен сделать мой сын, чтобы лишиться моей поддержки.
Но это точно не слова о том, что он хотел бы жить со своим отцом.
Да, в тот момент, когда он это сказал, мне было больно.
Потом, когда я успокоилась, то поняла, что это «распиливание ребёнка» - заставить его выбрать сторону (обязательно мою) - это была моя обида на мужа и материнский эгоизм.
А сын одинаково любит маму и папу. И нефиг заставлять его выбирать правого и виноватого в конфликте двух взрослых людей.

Напомню ещё одну фразу моего сына из того периода - Папа плохой муж, но отличный отец. Пожалуйста, не надо мне говорить о нем плохо. Я его люблю.

Тоже хотел меня обидеть? Не боялся лишиться моей материнской поддержки?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

вот кстати почему алиментов нет.

Отец и без фиксированных алиментов даёт деньги на ребёнка в той или иной форме.
Синичка, например, тоже не подавала на алименты. Бывший муж сам платит алименты, по своему разумению.
Хотя имущество Синичкой с бывшим было поделено сразу.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

- благодаря отсутствию у сына своего компа она так и не знает - сын бегает к отцу или на компе поиграть

Все вместе.

Отправлено спустя 24 секунды:

- мне чо та кажется, что БМ ее скоро шпилить будет.

Это вряд ли.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

А еще надо переживать общение со свекровью с информацией о сыночке

Думаю, что Совушка рада общению со свекровью, которая к ней хорошо относится и любит внука.
Совушка в этом городе совсем одна, без родных.

[Кармен]

Он сам отдал мне большую часть семейного имущества.

Потому что оно твое наполовину.

Мама ничего не сделала. Она выразила мнение, что мне надо меньше, чем брату,

Погоди,ты вроде писала что мама запланировала поделить наследство не поровну тебе с братом и спокойно тебе об этом сказала,не побоявшись обидеть.

Сын сказал, что уверен в том, что я у него буду всегда. Несмотря ни на что.

Именно.Что бы он не сделал,как бы не обидел тебя.
Ты же не случайно рыдала по этому вопросу?
Понимаешь,ни один вменяемый взрослый мальчик маме такую дичь никогда не скажет-потому что побоится бури,обиды,испортить отношения.
Можно отшутиться,можно сказать мама ну что ты несешь,откуда я что знаю,можно сказать я ни с кем не буду,свалю на съемную и т д.
А вот на такой явный плевок в лицо матери решится не каждый.

[Firefly]

ты вроде писала что мама запланировала поделить наследство не поровну тебе с братом и спокойно тебе об этом сказала,не побоявшись обидеть.

Да, она это говорила.
Но действий никаких не предприняла вообще.
Хотя могла бы подарить все прям щаз брату.
Плюс у меня все равно будут аргументы при разговоре с братом при разделе наследства.
Сам факт мнения мамы, что мне меньше надо должен был меня обидеть?
А почему?
Я всегда была благополучней брата намного.
У меня ж «богатый» муж. Да и сама я зарабатываю в два раза больше брата, который все-таки многодетный отец, как ни крути.
Где в маминых словах стремление меня обидеть?
Это я, вообще-то, как бы жадная сука, которая не хочет отдать все младшему брату, которому больше надо - объективно совершенно, потому что трое детей - это в три раза больше, чем один ребёнок.
#сарказм

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Ты же не случайно рыдала по этому вопросу?

Рыдала. Взахлёб и навзрыд.
Не один день.
Мне казалось, что я такая херовая мать, что на мне пробы ставить негде.
Сын выбирает отца, а не меняяяя.
Похороните меня за плинтусом и все такое.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Понимаешь,ни один вменяемый взрослый мальчик маме такую дичь никогда не скажет-потому что побоится бури,обиды,испортить отношения.

