Это Naive. Измена мужа.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение скорпи » 25.02.21 13:50

Гость1000 писал(а):
25.02.21 13:45
Но есть шанс, что М попадется другой
Ну это же не заяц, который в силки попадет. :D
Женщина сама выбирает мужчину= отца своим детям. И у нее есть свои критерии отбора.

Тетя_Мотя
аксакал
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 25.09.20 09:00
Откуда: СКФО
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Тетя_Мотя » 25.02.21 14:00

Птица-синица писал(а):
25.02.21 13:18
Если б он хоть предупредил: все, больше не общаемся, как-то попрощался...
Не многовато ли требований к сетевому ноунейму? Пусть будет благодарна, что сопли её выслушивал, когда совсем хреново было. Слушал, слушал и надоело. Тысячи причин почему человек вдруг перестал писать. И объяснять ничего не должен - не в тех они отношениях были.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Гость1000 » 25.02.21 14:19

скорпи писал(а):
25.02.21 13:50
Женщина сама выбирает мужчину= отца своим детям. И у нее есть свои критерии отбора.
Оба выбирают. Она выбирает, ее выбирают. Нельзя просто так придумать критерии и искать М, как в каталоге. Даже вещь так нельзя купить. Каждая имеет свою цену и многие вещи нам не по карману. Что уж про людей говорить.
Поэтому именно попадется))). В силки).

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение скорпи » 25.02.21 14:26

В силки, это его женщина заманивает - сексуальной привлекательностью.. Что бы попался и остался. :)
Поэтому внешка - орудие для получения желаемого - понравится мужчине, привлечь его внимание.
Гость1000 писал(а):
25.02.21 14:19
Нельзя просто так придумать критерии и искать М, как в каталоге.
Я часто на форуме сама возмущалась, когда к мужчине, к его "подбору", относятся как к ботинкам - подходит/ нет, не жмет, комфортно?
Мужчина предлагает женщине - свой мир, свое видение - как вы будете жить, что ему нужно от жены, жизни в целом?
А женщина оценивает и понимает- подходит ей его план или нет?
Если соглашается, ей дают должность -жены, с определенными обязанностями, и у них уже команда. :D
По крайней мере я это видела так.

Лично я в страшном сне себе представляла - выйти замуж за курсанта-лейтенанта.. Терпеть их не могла. Но когда поняла, что мой будущий муж как раз курсант-будущий военный, пересмотрела свои планы на жизнь и нашла в этом массу плюсов. Самый главный из них - спокойно свалить во взрослую жизнь, подальше от контроля и опеки родителей и попытаться САМИМ все создавать и строить. :D
А шалаши, бедность и не устроенность меня вообще не пугали. :D
Т.е. я согласилась замуж = зашла в его мир, заняла отведенное мне в нем место. :D

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Гость1000 » 25.02.21 14:31

скорпи писал(а):
25.02.21 14:26
В силки, это его женщина заманивает - сексуальной привлекательностью.. Что бы попался и остался.
Ну так нормально. А если попадется - так вообще хорошо. :)

Аватара пользователя
Птица-синица
посвященный
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 25.06.20 20:18
Откуда: Москва
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Птица-синица » 25.02.21 14:45

Тетя_Мотя писал(а):
25.02.21 14:00
Не многовато ли требований к сетевому ноунейму?
не многовато. Он не был ноунеймом. Они даже в реале встречались. Если уж приручил "эмоционально нестабильного" человека, то будь добр, не добивай его психику. Поставь точку, не оставляй состояния подвешенности и надежд.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение скорпи » 25.02.21 14:48

Гость1000 писал(а):
25.02.21 14:31
Ну так нормально. А если попадется - так вообще хорош
На долго ли?? :D Бабий век короток, в смысле - красота временна. Да и надоесть может, приестся. А если еще ему с ней скучно или не комфортно, так вообще свою ценность для него теряет.
Весь форум "про это самое". :D :D

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Гость1000 » 25.02.21 14:54

скорпи писал(а):
25.02.21 14:48
На долго ли??
Да кто знает. По логике, если характер дурной, то ненадолго. А по факту живут себе и живут.
Все очень неоднозначно.

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Naive » 25.02.21 19:03

Добрый вечер
Не писала, потому что не могла....полное истощение от этого форума. Энергетика на нуле. Сил вообще нет.
Психосоматика полным ходом. Онемение руки...

