Седина в бороду...

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Закрыто
Siberia
аксакал
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Siberia » 07.01.21 03:40

:lol: Это п...ц, товарищи, две самые религиозные Ж форума задали одинаковый, неуместный для религиозного человека вопрос.
Но вообще-то, когда я писала что ему плохо, а будет еще хуже, имела в виду не религиозную подоплеку. Плохо сейчас - оттого что он не хотел уходить, рвать с Виринеей, а пришлось. И еще у него есть муки совести.
Будет еще хуже - когда протрезвеет от любовного угара и поймет что натворил.

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Margaritaya » 07.01.21 04:28

Вполне возможно, нельзя жить только наслаждаясь.

Отправлено спустя 34 секунды:
Только я не поняла какой вопрос

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение tomica » 07.01.21 05:42

Любовь такое неопределенное субъективное понятие с плавающим сроком годности. Кто что только в него не вкладывает. И очень много спекуляций с этой самой любовью.
От "если ты меня любишь ,то должен/должна" до "'я тебя люблю,поэтому ты должен/должна".
Мне больше по душе уважение. Взаимное уважение. И взаимопонимание.
Если они в семье есть,то есть шанс ,что это будут комфортные отношения для членов семьи. Возможно,длительные комфортные отношения.
В пожелании новобрачным “Совет да любовь" время недаром поставило совет ( в контексте "согласие") на первое место. Т.е. разум сначала,а только потом чувства. Все ИМХО.

P.S. Наступает время одиночек. Люди вполне себе комфортно живут одни. И одиночество уже не грозит неминуемой смертью от нищеты и голода.
Поэтому семья,особенно большая семья, уже не так ценна и значима. Долго ,конечно,эта лафа для одиночек не продлится. Но кто- то все таки успеет пожить не напрягаясь и без лишнего груза ответственности. Тоже ИМХО.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15833
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 07.01.21 08:27

tomica писал(а):
07.01.21 05:42
Любовь такое неопределенное субъективное понятие с плавающим сроком годности. Кто что только в него не вкладывает. И очень много спекуляций с этой самой любовью.
Как я согласна! На мой взгляд - нет единого понятия любви.
Просто не существует.
Каждый человек сам определяет для себя - что есть для него любовь.
И с возрастом это понимание может трансформироваться.
Я во взрослом возрасте перечитала ряд книг, которые в юности считала чудесными книгами о большом и светлом чувстве.
Узнала много нового. О себе. И о том, как я изменилась.
Меня буквально трясло от ненависти к Ральфу де Брикассару из «Поющих в терновнике».
Этот мерзавец повелся на провокацию злобной ведьмы и продал свою Мэгги за 30 сребреников.
Променял любовь на карьеру. И тетушка Мэгги знала, что этот красавец не устоит перед этим искушением.
И что в итоге получила любящая и прелестная Мэгги?
Десять дней на острове, сына и всю жизнь в женском одиночестве. Зашибись про живопИсь!
В гробу в белых тапках я такую любовь видАла.
Нафиг, нафиг.

Или вот «Джейн Эйр». Чудненько вообще всё. От начала до конца.
Сначала Рочестер конкретно так харассит бедную Джейн. Потом пытается стать двоеженцем.
А потом Джейн становится его женой и сиделкой.
Какая прелесть! Хэппи - энд.

«Унесённые ветром» - это вообще про борьбу двух суперэго, а не про любовь, как по мне.
Но в 14 лет, когда я впервые прочитала роман Маргарет Митчел, я прям помирала от восторга.
Особенно от слов Ретта Батлера в конце романа, когда Скарлетт прибежала к нему сквозь туман после смерти Мелани:
«Приходило ли вам когда-нибудь в голову, что я любил вас так, как только может мужчина любить женщину?»

Про «Грозовой перевал» я правда сразу подумала, что там история не про любовь, а про что-то другое.
Но в англоязычном мире эта книга считается классикой любовной литературы. Прям образец вечной любви, ага.
Хотя Хатклиф и Кэтрин явно не совсем здоровы ментально, на мой взгляд.

Про нашу любовную лирику мне в принципе больно писать.
«Грантовый браслет», над которым я рыдала в свои 13 лет и повторяла «Да святится имя твоё», - это вообще-то история про сталкера.
На таких персонажей в США берут ордер с запретом приближаться ближе, чем на 500 метров.

«Алые паруса» - без комментариев. Вредная книга, которую включают в список литературы для чтения летом для детей 12 лет. Это для чувствительной девочки в пубертате почти приговор - смертельная инъекция самых опасных иллюзий об отношениях мужчины и женщины.

Ну у меня список длиннющий. Я любила читать, была книгоманьяком.
И очень верила в любовь.

