Идиотки кусок - нужны тапки.

[Tokio]

Я считаю, что удержаться от сбора инфы - ну почти нереально

Не реально удержаться когда у тебя низкая самооценка, когда чувствуешь себя слабым и суть здесь вообще не в морально этических нормах. Суть в самооважении к себе в первую очередь, это же как нужно себя не любить, что бы сознательно стараться причинить себе ещё большую боль, прикрываясь типа выяснением правды.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

С чего вдруг? "Слабая позиция" – это зависимость от чужих решений, чужой воли

Слабая позиция это когда у тебя уже есть подозрения ты все интуитивно ощущаешь но всё таки лезешь на минное поле. Ты и так чувствуешь что ты малозначим раз от тебя скрывают что то. Ты бежишь эмоционально за партнёром, ты сама себя унижаешь этим копанием.

[Курума]

Меня зацепило слово кружения

Я про стремление обойти, спрятаться, запутать саму себя. Из страха ли, что на правду придётся как-то реагировать и менять свою жизнь, из равнодушия ли к тому, что происходит "там за дверью", но при этом нежелания потерять лицо, допустить, чтобы кто-то узнал об этом равнодушии.

Не задавай вопросов, ответы на которые ты не готов услышать

Так и я ровно об этом же. О том, что не задают вопросы ровно теперь, кто боится или не желает узнать на них ответ.

[RinaV]

Суть в самооважении к себе в первую очередь, это же как нужно себя не любить, что бы сознательно стараться причинить себе ещё большую боль, прикрываясь типа выяснением

Не раз слышала такую позицию, но никогда её не понимала. Для меня жить как страус, варитьс я в неопределённости, или ещё хуже не выяснить в чем дело, а по прошествии времени все вскроется, и понимаешь, что за тебя что то решали или отняли какие то возможности, лишая возможности обладать информацией, и самой ей распоряжаться, вот это низкая самооценка, типо посижу тихонько, лезть никуда не буду, ну мало ли что там, да ну его. Не все время же мониторить, а только когда есть ощущение обмана и достаточно весомое.

[Курума]

Слабая позиция это когда у тебя уже есть подозрения ты все интуитивно ощущаешь но всё таки лезешь на минное поле

А с чего это вдруг именно минное поле?
Как раз слабая позиция – это бояться правды и считать, что действия другого человека, любые его "тёмные делишки" как-то делают хуже почему-то не его, а тебя.

Ты и так чувствуешь что ты малозначим раз от тебя скрывают что то

Не обязательно мадозначимым, возможно очень значимым, но используемым тебе же во вред, или опасным, способным помешать тому, что от тебя скрывают. Опять же в первую очередь "малозначимым" себя чувствовать и бояться узнать скрываемую информацию будет заведомо неуверенный в себе человек. И незнание не сделает его уверенней.

Ты бежишь эмоционально за партнёром

Опять не могу согласиться. Эмоционально бежать" – это стараться добиться от твоего партнёра того поведения, тех реакций, которых он тебе не даёт. Как раз затихариться и ухищряться всякими ухищрениями в надежде "вернуть" его хорошее отношение, подозревая, что "что-то не то" – это и есть унижение.
А в знании объективных фактов никакого унижения нет. Какое унижение может быть в обладании информацией?

[RinaV]

Ты бежишь эмоционально за партнёром, ты сама себя унижаешь этим копанием

Не бежишь за партнёром, а высвобождаешься из унизительно го положения, в котором тебе лгут. Оставаясь потом в этих отношениях, это бежать за партнёром, а получить правду, это получить правду.

[Курума]

сознательно стараться причинить себе ещё большую боль, прикрываясь типа выяснением правды

Ну что за фигня? Какая ещё "большая боль"? Как будто от того, что ты не знаешь достоверно о наличии любовницы, но подозреваешь и "болит", эта бодь может куда-то само испариться.
Так нет же. Только если усиленно себя обманывать, наводить анестезию. Но тогда встреча мордой об стол с реальностью может оказаться концом тебя как личности. Впрочем, как и постоянные попытки "не видеть".

[Tokio]

Например, у него есть проблема, которую он скрывает, и в решении которой я смогу ему помочь. Или наоборот, он скрывает от меня, что детей насилует

Зачем настолько утрировать с насилованием детей. Не берите такие крайности, мы обсуждаем здорового а не больного психически партнёра. Так вот если он что то скрывает и прямо и спокойно обсудить не хочет , то смысл доставать щипцы и тащить и вытаскивать это силой?)