С чего вдруг?
Муж мой бывший - вот объективно, положа руку куда хошь - прекрасный отец.
Заботливый, любящий, добрый.
Почему сын не может хотеть жить не с гиперопекающей наседкой мамой (а я душнила та ещё), а с отцом - который в 16 лет для парня становится все более значимой фигурой, ролевой моделью?
Не понимаю твоей логики, правда.

Отправлено спустя 48 секунд:

Можно отшутиться,можно сказать мама ну что ты несешь,откуда я что знаю,можно сказать я ни с кем не буду,свалю на съемную и т д.

Он был подростком, когда состоялся тот разговор.
Какая съемная квартира?

Отправлено спустя 50 секунд:

Что бы он не сделал,как бы не обидел тебя.

Сын меня не обижал. Тем более словами, что хотел бы жить с отцом, если мы разведёмся.

[Кармен]

Знаешь, я даже не знаю, что должен сделать мой сын, чтобы лишиться моей поддержки.
Но это точно не слова о том, что он хотел бы жить со своим отцом.
Да, в тот момент, когда он это сказал, мне было больно.

Вот видишь,он тоже знает,что может обращаться с матерью как угодно.
Не могу не вспомнить как он вопреки твоему запрету притащил в дом ту свою деваху.
Если бы он боялся тебя обидеть-он бы не произнес этих слов.
Кстати,как ты отреагировала?

А сын одинаково любит маму и папу.

Как видишь нет.Маму обидеть не страшно.Она побухтит и опять впряжется,ничего страшного.

Папа плохой муж, но отличный отец. Пожалуйста, не надо мне говорить о нем плохо. Я его люблю.

Это попытка защитить СЕБЯ от негатива.
Я не говорю "хотел обидеть" я говорю "не боится обидеть",то есть не фильтрует базар и воротит что хочет не считаясь с тобой.
Когда он притащил в дом девку он не боялся опозорится перед ней,что бы неизменно случилось если бы мать грубо выставила ее за дверь.Мама так не сделает! С мамой так можно! Я сделаю а мама стерпит.Вот я о чем.
Совушка! Я вот в твоей теме это пишу чтобы ты не наделала таких же ошибок.

[Firefly]

Кармен, и я тебе скажу честно.
Я планировала отказаться от наследства мамы в пользу брата.
До истории с женой брата.
Вот после неё я обиделась и ясно об этом сказала и брату, и своей маме.
И теперь ни от чего не откажусь.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Не могу не вспомнить как он вопреки твоему запрету притащил в дом ту свою деваху.

Господи, Кармен, ну зачем? Зачем ты все валишь в одну кучу?

Квартира, где мы все живем и куда он хотел привести свою Машу переночевать - сына по документам.
Это - его собственность.
Он вообще мог никого не спрашивать ни о чем.
Это если рассуждать формально, в соответствии с фактом принадлежности актива.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вот видишь,он тоже знает,что может обращаться с матерью как угодно.

Как угодно - это сказать маме, что в случае развода хотел бы жить с отцом?

Отправлено спустя 2 минуты :

Это попытка защитить СЕБЯ от негатива.

Нет.
Это - совершенно объективная оценка сыном отцовских качеств своего родителя.
Сколько бы у меня не было претензий к бывшему как к мужу, но отец он классный.
Он любит сына. И это для меня неоспоримо.

[Viggo_Большой_ енг]

Кармен, Никогда не путай...

[Кармен]

Сам факт мнения мамы, что мне меньше надо должен был меня обидеть?
А почему?

Да,безусловно.И ты на это обиделась,тебе было настолько неприятно это услышать что пожалела что спросила.
Потому что по закону вы равные с братом наследники своей матери и своей волей она лишает тебя половины наследства.
Обычно наследство или поровну или больше тому,кто досматривает наследодателя,а не тому,кто не умеет заработать или плодится с большей скоростью.
Я не про стремление обидеть,опять! А про полное отсутствие боязни тебя обидеть! Потому что ты схаваешь обиду и не будет никаких последствий.
Кстати,как ты отреагировала на мамины слова?

