Идиотки кусок - нужны тапки.

[Кумихо]

Если он врёт то тем более

мне любопытно как ты это определяешь для себя, что вот это была ложь?
"Я был занят на работе" - говорит он.
У тебя два выхода - принять за правду, принять за ложь. На чём будешь основываться?
На снижении его полового влечения к тебе, задержках, угрюмости и раздражительности?
Тебе этого достаточно для того, чтб сделать вывод, что ты ему больше не нужна?!
Вместе с тем это может быть следствием измены, проблем на работе, проблем с правоохранительными органами, проблем со здоровьем.. Во всех перечисленных случаях мужчина может не хотеть обсуждать это с женой.

[Курума]

Проблема не начинается вдруг, всё идёт по нарастающей: эмоциональное отдаление, падение твоей значимости, утаивание или скрывание чего-то.

Ага, и? Как это отменяет потребность знать или желание закрыть глаза?

Враньё самой себе... когда интуиция подсказывает

Это вообще о чём "факт"?
О том, что нефиг закрывать глаза и надо срочно добывать информацию, скрываемую скрывальщиком?

Слепая вера

А это что за " факт"? У кого слепая вера, почему слепая, почему в итоге для "слепо верящего" продолжать прятать голову в песок – это хороший и очень уважительный к самому себе выход?

копание в телефоне как будто под предлогом искания правды, но на самом деле искания подтверждения тому, что ты и так предполагал

А это вообще демагогия. Естественно, люди проверяют именно предположения/опасения. Если ничего не настораживает, то и зоны неопределённости, потребности получить информацию нет. И что? Как это доказать должно "слабую позицию" и прочие "эмоциональные бегания" того, кто испытывает потребность в информации? Наоборот же

[_Авторша]

Ты ему уже не важна, смысл тогда ещё в телефон лезть?)

О! Именно! Спасибо!
Есть ещё вариант, что задрала подозрениями, раздуванием из мухи слона и отсутствием личного пространства

[Кумихо]

Как это отменяет потребность знать или желание закрыть глаза?

она имеет ввиду кмк, что для допустим РРС достаточно и того, что ты мужу стала неинтересна, и не обяз добывать факты измены

[Курума]

Это не факты, просто рассуждения

Да то ладно. Где в этих рассуждениях внутренняя логика и непротиворечивость?
Они же как бы доказывать точку зрения оратора должны, а не опровергать.

А тут как будто свидетель защиты в суде взял, да и сказал: "Ага, так и было, это обвиняемый грохнул ту старушку"

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

для допустим РРС достаточно и того, что ты мужу стала неинтересна, и не обяз добывать факты измены

Кому достаточно, тот и разводится. А кому-то недостаточно. Да и причины тревожащего поведения не обязательно сводятся к любовнице. Если так ставить вопрос, то тут вообще нечего обсуждать. Нет конфликта позиций.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

ок. не далее как полгода всё это я демонстрировала своему супругу. причина была в огромнейшей огоромнейшей нагрузке на работе

Вооот.

Отправлено спустя 41 секунду:

Я предлагаю принимать решение исходя из фактов

Да каких именно фактов-то?

[_Авторша]

предлагаете даже не разговаривать?

Почему? Предлагаем именно разговаривать, а не по телефонам шоркаться.

меньше секса
меньше разговоров
раздражительность.

ок. не далее как полгода всё это я демонстрировала своему супругу. причина была в огромнейшей огоромнейшей нагрузке на работе.

Чисто гипатетически
Муж такой. "Солнце, чё происходит?".
А Вы такая "На работе штопор"
А он такой "Угу "
И раз в Ваш телефон втихую.
А там ничего интересного.
И что это значит для него? Жена святая женщина? Или продолжаем копать?

И как Ваши ощущения от того, что в телефон полезли?

[Tokio]

Если ничего не настораживает, то и зоны неопределённости, потребности получить информацию нет

Окей, попробую зайти с обратной стороны. Вот влезли вы в телефон а там ничего нет, хм совсем ничего. Теперь, что закроем глаза на другие очевидные вещи и будем жить как ни в чем не бывало?)) Доказательств то нет))

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Да каких именно фактов-то?

Таких факторов, что проблема уже есть, есть давно и данные с телефона или отсутствие их что тоже вероятно ничего не изменят))

Отправлено спустя 28 секунд:

Почему? Предлагаем именно разговаривать, а не по телефонам шоркаться

Все я сдаюсь, тут не докажешь)) Тут говоришь людям это дерьмо не ешьте, нет им нужно именно убедиться попробовав его)))

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

мне любопытно как ты это определяешь для себя, что вот это была ложь?
"Я был занят на работе" - говорит он.
У тебя два выхода - принять за правду, принять за ложь. На чём будешь основываться?
На снижении его полового влечения к тебе, задержках, угрюмости и раздражительности?