Ещё про «Разум и чувства» Джейн Остин не удержусь и скажу пару ласковых.
Этот мистер Дарси - сексист, шовинист и сноб.
Который всю дорогу совершенно по-свински относился к Элизабет.
Но Колин Ферт такая душка и моя прееееееелесть, что можно этому милейшему гаду простить практически все, да?!?!?!

Это была пятиминутка ненависти к классической любовной литературе.
Извините, сорвалась.

Пра любофффь - это моё самое любимое!


tomica писал(а):
07.01.21 05:42
Наступает время одиночек. Люди вполне себе комфортно живут одни. И одиночество уже не грозит неминуемой смертью от нищеты и голода.
Поэтому семья,особенно большая семья, уже не так ценна и значима. Долго ,конечно,эта лафа для одиночек не продлится. Но кто- то все таки успеет пожить не напрягаясь и без лишнего груза ответственности. Тоже ИМХО.
Да, опять очень и очень согласна.
Экономика меняет социальные установки медленно, но радикально.
Мы ещё немного уповаем на инстинкты. Но инстинкт размножения не способен долго сохранять брак, как мне кажется.

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Re: Седина в бороду...

Сообщение Sibir » 07.01.21 08:32

Firefly писал(а):
07.01.21 08:27

Экономика меняет социальные установки медленно, но радикально.
Боюсь Вас огорчить.
Но мне кажется прямо сейчас мы наблюдем радикальный разворот экономики.
После его завершения выживать будут только хорошо сплоченные, вооруженные и
тактически обученные небольшие группы людей.
Прежде всего большая семья или род (несколько семей).
ИМХО конечно ))

Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Катерина 80 » 07.01.21 08:37

Firefly, ничего себе Вы - книгоман.)
А я больше фильмы люблю..Джейн Эйр - удивительная история любви.
Унесённые ветром - тоже ничего.
Даже два эгоиста могут найти общий язык. Мелани не симпатизировала совсем.

Такой как Мелани, имхо, быть не стоит).

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение tomica » 07.01.21 08:42

Меня лет в 14 от влияния любовной прозы спасла "Маленькая хозяйка большого дома" Джека Лондона. Вот как отрезало от любовных мечт и иллюзий после нее почему то. Как то увидела ,что любовь бывает и разрушает все.
"Джейн Эйр" и "Грозовой перевал" читала,но как то все ровно. "Унесенные ветром" мимо меня прошли. Даже фильм. Бывает.
Второе потрясения "Сто лет одиночества" Маркеса. За ночь "проглотила".
Вот и все вроде "про любовь".У меня. :D
Все остальные книги - приключения,фантастика,постапокалипсис,ну и про жизнь.

Аватара пользователя
Птица-синица
посвященный
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: 25.06.20 20:18
Откуда: Москва
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Птица-синица » 07.01.21 08:49

Ой, Светлячок, вот прям подпишусь. Все, все, что с таким восторгом было прочитано в подростковом периоде и ранней юности, теперь воспринимается совсем по-другому. И выводы сейчас - примерно сходные. :) Но, правда, Ральф из "Терновника" меня даже тогда подбешивал :D

Имха моя: любовь - чувство легкое, светлое и прекрасное. А если оно приносит боль, страдания и прочие неприятности - это уже что-то другое. Страсть, собственничество и тыды.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15833
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 07.01.21 08:53

Томика, в Москве, в Студии Театрального Искусства Женовача сейчас идёт постановка «Один день в Макондо».
Я к Маркесу очень сложно отношусь.
Хотя и понимаю, что он гений.
Я не представляла, что «Сто лет одиночества» можно поставить в театре.
Но вот режиссёр Егор Перегудов поставил.
Спектакль идёт 9 часов. И это интересно видеть и сравнивать внутренне со своей личной картинкой - как можно магический реализм визуализировать.
Интересный опыт.
Хотя мне кажется, что Сто лет одиночества - это больше история про Путь, про дороги, которые мы выбираем, а не про любовь.
Хотя жёлтые бабочки и Ремедиос Прекрасная - это тоже часть волшебного мира, который нам подарил Маркес.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
А Маленькую хозяйку большого дома мне было жалко до слез.
Два альфача делили хрупкую Паолу до полного уничтожения предмета страсти.
Молодцы, чё!
У Джека Лондона есть ещё «более лучший» роман про ЛВЖ - Мартин Иден.
Там тоже все ужасно закончилось, как по мне.

Ещё один злой и жесткий писатель, который писал вроде бы о любви - Френсис Скотт Фицджеральд.
Его «Ночь нежна» и «Великий Гэтсби» - это вообще о чем угодно книги, но только не о любви.
Но в 16 я считала иначе. Верила, что любовь - она вот такая. Больная малость - на всю голову, если присмотреться.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение luska17 » 07.01.21 10:15

Жить без любви наверно можно, но вопрос каково качество этой жизни?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Firefly, а как Вам "Любовь во время чумы?"