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Так нет же. Только если усиленно себя обманывать, наводить анестезию

Так проблема не взялась с пустого места. Вот так вдруг ни стого ни с сего ничего не скрывают( ну если вы не в отношениях с бабником и патологическим вруном). Проблема наростала постепенно, и вот тогда именно не стояло прятать голову а песок и считать , что всё нормально у вас, вот раньше не стояло глаза на это закрывать.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

Не бежишь за партнёром, а высвобождаешься из унизительно го положения, в котором тебе лгут. Оставаясь потом в этих отношениях, это бежать за партнёром, а получить правду, это получить правду

Ну я не верю, что человек которому лгут не замечал этого раньше, просто глаза закрывал. Но упорно оставался в унизительном положение и вот когда уже саму себя обманывать не получается лезут в телефон за правдой

[Курума]

Зачем настолько утрировать с насилованием детей

Это не утрирование. Это один из вариантов. Скрывают люди не только любовниц.

Отправлено спустя 38 секунд:

Так вот если он что то скрывает и прямо и спокойно обсудить не хочет , то смысл доставать щипцы и тащить и вытаскивать это силой?

Чтобы знать, что именно он скрывает.

[RinaV]

что человек которому лгут не замечал этого раньше, просто глаза закрывал

Не закрывал глаза, а не знал достоверно, что происходит. Интерпретировал поведение, исходя из своих представлений о человеке и его слов.

[Курума]

Проблема наростала постепенно, и вот тогда именно не стояло прятать голову а песок

Когда "тогда"? При постепенном изменении отношений в паре, какая точка отсчёта является "критической"? Вероятно, та, на которой проблема стала тебе заметна.
Опять же, если по каким-то причинам с моментом " реагирования " затянули, каков смысл теперь-то голову в песок прятать?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Интерпретировал поведение, исходя из своих представлений о человеке и его слов

Абсолютно верно. Плюс исходя из своих ожиданий, заведомо комплиментарных и построенных на доверии к этому человеку.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

вот когда уже саму себя обманывать не получается

Тогда всё равно продолжают пытаться себя обманывать. Или хотя бы делать вид перед остальными, что всё норм. Держать лицо

[Tokio]

Не закрывал глаза, а не знал достоверно, что происходит. Интерпретировал поведение, исходя из своих представлений о человеке и его слов

Ну детский сад честное слово. Вот именно, исходя из своих представлений о человеке ( то есть вере в розовых пони и нитаких единорогов))
Женщины имеют очень сильно развитую интуицию и практически всегда ощущают когда что то идёт не так, не так как ранее, но упорно продолжают закрывать глаза и врать самой себе)))

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Когда "тогда"? При постепенном изменении отношений в паре, какая точка отсчёта является "критической"?

Критический является точка когда человек отдалился эмоционально у вас нет уже доверия, когда вы чувствуете, что то меняется в отношениях и вам это не нравиться, это вызывает у вас дискомфорт. Но вы продолжаете закрывать глаза, верить в свои представления о человеке и его словам.

[RinaV]

Ну детский сад честное слово. Вот именно, исходя из своих представлений о человек

Всё воспринимают других людей через призму своего восприятия, мысли никто вроде пока читать не умеет. А свое восприятие это субьективная вещь и как не трудно догадаться даёт ошибки. А кто и что там ощущает это уже домыслы, ощущает можно что угодно, а правда конкретная вещь.

[Tokio]

Всё воспринимают других людей через призму своего восприятия, мысли никто вроде пока читать не умеет. А свое восприятие это субьективная вещь и как не трудно догадаться даёт ошибки

Ещё раз, не нужно читать мысли человека, если ты в паре ощущаешь дискомфорт то уже стоит это обсудить. Если партнёр отмахивается от проблемы или врёт то и без читания мыслей многое уже понятно.
Честно от начинаю понимать Влад82 , когда он кроет тут матами, потому что ты наводишь неоспоримые факты а тебе тысячу и одну отмазку придумают.

[RinaV]

что то меняется в отношениях и вам это не нравиться, это вызывает у вас дискомфорт. Но вы продолжаете закрывать глаза, верить в свои представления о человеке и его словам.