Я буду основываться на всем комплексно. На всем том чего раньше не было а теперь появилось а не только на одной его задержке на работе. Плюс на том что у нас было в отношениях и пропало

[Кумихо]

Я буду основываться на всем комплексно. На всем том чего раньше не было а теперь появилось а не только на одной его задержке на работе. Плюс на том что у нас было в отношениях и пропало

1) как насчет моего примера:

меньше секса
меньше разговоров
раздражительность.
ок. не далее как полгода всё это я демонстрировала своему супругу. причина была в огромнейшей огоромнейшей нагрузке на работе.

2) правильно ли я понимаю, ЕСЛИ ты не приемлишь измены в браке, на основании комплексных косвенных улик, ты ррснишься?

[RinaV]

Где в этих рассуждениях внутренняя логика и непротиворечивость

Рассуждения бывают разные) здесь вот такой перечень получился, как смоглось)

[Кумихо]

И что это значит для него? Жена святая женщина? Или продолжаем копать?

продолжаем копать

И как Ваши ощущения от того, что в телефон полезли?

пофиг
мой телефон берут в руки все домочадцы
комп без пароля и вход во всё в инете автоматический, э/почта без паролей

Вот влезли вы в телефон а там ничего нет, хм совсем ничего. Теперь, что закроем глаза на другие очевидные вещи и будем жить как ни в чем не бывало?)) Доказательств то нет))

продолжаем копать

Тут говоришь людям это дерьмо не ешьте, нет им нужно именно убедиться попробовав его)))

мы тоже пас, не представляем как жизненное решение можно принимать на основе бабка нашептала

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
есть такой сериал "Доктор Фостер" англ и его реинкарнации:
"Мир женатых" или "Жизнь в браке" корейский
"Неверная" турецкий и французский
"Скажи мне правду" русский
Вот это про то, что гг выяснила и приняла решение.
Не стала закрывать глаза, не стала ждать, когда само рассасется, не стала ждать, когда и как решит муж. Выяснила, убедилась в своих подозрениях, исходя из установленных фактов приняла решение. Больно, зато не унизительно, как когда "жена узнает последней".
Ну и естественно, бм ей потом говорил, зачем ты начала выяснять это могло бы просто быть моей интрижкой, я не собирался бросать семью.

[_Авторша]

ЕСЛИ ты не приемлишь измены в браке, на основании комплексных косвенных улик, ты ррснишься?

Объективно имеем недостаток секса и раздражительногоь партнёра. Если это настолько напрягает то да, в сад.

Повторюсь. Даже если прям щас нет другой бабы и что там ещё Курума перечислила, то где гарантия, что к концу прочитения этого сообщения их все ещё нет?
Наличие у мужа любовницы - не моя ответственность.
Больно если муж настолько дурак или ему на меня настолько пофиг, что он это дело спалил.

[Tokio]

1) как насчет моего примера

1) Если проблема именно в работе то ты готова обсудить это с партнёром и донести так , что бы сомнений у него не осталось если они у него есть.
2) Измена это уже следствие, меня будет беспокоить именно падение моей значимости ещё до нее. Но если кто то условно не приемлет измены в браке, то факт того что ему врут, или проблему не хотят обсудить уже говорит о том что ему изменяют. И тут ему уже и так и без доказательств нужно определиться готов он на развод или нет.

Отправлено спустя 56 секунд:

продолжаем копать

Для чего так унижаться?))

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

продолжаем копать

Если ты настолько уверена, что тебе врут, что даже отсутствие информации в телефоне тебя не убедили, зачем копать, что бы таки точно убедиться, что ты настолько жалкая?))

[Астравидья]

Все я сдаюсь, тут не докажешь

Потому что доказывать нечего:)
Для кого-то важна физическая верность партнёра, а кому-то дзен подавай. Болевые пороги разные, ценности разные. Цели в отношениях у людей разные. Как-то так я это вижу.

[Tokio]

мы тоже пас, не представляем как жизненное решение можно принимать на основе бабка нашептала

От интересно куда можно зайти с этим копанием? Жучки, частный детектив?)) Жесть, нивжизни бы так низко не падала))

[Кумихо]

то факт того что ему врут, или проблему не хотят обсудить уже говорит о том что ему изменяют.