Давайте начну с того, что я за человек...наверно из детства.
Я многочитающий ребенок, в общем книгоман. Даже наказывали, отбирая книгу.
Перечитаны все сказки дома и в библиотеке, фантастика, детективы, исторические романы, пираты, рыцари в доспехах.
Это дух рыцарства и благородства, честь и отвага, любовь и верность, освоение неизведанных просторов.

Я сейчас анализирую, думаю это побег в тот фантастический мир от суровых реалий жизни.

Но как бы то ни было, это отложило отпечаток на мое восприятие мира.
Для меня долг, верность своему слову, любовь и самопожертвование - это не просто громкие слова.

Я много начиталась в инете, я знаю, что меня засмеют, даже подружки у меня другие. Поэтому одна мне только сейчас и рассказала про все измены мужу.
Мой вопрос к ней - А зачем надо было с ним жить????

В тоже время, я не какая то дурочка, витающая в облаках.
Достаточно практичный человек по жизни.

Но семья и отношения для меня самое важное.

Судила я мужа по себе и из его слов мне.
Почему я должна была ему не верить???

Еще раз повторюсь, много лет назад была ситуация, когда от него все отвернулись и только я была рядом.
Впряглись в одну лямку.
Его слова мне - " Ты мне на многое открыла глаза. Только с тобой я узнал что такое любовь. Мне пофиг на физ удовольствия, я буду всегда с тобой, даже если ты будешь прикована к кровати.
Почему я не должна верить в это, если я сама такая?????

Да, меня сейчас ломает. Я была симпатичной молодой девчонкой, наверно легко было такой давать обещание...., когда ты сам не орел.
А вот стала я толстой....даже не прикованной к кровати и что????? Предал?????

Да, я не могу поверить в слова, я боюсь в них верить, ибо слова уже были.


Сейчас у нас дежавю, как много лет назад.
Предательство от близких получил, работы нет, друзей нет.

Самое хреновое, я просто не могу бросить человека в беде.
Вот не могу и все. Мы много лет вместе...
Думала, хоть бы работа была, может тогда бы его сущность увидела. Может он притворяется.

Я не считаю его плохим человеком, мы все можем ошибаться.
Блин....но это моя черта стараться увидеть в людях хорошее, плохое то мы все замечаем.

Мы всегда хотим верить хорошее. Да и я оптимист по жизни была.

Но сейчас я рассуждаю, какой нафиг хороший человек, если он вот так мог жить??????

Брось камень в грешника, кто не без греха.

С другой стороны, он реально мог раскаяться.

Вот вы обсуждали про встал на колени.
Вы знаете, я гордячка была по жизни, потом головку немного преклонила по жизни. Но встать на колени для МЕНЯ -' это что то с чем то. А для НЕГО? Что значит это для него?

Но если бы я накосячила и человек мне был бы дорог, я бы не то что на колени, я бы в ногах ползала и умоляла его простить меня.

Но он другое дело...я сейчас не знаю кто он, я ведь доверяла, а он приходил домой и смотрел в глаза?
Лично я бы не смогла, рассказала бы и развелась.


Пример - ребенок полез на полку за чем то и свалил вазочку.
Мама его ругает, ему очень стыдно. Он виноват, что разбил мамину вазочку. Но ему правда очень очень стыдно в данный момент.
Проходит время, на полке лежит конфетка. И вазочки то уже нет, а конфетку так хочется. И ребенок думает - сейчас что -' нибудь подставлю и достану конфетку... и опять лезет, хотя обещал маме этого не делать.

Вот и в моем случае так.
Если в человеке не проведена глубокая внутренняя работа с самим с собой, то все слова бесполезны.

А как понять что она проведена????? Как?????

Для меня важен не факт физического присутствия мужа, а именно той душевной близости, что была когда то.
Это проработка. Это разговоры по душам.

Даже если тебе стыдно и разговаривать не хочется об этом, такие разговоры нужны человеку, которому ты сделал плохо, значит надо переступить через себя.

Я читала одну девушку, да...тебя свербит долго, она мужа даже ночью будила и он с ней разговаривал.

Конечно, мне не дает покоя факт, что когда куча куча всего навалилось на нашу семью, получилось, что тащила я.
Я ему все рассказывала, а ему по ходу пофиг было.