Рыдала. Взахлёб и навзрыд.
Не один день.

От обиды.Он не побоялся тебя так сильно обидеть.
И я уверена-последствий никаких не наступило! Скушала и живешь дальше.

[Firefly]

Когда он притащил в дом девку он не боялся опозорится перед ней,что бы неизменно случилось если бы мать грубо выставила ее за дверь.Мама так не сделает! С мамой так можно! Я сделаю а мама стерпит.Вот я о чем.

Конечно, я не буду выгонять любимую девушку сына.
Он согласовал со мной повторно её ночёвку.
Позорить его перед ней - это зачем такое?
Чтобы утвердить свой незыблемый статус царицы и самодуры?
Тем более, что я прекрасно понимаю её страх темноты. Сама долго спала со светом, когда дома оставалась одна, даже во взрослом возрасте. А девушке 19 всего и она одна в холодной и полупустой общаге осталась, потому что все соседки на каникулы уехали.

[Кармен]

Почему сын не может хотеть жить не с гиперопекающей наседкой мамой (а я душнила та ещё), а с отцом - который в 16 лет для парня становится все более значимой фигурой, ролевой моделью?

Может хотеть! Конечно!
Но чтобы не обидеть мать побоится об этом СКАЗАТЬ.
Вопрос же был теоретический,вы же не разводились реально.

Сын меня не обижал.

А чего тогда рыдала-то? Выдохнула бы радостно,уф,есличо буду воскресной мамо и никакого геморроя,ура! Ан нет.

[Firefly]

От обиды.Он не побоялся тебя так сильно обидеть.

Я плакала о другом.
О том, что такая семья, которую я хотела и строила, не получилась. А я очень старалась и вложила всю себя.
Я лузер, неудачница, поражёнка.
Вот об этом слёзы были.
Тогда мне казалось, что если бы сын выбрал меня, то это как бы подтвердило мой статус хорошей матери.
Но это же морок был.
Тоннельный синдром.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Но чтобы не обидеть мать побоится об этом СКАЗАТЬ.

Ну нет уж.
Я слышала, что мой брат говорил и мне, и маме в свои 16. Да и в 18 - тоже.
Подростки такие вещи говорят родителям в трудные времена - что уши вянут и убить их хочется.
Но они зачастую делают это в горячке, по глупости. Или искренне - считая, что жить надо не по лжи, а по правде.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

Обычно наследство или поровну или больше тому,кто досматривает наследодателя,а не тому,кто не умеет заработать или плодится с большей скоростью.

Есть ещё история семьи моей мамы.
Так вот.
Она забрала к себе своих родителей - и маму, и папу - и досматривала, и хоронила их.
И моя мама полностью отказалась от наследства родителей в пользу старшего брата и сына младшей, умершей сестры.

И моя мама - «богатая» москвичка, работающая на двух работах, с имуществом, с благополучными, зарабатывающими детьми.
Ей, по мнению, родственников, ничего не надо.

Мама экстраполировала свою ситуацию и свой выбор на меня.
Она отдала все имущество близким и забрала
стариков к себе. И я так же должна сделать. А как иначе-то?
Ремарка. Мама вообще плохо понимает, что я отдельный, другой человек.
Ну это я только недавно выяснила.

[Птица-синица]

Может хотеть! Конечно!
Но чтобы не обидеть мать побоится об этом СКАЗАТЬ

стопэ. Я бы предпочла, чтобы сын мне говорил все как есть, словами через рот. Безусловно, вежливо, но без умалчиваний "чтоб мать не обидеть". Если б мой сын предпочел жить с отцом - я бы удивилась, но не стала бы считать себя хреновой матерью, его - предателем-сыном, я бы решила, что БМ хороший отец. И точно не стала бы рыдать в подушку из-за этого, чувствовать себя обиженной или униженной. Меня гораздо сильнее расстраивает нежелание сына с отцом общаться.