Нет не продолжаем закрывать глаза, а пытаемся поговорить, продолжая при этом воспринимать человека как привыкли, но если этот процесс затягивается, и есть дополнительные маркеры, указывающие на ложь, а он продолжает её скрывать, то ничего не остаётся, как прервать этот бессмысленный процесс, узнав правду. Это и есть уважение к себе, своей жизни и своему времени. А уйти в подвешенном состоянии, ничего не поняв, могут единицы, если вообще такие есть. Ну и третий вариант-лучше не копать, мало ли что там) и вообще это стыдно правду узнавать)

[Курума]

Критический является точка когда человек отдалился эмоционально у вас нет уже доверия, когда вы чувствуете, что то меняется в отношениях и вам это не нравиться, это вызывает у вас дискомфорт

Это, конечно, абстрактно и субъективно, но допустим. И? Вот, не стал человек закрывать в этот момент глаза, узнал необходимую ему информацию. Чем же это плохо, унизительно и прочее?

Отправлено спустя 47 секунд:

свое восприятие это субьективная вещь и как не трудно догадаться даёт ошибки. А кто и что там ощущает это уже домыслы, ощущает можно что угодно, а правда конкретная вещь

Угу. Опять полностью согласна.

[RinaV]

то и без читания мыслей многое уже понятно.

Для меня это не неоспоримый факт, а просто вода. "Многое уже понятно" это что? Что многое и что понятно?)

[Курума]

потому что ты наводишь неоспоримые факты

Какие? Ни одного факта пока, тем более неоспоримого

[Кумихо]

Если партнёр врёт то и без читания мыслей многое уже понятно.

как это становится понятно без улик?
Ощущаешь дискомфорт говоришь с мужем "у тебя кто-то есть? часто задерживаешься, прячешься в ванну, когда тебе звонят" он говорит "нет, это у меня сложности на работе. у меня никого нет кроме тебя, уверяю тебя"
И? Как в данном случае без чтения мыслей или неопровержимых доказательств ПОНЯТЬ ЧТО ТЕБЕ ВРУТ?!

[Tokio]

Какие? Ни одного факта пока, тем более неоспоримого

Факты:
1) Проблема не начинается вдруг, всё идёт по нарастающей: эмоциональное отдаление, падение твоей значимости, утаивание или скрывание чего-то.
2) Враньё самой себе, что у меня он нитакой и я все придумываю когда интуиция подсказывает обратное, прятанье слона под коврик.
3) Слепая вера словам в то что мне то не врут и абсолютное игнорирование именно поступков (меньше секса, эмоциональная холодность, раздражительность, не желание, что то обсуждать)
4) копание в телефоне как будто под предлогом искания правды, но на самом деле искания подтверждения тому, что ты и так предполагал даже знал но упорно закрывал глаза.

[Астравидья]

Честно от начинаю понимать Влад82

[Tokio]

Ощущаешь дискомфорт говоришь с мужем "у тебя кто-то есть? часто задерживаешься, прячешься в ванну, когда тебе звонят" он говорит "нет, это у меня сложности на работе. у меня никого нет кроме тебя, уверяю тебя

Вот вот, слепая вера словам и закрывание злаз на факты))

[Кумихо]

копание в телефоне как будто под предлогом искания правды, но на самом деле искания подтверждения тому, что ты и так предполагал даже знал но упорно закрывал глаза

т.е. предлагаете принять судьбоносное решение для нескольких человек, основываясь предположения?!

[RinaV]

Факты:

Это не факты, просто рассуждения.

[Кумихо]

закрывание злаз на факты))

т.е. предлагаете даже не разговаривать?
Развестись исходя из косвенных улик:
меньше секса
меньше разговоров
раздражительность.

ок. не далее как полгода всё это я демонстрировала своему супругу. причина была в огромнейшей огоромнейшей нагрузке на работе.

[Tokio]

т.е. предлагаете принять судьбоносное решение для нескольких человек, основываясь предположения?!

Солнце, услыш меня))
Я предлагаю принимать решение исходя из фактов без копания в телефоне ибо это унизительно для самой себя.
Если партнёр на контакт не идёт, обсудить проблему не хочет значит ему это не нужно. Если он врёт то тем более. Ты ему уже не важна, смысл тогда ещё в телефон лезть?)