Узнай в тот момент, развод был бы неизбежен в ту же секунду, т.к злость хороший мотиватор.

А вот узнала позже....когда смогла вздохнуть полечге по жизни и злости то не было нифига.


Когда мы начали встречаться, в моем случае была не демка, антидемка.
Я показывала ему не себя, а что то чудовищное....всю такую мерзость, чем я даже не была
Говорю -' "как ты это выдержал, не бросил меня"
Сказал, что увидел во мне что то человеческое, точнее почувствовал.
Потом мой режим отключился, наверно я доверилась этому человеку.
Я искала того, кто видит во мне не секс объект, а душу.

Кто то писал про уважение к мужу.
Я никогда раньше не задумывалась об этом.

А что это такое? Наверно как и любовь, для всех разное.

Когда то в молодости, мы увидили двух старичков. Мужчина и женщина еле еле шли, поддерживая друг друга. Это было так трогательно. Мы смотрели им вслед, не отрываясь.
Решили, что и у нас будет также.

Я его спросила - ты помнишь, тех старичков?
Он - да, но ты же не знаешь, что было в их жизни.
Я - наверняка такого дерьма не было.

Почему то я думаю, что не беспокоит его матер вопросы, я чувствую, что он боится потерять мою поддержку в этот сложный период.
Где то я писала, что привыкла чувствовать людей. И сейчас я чувствую это.

С другой стороны, сейчас мозг анализирует и запрещает давать волю чувствам.

Кармен, мне интересны ваши мнения.
У вас мало эмоций.

Квартиры есть у обоих, одна сейчас сдается.

Разойдемся - ухудшу жизнь детей, а не себе родимой.

Если народ услышал во мне нотки высокомерия, может так и есть? А может такой текст изложения своих мыслей?
Возможно наложился опыт написаний жалоб и претензий?
Но в жизни мне об этом никто не говорил, проблем с коммуникацией не было. Я симпатична людям и со мной с удовольствием общаются.

Я ко всем стараюсь относиться с пониманием.
Не разделяю людей ни по внешним признакам, ни по расе, ни по вере. И своих детей учу тому же.
Очень общительна.
Тут даже просто так подарок получила от женщины, с которой на танцы хожу.
Мой хирург, суровый мужчина... а я не смогла сдержаться от своего чувства благодарности и обняла его.
В ответ улыбка. И от этого улучшается настроение.

Тема Мутабора меня затронула, зацепила.
Наверно не надо было писать, потому как дальше Остапа понесло....
Я никогда не выношу свою личную жизнь напоказ, нигде не обсуждаю интимные вопросы, даже на форумах.
Тем более, было неприятно, как Мари притащила эту грязь сюда. На-ка....умойся своим дерьмом.
Мда....стало неприятно от самой себя.

План у меня выжидательный. Муж выбрал простую позицию - я все потихоньку забуду и с меня все съедет.
Это его позиция по жизни.
Я человек, который быстро забывает обиды, очень отходчивая.
Но это не тот случай, совсем не тот.

Чувствую, как сейчас ему нужна моя поддержка, но решила -' пусть поварится в той кухне, что варилась я.
Где была его поддержка в сложный период?

Кроме изучения определенных вопросов , я еще изучала неврологию и это жесть. И мозг у меня просто плавился, набекрень ехал.
Жизнь научила - Хочешь сделать хорошо, делай сам.

А что от него?

Я видела его пофигизм и строила ту же стену пофигизма.
И кирпичик за кирпичиком она стала огромная.


Что вам сказать про мужа? Если начну говорить по факту, как есть -' опять наброситесь.
Его семья - рабочие, с деревенскими корнями.
Любители застолья по любому поводу.
Даже в гости кто зашел -' бутылку на стол.
Папа пил до чертиков. Муж его стеснялся.
Я - девочка из интеллигентной семьи, со своими тараканами в этой семье.
Родители этого брака не хотели.

Но мне это неважно.
Он меня отогрел, я та еще колючка была и что в сухом остатке? В ту же колючку и превратил.

На данный момент, решение такое

У меня выжидательная позиция. Я буду наблюдать за ним и делать выводы.
Даю себе на это время.


Далее, если вижу тоже самое, меняю отношение к человеку. Выжигаю в себе все.