Или искренне - считая, что Жить надо не по лжи, а по правде

я тоже искренне так и считаю.

[Кармен]

Квартира, где мы все живем и куда он хотел привести свою Машу переночевать - сына по документам.
Это - его собственность.

Формально да,но счета оплачиваешь ты.
И он знал,что последствий ни в виде скандала,ни в виде врученных счетов с предложением впредь финансово содержать квартиру не последует.

Как угодно - это сказать маме, что в случае развода хотел бы жить с отцом?

Да.Тем более с такой оговоркой-типа ты ж схаваешь.
Флай,я не знаю,что бы я сказала маме или папе в этом случае.
Может отшутилась бы-у кого вид лучше из окна будет,может взвилась бы "что за вопросы!",но точно не ЭТО.

Нет.

Да.Он любит папу и не хочет слышать какой он плохой муж.Это негатив.
Я в какой-то момент прервала жалобы мамы на бабушку (ее свекровь) именно так-мам,это моя бабушка,не хочу негатива,мне неприятно,не надо,пожалуйста.

Конечно, я не буду выгонять любимую девушку сына.

Именно,поэтому сын и не побоялся ее притащить.
Мне интересно,а как бы он поступил если бы отец был РЕЗКО против?

Позорить его перед ней - это зачем такое?
Чтобы утвердить свой незыблемый статус царицы и самодуры?

Чтобы заставить себя уважать наконец.
Ты ясно дала понять сыну что тебе неприятно и некомфортно присутствие чужих людей в доме.Все!

Он согласовал со мной повторно её ночёвку.

Поставил перед фактом,зная что последствий не будет.

[Firefly]

Да.Тем более с такой оговоркой-типа ты ж схаваешь.

Я не вижу в тех давних словах сына желание меня обидеть.
Совсем.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Поставил перед фактом,зная что последствий не будет.

И что, Маша у нас живет?
С той истории прошло почти четыре месяца.
Ноги Машиной больше не было в нашей квартире.
Всегда встречаются исключительно вне нашего дома.
Это то, чего я добивалась.
Я не хочу с Машей ЖИТЬ вместе.
И так все и происходит.

Отправлено спустя 57 секунд:

Мне интересно,а как бы он поступил если бы отец был РЕЗКО против?

Отец был против, как и я.
Но тоже мягко.
Никаких скандалов и противостояния.

[Кармен]

Ей, по мнению, родственников, ничего не надо.

Почему "по мнению родственников",она же сама добровольно это сделала.

Мама вообще плохо понимает, что я отдельный, другой человек.

Потому что тебе никак не стать "отдельным".
Надо говорить вслух ртом своим близким-и про свое мнение ,и про свои обиды тоже.
Тогда лишней фуйни не случится.
Ты говорила маме что она не права и ты бы так не сделала?
Говорила что тебе обидно слышать про "наследство" и это испортит отношения с братом?
Говорила сыну что тебе было больно от этих слов?
Это же близкие тебе люди.Близким-показывают свои болевые точки,чтобы они могли их беречь.

[Firefly]

Чтобы заставить себя уважать наконец.

Для этого я должна уважать себя сама. Не находишь?
А у меня этого чувства сроду не было.
И очень медленно и очень трудно я нащупываю свои границы и свои «да и нет».

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Почему "по мнению родственников",она же сама добровольно это сделала.

Ну как добровольно?
Родственники видели только такой вариант.
Мама не захотела ссориться со всеми.
Хотя я считала, что квартира и полдома в Риге нам лишними не будут. Юрмала рядом, то, сё.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Надо говорить вслух ртом своим близким-и про свое мнение ,и про свои обиды тоже.

Говорю.
Особенно после истории с женой брата всем все сказала.
Но ты вот очень защищаешь эту дуру, жену брата, которая расхерачила отношения мужа с его мамой и с его сестрой.
Но ничего не выиграла. Только потеряла.
Как и все другие люди.
Зато не молчит, и все границы на запоре.
Ну Бог ей судья, этой прекрасной женщине.