Firefly
посвященный
Сообщения: 15833
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 07.01.21 10:39

luska17 писал(а):
07.01.21 10:18
Firefly, а как Вам "Любовь во время чумы?"
Вся жизнь - ожидание?
Как у Мэгги из «Поющих в терновнике»?
Вопрос в том, а чего ждать-то?
Понятно, что если там Лаура и Петрарка или Данте и Беатриче. Есть смысл.
А просто так жить в одного и ждать у моря погоды?!?!?
Нет, мне не близко.
Сейчас, конечно же.
А в юности мне это все казалось таким романтичным, милым.

В 15 тебе кажется, что жизнь очень долгая.
Можно и так её потратить, и здесь подождать, и тут посмотреть.
Потом фигак - и здравствуй, пенсия.
Жизнь мчится быстро. И жить, ожидая кого-то, кому ты не очень-то и нужен - затея так себе.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение luska17 » 07.01.21 10:45

Там такое чувство , что любовь страшнее чумы иногда возникает

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Здесь пишут нормально жить и без любви. А как же на форуме встречалось, не течёт баба нафиг с пляжа

Отправлено спустя 43 секунды:
А она живёт как с родным человеком, чего уж там

Аватара пользователя
Денди
аксакал
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 09.07.16 16:11
Откуда: КАЗАХСТАН
Пол: М

Re: Седина в бороду...

Сообщение Денди » 07.01.21 11:05

читаю вас здесь разлюбезные женщины.

и ваши хотелки расходятся с практикой, оказывается по вашим же словам.

Вся классичесская литература и не очень показывает люябят женщины негативных персонажей а не тех кто перед ними на задних лапках прыгает. И почти нигде нет что живут долго и счастливо у всех свой трындец.

Живой пример форума УИ весь вроде такой положительный, женщинами форума вроде как принимаемый и обожаемый.

А в реальной жизни ПЗДЦ бабы обмнывают его и кидают.

Значит не нужны такие типажи женщинам, только если поплакаться в жилетку.

А Я да неудобный, если что то сильно пойдет не так не буду скромно уходить с котомочкой, а за волосы выкину в трусах на лестничную клетку и мне похер куда она пойдет жаловаться. Это уже дело следуюющее.

и такие моменты бывали, не с текущей женщиной правда.

И ни одна от меня не уходила сама. Всех бывших выставлял. Это было мое решение, а не их.

Лучше Я сам буду пожестче, чем меня обманут или Я буду потом сопли и слезы по лицу размазывать.


И Я не один такой. Есть ВОВЧЕГ нормальный чувак, Жесткий в нужных моментах.


Женщины сами не знают чего хотят, точнее всего и сразу и взаимоисключающих качеств.

И чтобы альфасамцом был с миллионами и любил только ее одну, и занимался только ей. По выставкам да театрам выгуливал.

А вы спросили у него? у него есть на это время и желание?

классическая литература это мне кажется правда списаннная с реальных персонажей немного подрихтованная.

Как в войне и мире Наташа Ростова сначала любит одного, потом влюбляется в Болконского, пока тот на войне сбегает с Курагиным и в конце концов рожает четверых от толстого и амебного Пьера безухова.

Вот и все ваши женские желания и чаяния. В обще поный ПЗДЦ.

Почитайте кто осилит конечною Поучительно.

Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Катерина 80 » 07.01.21 11:06

luska17 писал(а):
07.01.21 10:18
Жить без любви наверно можно, но вопрос каково качество этой жизни?
А как по мне, - лучше вообще жизнь без любви, чем любить "шо попало" или любить без взаимности.

Где-то всё равно бродит "вторая половинка" каждого человека, просто многие с ней не встречаются. Может встреча произойдет в следующей жизни.
Значит эта жизнь дана для чего-то другого, если не везёт в любви. И так же можно прожить ее качественно, но занимаясь другими вещами.

А если воспринимать эту жизнь как что-то единственно существующее, так, конечно, будешь страдать или "подбирать" не своё (лишь бы только не быть одному).

Firefly
посвященный
Сообщения: 15833
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 07.01.21 11:09

Эээх, любовь и течка - разные вещи, как мне кажется.
Иногда бывают в одном в флаконе - но далеко не всегда.

И любовь страшнее/сильнее холеры/чумы - любовь ли это?
Или зависимость, страстное желание обладать предметом вожделения (Коллекционер Фаулза, привет!)

Жить без любви вполне можно.
Но это грустно очень - для меня, например.