А там уж видно будет

Для Сталкера - не может экстраверт перейти в интроверта. Плохо кончится.

Я жила в депресняке. Все эмоции в себе. Не получится.

Моя ситуация дала толчок. Я опять вышла на людей. Я зарядка для людей, а они для меня.

Не сидела и не ныла весь год. Развлекала себя как могла.

Аватара пользователя
Salt
аксакал
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 03.08.20 15:14
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Salt » 25.02.21 19:24

Автор, вы мне почему-то Firefly очень напоминаете)

Тетя_Мотя
аксакал
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 25.09.20 09:00
Откуда: СКФО
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Тетя_Мотя » 25.02.21 19:33

Naive писал(а):
25.02.21 19:03
Сейчас у нас дежавю, как много лет назад.
Предательство от близких получил, работы нет, друзей нет.
самое время воткнуть ему топор между лопаток.

Аватара пользователя
Птица-синица
посвященный
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 25.06.20 20:18
Откуда: Москва
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Птица-синица » 25.02.21 19:44

Naive писал(а):
25.02.21 19:03
Я многочитающий ребенок, в общем книгоман.
систра :lol:
Naive писал(а):
25.02.21 19:03
было неприятно, как Мари притащила эту грязь сюда
это не грязь.
Naive писал(а):
25.02.21 19:03
Я видела его пофигизм и строила ту же стену пофигизма.
И кирпичик за кирпичиком она стала огромная.
это тупик. Это путь к новым изменам мужа и/или к разводу.
Naive писал(а):
25.02.21 19:03
Не сидела и не ныла весь год. Развлекала себя как могла.
судя по всему, это не помогло :(

Salt писал(а):
25.02.21 19:24
Firefly очень напоминаете
что-то такое есть немножк :)

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Naive » 25.02.21 19:59

Salt писал(а):
25.02.21 19:24
Автор, вы мне почему-то Firefly очень напоминаете
Я тоже такое заметила.
Только мне кажется, она намного намного выше меня.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Только дочитала все комменты.

Герман, я даже не знаю как описать.
У вас 100 % падание, вы описываете все мои эмоции и то, под каким углом я смотрю на эти вещи.
Даже понять не могу, как мужчина может так тонко чувствовать женщину.

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13086
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение lady Cat » 25.02.21 20:10

Тетя_Мотя писал(а):
25.02.21 19:33
самое время воткнуть ему топор между лопаток
Начнем с того, что топор воткнул он. УЖЕ.
Так что по делам и награда.


Наив, идите к врачу. Без шуток. Забросьте форум, он сейчас для вас токсичен, и сдавайтесь эскулапам. Вы сама не справляетесь - уже соматика пошла, дальше может быть совсем плохо.

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Naive » 25.02.21 20:14

Я для многих говорила и еще раз проговорю что я хочу увидеть ДЕЙСТВИЯ.
Я четко ему сказала про уроки с детьми.
Пару раз сделал и все....а дальше что??? Я должна каждый раз подходить и говорить, чтобы пошел помогать с уроками?
Мне надо видеть, что ему небезразлична их жизнь по его желанию.

Он говорит, что ему небезралично мое состояние.
Я же вижу другое

Сказала - что ты для этого сделал?
Хоть психологов бы почитал.
Нет...не читал и не смотрел ролики.
По факту пофиг??? Пофиг

Опять же, все это говорит - когда я спрашиваю.

Насколько я смогла смодулировать ситуацию, это его любовница бросила.

Половину людей перевели в др филиал( ее в том числе)
Встречи все реже, ездить неудобно....так и сходило на нет или она себе получше нашла...
Так что он не бросил и ничем не жертвовал, а скорее всего из за нее бесился.

Мне очень важно понять кто я для него.

Стена из кирпичиков была тогда, когда в заботах утонула.
А мне всего то надо было - обнял, да улыбнулся

зюма
аксакал
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 19.09.19 19:38
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение зюма » 25.02.21 20:14

Naive писал(а):
25.02.21 20:02
Я тоже такое заметила.
Только мне кажется, она намного намного выше меня.
только это заметили?

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13086
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение lady Cat » 25.02.21 20:19

Гость1000 писал(а):
25.02.21 13:45
Но есть шанс, что М попадется другой
Есть. Но или быстро сбежит, или станет таким же.