[Кармен]

словах сына желание меня обидеть.

Ты опять меня не поняла.
Не было желание обидеть специально!
Было просто пофик,обидится или нет!

Тут на меня гонят за то,что я предлагаю Совушке сказать сыну о своих чувствах.
Попросить не создавать лишний раз дискомфорта присутствием БМ.
Так если этого не делать в его 11,потом в его 16 она будет так же в подушку рыдать!
Потому что не приучила заботиться о матери,о ее душевном комфорте в том числе.

[Firefly]

Говорила сыну что тебе было больно от этих слов?

Конечно, когда я успокоилась и перестала рыдать, поговорила с сыном.
Мы вообще много с ним разговариваем.
Хочу наговорится, пока не съехал.
#сарказм

[Кармен]

Родственники видели только такой вариант.

И что с того? Решение ее.

Но ты вот очень защищаешь эту дуру, жену брата,

Не то чтобы защищаю,просто понимаю.

[Firefly]

Потому что не приучила заботиться о матери,о ее душевном комфорте в том числе.

Знаешь, к чему может привести забота об эмоциональном комфорте матери в 11 лет?
К эмоциональному инцесту.
Я такое видела не один раз.
Когда разведённая мама сооружает из сына или из дочери нормального такого маленького мужа себе.
Кстати, если это дочь - ещё ужасней это все выглядит.
Мама бесконечно эксплуатирует любовь ребёнка и желание помочь маме, беречь маму, порадовать маму.
Очень печальное зрелище.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Не то чтобы защищаю,просто понимаю.

Жена брата хотела замуж и абсолютное влияние на мужа.
Итог - замуж он её так и не взял. И не возьмёт.
Влияния ноль. Они на грани разбега так и балансируют.
Я только недавно уговаривала брата потерпеть ещё чуть чуть в семье, пока сыну не исполнится 18. Или уходить от этой идиотки вместе с сыном.

Что она получила в результате своей войнушки?
Ни-че-го.
Тогда зачем?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Тут на меня гонят за то,что я предлагаю Совушке сказать сыну о своих чувствах.

Это история о том, что все лекарство и все яд, и то и другое определяет доза.
И вот с этим вечно проблема.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

И что с того? Решение ее.

Ну так и в моей истории - решение мое.
Мама решила одно, а я другое.
Хотя родственники думали одинаково.
#сарказм

[Птица-синица]

Кстати, вот это вот "надо беречь маму" может привести к тому, что о своих проблемах ребенок маме не расскажет и помощи не попросит. А это может привести к полному писдецу.

[lupa]

Слушай, это побочка.

Это архиважно. Нужно обзавестись вам своим отдельным жильем. Пусть пока под сдачу. Это многое даст психологически.

[Firefly]

Нужно обзавестись вам своим отдельным жильем. Пусть пока под сдачу. Это многое даст психологически.

У меня это своё жильё с 24 лет есть.
После смерти папы так было оформлено наследство от него.
У всех наследников своё жильё. У моей мамы , у моего брата, у меня.
А сейчас этого «своего» жилья у меня стало чуть больше - после развода и брачного договора.
Если бы все дело было только в своём жилье…

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

о своих проблемах ребенок маме не расскажет и помощи не попросит.

Так мой муж и жил, да и живет до сих пор.
Мама ничего не знает о его проблемах.
Муж скрывает от мамы все буквально, меня ругает, если рассказываю.

[lupa]

только в своём жилье…

Хорошо. А почему вы как-то сказали, что уйдете на съем, а не в свое жилье?

[Firefly]

А почему вы как-то сказали, что уйдете на съем

Потому что съем - это удобно.
Можно снять квартиру рядом с работой, например.
Плюс я вообще не уверена, хочу ли я жить одна. Смогу ли?
И где я хочу жить вообще.
Присматривала вакансии на Алтае и на Шпицбергене.
Качели, они такие.