проблему не хотят обсудить и врут =?
вот обсуждают и готовы обсуждать, обсуждать хоть полночи.
А как ты определяешь, что во вр этого обсуждения тебе врут? вот что я пытаюсь у тебя узнать. Как ты определяешь ложь?
Например я могу опредедлить что мне муж соврал, если он мне сказал что был с петей пил пиво. а петя сказал, что он был со своей дусей на морской прогулке и моего мужа уже месяц не видел.
А ты так понимаю, в такой ситуации "на глаз" определишь, что муж врет, что был с петей. так?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Жесть, нивжизни бы так низко не падала))

как хорошо, что мы все разные.
главное только, чтобы никто себе не придумывал, что его мировозрение это истина в последней инстанции

[Tokio]

Потому что доказывать нечего:)
Для кого-то важна физическая верность партнёра, а кому-то дзен подавай. Болевые пороги разные, ценности разные. Цели в отношениях у людей разные. Как-то так я это вижу

Так то оно так, но ведь смешно когда ты видишь в отношениях швах, тебе врут, что то скрывают, обсудить не хотят, но тебе именно нужно факт измены вот найдешь его тогда и будешь решать а не найдёшь загонишь себя в эмоциональный ступор копанием или сделаешь вид что нет фактов то нет измены.
Хотя вы правы. Нечего обсуждать все разные.

[Кумихо]

дело в том, что при разводе часто страдают не только два этих конкретных человека
поэтому разводиться с мужем от которого у тебя трое детей потому что он стал с тобой реже трахаться и чаще критиковать, зная что ты повредишь психику детей, ну такое
развестись при 3детях точно зная, что у мужа василиса совершенно другое

[Tokio]

А как ты определяешь, что во вр этого обсуждения тебе врут

Кумихо, честно все последний аргумент и мы расходимся каждый при своём.
Я не верю, что ты не можешь определить когда тебе систематически врут, это видно по не состыковкам, по тому как человек смотрит тебе в глаза, по тому как палиться на мелочах, по тому как ты ловишь его на лжи а он делает дуру из тебя. Мы не говорим про лож в единичном случае где реально тяжело оприделить а про систематическую лож. Ну не верю я в то что люди так наивны.
Хотя допускаю, почему спор считаю далее не конструктивным.
Без обид

[Астравидья]

унизительно

унижаться

Вот тут разница.

[_Авторша]

разводе часто страдают не только два этих конкретных человека

Ну да.
А когда любимые папа и мама друг к другу противозачаточно относятся и друг за другом следят, детям супер?
И общее счастье от того, что совместно нажитые полимеры прирастают?
Левак ведь не замечен. Значит копаем дальше. Идиллия

[Курума]

проблема уже есть, есть давно и данные с телефона или отсутствие их что тоже вероятно ничего не изменят)

Вероятнее всего, изменят. Они дадут координаты для отношения к проблеме.
Любовница одно, банкротство другое, простатит третье.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Тут говоришь людям это дерьмо не ешьте, нет им нужно

Продолжать сидеть хлебать его полной ложкой, потому что неприемлимые для тётки поступки мужа – это его зона ответственности

[Кумихо]

Идиллия

Хм, не помню кто сказал, что "всё тайное когда-нибудь становится явным" и что-то вроде "тот кто ищет тот всегда найдет". Аминь.
Но если Вам так хочется разводиться с мужчиной по причине снижения секса, эмоционального отчуждения, задержек на работе и прорывающегося раздражения, Вам никто же не запрещает вроде.
А кому-то нужны неопровержимые улики, а кажется это про креститься.

[Курума]

Вот влезли вы в телефон а там ничего нет, хм совсем ничего

Ну ок, значит, телефон не помог мне получить информацию о причинах мужниного тревожащего или не устраивающего меня поведения. Надо искать другие источники информации.

[_Авторша]

тут разница

Пожалуй.
Хотя все равно не сходится.
Можно докопаться до имеющегося или завершившегося левака.
Но как исключить будущий?
И что такое левак?
Сунул - вынул? Очевидно да.
А какое-нибудь "вот там настоящая женщина, а у меня черте что" без сунул-вынул? Хрен знает. И как такое раскопать? И что делать если раскопаешь?

В общем, нерешамская задача для понятной мне математики

[Курума]

Объективно имеем недостаток секса и раздражительногоь партнёра. Если это настолько напрягает то да, в сад

Представляете, некоторых напрягают не симптомы, а причины. Если недостаток секса из-за простатита – лечим, если из-за необратимой дисфункции – смиряемся, если из-за любовницы или изменившегося отношения к жене – в сад. Как пример.