Жупел у себя в теме хорошо это расписал. Правда, там речь о женщине, но это в обе стороны работает:
Жупел писал(а):
04.01.20 00:10
Глобальный вывод - ты каждый раз находишь себе женщину в соответствии со своим внутренним состоянием. Если ты щас агрессивный и ваще казщёл - найдёшь себе вот такую же комплиментарную маргиналку. Так что, если твой нынешний настрой тебя не устраивает - не ищи женщину, а то затянется

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12429
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Pacan4ik » 25.02.21 20:19

Naive писал(а):
25.02.21 20:14
Сказала - что ты для этого сделал?
Хоть психологов бы почитал
Решила его дрочить .
Добром это не закончится

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Naive » 25.02.21 20:21

lady Cat писал(а):
25.02.21 20:10
Забросьте форум, он сейчас для вас токсичен, и сдавайтесь эскулапам. Вы сама не справляетесь - уже соматика пошла, дальше может быть совсем плохо.
Форум расковырял меня опять....
Я думала, что плюнула, решила будь как будет.
Есть отдушина, нашла себя в общении с людьми, а пока -не могу ничего.
Получается, зашла на форум, расковыряла, а выплеснуть из себя негде.

зюма
аксакал
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 19.09.19 19:38
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение зюма » 25.02.21 20:24

Naive, а вы занимаетесь сексом с мужем сейчас? хотя бы это может вас связывать.

Аватара пользователя
Птица-синица
посвященный
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 25.06.20 20:18
Откуда: Москва
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Птица-синица » 25.02.21 20:25

Naive писал(а):
25.02.21 20:14
Я для многих говорила и еще раз проговорю что я хочу увидеть ДЕЙСТВИЯ.
Вы можете составить конкретный список этих действий? Про уроки с детьми понятно, что еще? Не абстрактно, а именно по пунктам, как техзадание?
Naive писал(а):
25.02.21 20:14
Насколько я смогла смодулировать ситуацию, это его любовница бросила.
вот это прям ваще не важно, кто кого бросил. И что там между ними было. На их взаимоотношения Вам должно быть глубоко... плевать.
Naive писал(а):
25.02.21 20:21
выплеснуть из себя негде.
тут и выплескивайте. Отличное место для слива всего наболевшего. Чтоб в реале не лить ни на кого.

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Naive » 25.02.21 20:29

Pacan4ik писал(а):
25.02.21 20:19
Решила его дрочить .
Добром это не закончится
Разговор был давно. Я наблюдаю.
Ему не нравится, что нет общения.
Неделю надутый.
23 напился в хлам
24 не повез ребенка ( я пока за руль не могу)
Я проронила одну фразу
"Для тебя приоритеты расставлены"
Сегодня ходит в глаза смотрит. Пытается выйти на разговор, что то обсуждает, рассказывает .( это его обычный метод, главное, чтобы я начала общаться и с меня все съезжает.
Я разговор вяло поддерживаю.

Siberia
аксакал
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Siberia » 25.02.21 20:32

Это кошмар.
Зачем он так унижается :facepalm:
Унижается он, а читать это стыдно мне.

Отправлено спустя 52 секунды:
Pacan4ik, Зачем он это делает?

Отправлено спустя 46 секунд:
Naive писал(а):
25.02.21 20:29
Я проронила одну фразу
"Для тебя приоритеты расставлены"
Не надорвались, роняя аж целую фразу?

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Naive » 25.02.21 20:35

Птица-синица писал(а):
25.02.21 20:25
тут и выплескивайте. Отличное место для слива всего наболевшего. Чтоб в реале не лить ни на кого.
Да нее...
Выплескивала в танцах. Позитива добиралась до кучи.
С подружкой в клуб собирались на 14 февраля.
Она мне - учи движения, меня научишь.
Там тебя никто не знает....хошь танцуй, хошь прыгай так от души.
Еще на штангу начала ходить с гантельками.
Хотела ресурсы свои понять.
3 дня в лежку, зато жжжж..проверить свои возможности.
Дохляк я

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12429
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Это Naive. Измена мужа.

Сообщение Pacan4ik » 25.02.21 20:35

Siberia писал(а):
25.02.21 20:33
Зачем он это делает?
Он хочет помириться .
Она это видит и издевается над ним .
Бабья месть и обиды .

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 10 гостей