У той же Колин Маккалоу, автора «Поющих в терновнике» дебютный роман был о предельно странной любви. Называется роман «Тим».
Там о том, что никто и никогда не сможет понять и однозначно определить - Что есть любовь? А бывает любовь правильная и не правильная? И как понять и себя и тем более другого в этом неопределимом и неосязаемом чувстве?
Невероятно сложно. Это ускользающее и эфемерное чувство. Особенно, когда в любовь вмешивается секс, брак, государство и социум.
Начинается жуткий бардак. 😁

Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Катерина 80 » 07.01.21 11:10

Денди писал(а):
07.01.21 11:05
читаю вас здесь разлюбезные женщины. ...
Денди, Вас посетило вдохновение? :lol:
Не припомню, чтобы такие длинные сообщения строчили :D

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение luska17 » 07.01.21 11:12

Firefly писал(а):
07.01.21 11:09


Жить без любви вполне можно.
Но это грустно очень - для меня, например.
Да. Согласна

Firefly
посвященный
Сообщения: 15833
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 07.01.21 11:18

luska17 писал(а):
07.01.21 11:12
Да. Согласна
Дьявол кроется в деталях. Как всегда.
Что важнее - любить самой или чтобы любили тебя?
Или обязательно, чтобы любовь была взаимной?
А что будет показателем любви?
Дети, букеты цветов, кофе в постель, сногсшибательный секс, вкусные котлеты, шуба в подарок, лебединая верность?
Специально все замиксовала - все известные штампы.
Да хрен его знает, товарищ майор.(c)
Я думала раньше, что знаю ответ.
А теперь я знаю, что ничего не знаю.
Но и ни чем не жалею. Почти ни о чем.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение nataliak » 07.01.21 11:21

Жить без любви и жить без мужчины (женщины) кмк - не одно и то же.

AR
посвященный
Сообщения: 8366
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Re: Седина в бороду...

Сообщение AR » 07.01.21 11:27

Беда героинь нашего времени - жить без любви и с мужчиной.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Седина в бороду...

Сообщение Учитель Истории » 07.01.21 11:50

Их беда - жить без мозгов. Чего-то хотят, а чего - не знают.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Курума » 07.01.21 11:52

Firefly писал(а):
07.01.21 11:18
Или обязательно, чтобы любовь была взаимной?
А что будет показателем любви?
Дети, букеты цветов, кофе в постель, сногсшибательный секс, вкусные котлеты, шуба в подарок, лебединая верность?
Специально все замиксовала - все известные штампы.
По мне, так обязательно, чтобы любовь была взаимной, и очень желательно все вот эти "штампы". Ну только вместо шубы подарки взаимные и действительно интересные и приятные одаряемому.

А безответно можно и издалека влюблённичать, зачем жить с тем, кто считает тебя чужой/чужим? 🤔

Аватара пользователя
Денди
аксакал
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 09.07.16 16:11
Откуда: КАЗАХСТАН
Пол: М

Re: Седина в бороду...

Сообщение Денди » 07.01.21 11:53

Firefly писал(а):
07.01.21 11:18
Я думала раньше, что знаю ответ.
А теперь я знаю, что ничего не знаю.
Но и ни чем не жалею. Почти ни о чем.
И вот как эти волшебные создания можно воспринимать серьезно :D :D :D

С пеной у рта доказывают одно , а в итоге они не знают ничего,

Но что бы было всё хорошо и розовенько.

Поэтому есть мужчины. Которые делают так как НАДО именно им этим мужчинам , а женское дело либо подчиниться либо пропасть с глаз долой.
А все эти реверансы и долгие уходы ну его нах.

Дело максимум одной недели.

Аватара пользователя
Птица-синица
посвященный
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: 25.06.20 20:18
Откуда: Москва
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Птица-синица » 07.01.21 11:57

Firefly писал(а):
07.01.21 11:18
Дьявол кроется в деталях. Как всегда.
Что важнее - любить самой или чтобы любили тебя?
Или обязательно, чтобы любовь была взаимной?
Опять же, моя имха. Лично мне важнее - любить самой.
И нет, любовь не обязательно должна быть взаимной :D

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33846
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Седина в бороду...

Сообщение Учитель Истории » 07.01.21 12:03

Курума писал(а):
07.01.21 11:52
По мне, так обязательно, чтобы любовь была взаимной, и очень желательно все вот эти "штампы". Ну только вместо шубы подарки взаимные и действительно интересные и приятные одаряемому.
Пару раз прольёшь кофе в постель, и больше не захочется.
А если ещё и с круассанами - так вообще жесть. Вам когда-нибудь крошки от круассанов в жопу впивались? Мне - да.

Кофе лучше и удобнее пить за столом. Улётный секс на протяжении десятилетий - это из женских романов. Подарки взаимные и интересные в семье тоже дело такое... Я бы предпочёл горные лыжи, но надо кухню поменять. Поэтому мне носочки, ей шарфик и едем дальше.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей