Седина в бороду...

[Учитель Истории]

Думаю, труднее всего прощают уверенные в своей непогрешимости.

[Василиса-премудрая]

А потом ищи сколько хочешь своего человека с хорошим слухом

Вот это наверное важно. Иметь это желание искать, пробовать и дальше. Как Трипса здесь. Молодец считаю, не устраивает ее что, в омп и до свидания. Но не все так могут...
А если нет этого внутреннего желания, искать кого то?
если женщина понимает, что либо с ним, либо больше никто не нужен ей? лучше уж тогда одной,потому что на его фоне все остальные омп, даже при поверхностном знакомстве выглядят не полноценными и желания узнавать дальше, нет. Все равно что лужи и океан сравнивать. Не та глубина. Все не то и не так в них. И только в нем, все как надо. Тут понимаете сложнее, когда есть ощущение это внутри. Оно держит

[tomica]

Люди-то разные.
Кто-то умеет прощать, кто-то нет.
Понятно, что не умеющим прощать умеющие прощать кажутся лицемерами и врунами.
Но то такое. Каждый сам творец своей судьбы.

Простить,понять не проблема.

Проблема - это врать себе и тому кто рядом,что разбитая чашка целая.

[Учитель Истории]

Проблема - это врать себе и тому кто рядом,что разбитая чашка целая.

Значит, человек не простил, если приходится врать самому себе.
Набедокурил ребёнок. Испортил твою любимую вещь. Попросил прощения. Ты ему сказал, что простил.
А сам такой думаешь: «Ох, и говнюк же ты! До самой смерти тебе этого не прощу!»

[Фантом]

что разбитая чашка целая.

Вот сколько таких высокопарных слов постоянно пишут. Изменил один раз, будет и другой и тд.

Отправлено спустя 30 секунд:

Значит, человек не простил, если приходится врать самому себе.

Плюсуюсь.

[Учитель Истории]

А легче всего прощают сильные духом. Их так и называют: великодушные.

[tomica]

Понял,простил и отпустил. Что сложного то?

[luska17]

простить не равно возможности дальше быть вместе

[Птица-синица]

Опять все свернуло на тему прощения...
Крепче, доверительнее. Ну да.
Кто о чем, а Синица о себе.
Я прощала дважды. Первый раз совсем легко (для него, в смысле, ничего не требовала, ни покаяния, ни искреннего раскаяния), второй раз посложнее. Для меня-то оба раза были адом и серьезным переделыванием себя.
И оба раза после этого в отношениях наступал период ренессанса. То самое, о чем, мне кажется, говорил Фантом. Мы становились ближе друг к другу, слышали друг друга и тд. Со стороны так вообще производили впечатление очень счастливой и близкой пары.
Но с самого первого раза из отношений ушло что-то важное, что там было. Из меня ушло, навсегда. Наверное, это было доверие. Муж из каменной стены, каким я его тогда подсознательно воспринимала, стал восприниматься фигурой потенциально временной: опасно опираться, сейчас он здесь, такой хороший, а завтра - кто знает.
А уж прощать второй раз подобное - вообще было несусветной глупостью. Ну там, правда, глубоко беременной особо не побегаешь, конечно. С гордо поднятой головой уйти в закат трудно, пузо перевешивает.

Когда БМ ушел, я искала ответы на свои вопросы. В том числе и "за что он так со мной? ". И я, совершенно не воцековленный человек, пришла с этим вопросом к православному священнику. И он сказал мне совсем не то, что я ожидала. Я-то ждала, что меня будут учить прощать. А он мне сказал, что я, слишком легко простив мужа в предыдущие разы, тем самым подтолкнула его в пучину греха. И это - моя вина. И что вот такое легкое прощение - это грех (малодушия, что ли, не помню точно, как он его назвал). В смысле, причиненное мне зло осталось безнаказанным, человек не раскаялся искренне, и поэтому он легко продолжил причинять мне зло, причиняя вред своей душе. Это я сейчас своими словами пересказываю, как запомнила и поняла. Я-то считала прощение добродетелью, а оно вон как все на самом деле...

Простить - это избавиться от боли, тяжести обиды и ненависти, камня на сердце, а вовсе не "теперь все будет по прежнему, даже лучше". Не будет.

[luska17]

Но с самого первого раза из отношений ушло что-то важное, что там было. Из меня ушло, навсегда. Наверное, это было доверие. Муж из каменной стены, каким я его тогда подсознательно воспринимала, стал восприниматься фигурой потенциально временной: опасно опираться, сейчас он здесь, такой хороший, а завтра - кто знает.

ну вот и подтверждение того, что я предполагала. И что сестра про ниточку писала.

Отправлено спустя 44 секунды:
нет доверия былого, значит чашка не та

[Василиса-премудрая]

Думаю, труднее всего прощают уверенные в своей непогрешимости

вот здесь в точку.
Женам, которые были верны в браке, это дается сложнее, чем тем кто мужу сами изменяли. Изменщики они великодушны, тк сами про себя все знают. Рыбак рыбака, видит издалека. Поэтому им легко и просто простить
А нормальные люди не понимают, что тут сложного, быть в браке верным? Как иначе, если любишь? Это же как 2 плюс 2 равно 4.
Если женщина может быть верной, то почему он то такой слабак?
И это взрывает мозг, думала сильнее, а оказалось хлипкая конструкция, от ветра клонится, даже своим членом в штанах управлять не в силах. Как на такого положиться дальше...

[AR]

Набедокурил ребёнок. Испортил твою любимую вещь. Попросил прощения. Ты ему сказал, что простил.

Или, например, родня довела твоих родителей до гроба, твоих детей подставили под уголовку финансовыми махинациями, а деньги украли -
и настоящий, сильный духом скажет:
"Ну а что? Родители уже свое пожили, детей новых сделаю или усыновлю, а родню надо простить! Они же хорошие люди! Пойду им подарок хороший куплю!"

[Птица-синица]

родня довела твоих родителей до гроба,

Сильный духом защитит своих родных до того, как они окажутся в могиле и тюрьме, не?

[Учитель Истории]

Поэтому и говорится о том, что должно быть движение с обеих сторон.
Если один простил, а другой не изменился, то ничего хорошего и ждать не приходится.
Это касается не только измен. Например, выносила тебе женщина мозг. Ушёл. Уговорила вернуться. Продолжила выносить мозг. Думаешь: зачем возвращался?
И да, конечно: во второй раз уходить гораздо легче, чем первый. Ну, то есть точка кипения раньше наступает.

[tomica]

Простить - это избавиться от боли, тяжести обиды и ненависти, камня на сердце, а вовсе не "теперь все будет по прежнему, даже лучше".

Вот об этом и речь. Прощение - это перестать мучить себя обидой,злостью,ненавистью. СЕБЯ. И начинать радоваться жизни. САМОЙ радоваться.

[luska17]

Если один простил, а другой не изменился,

Он и сам не знает, изменит потом еще или нет

[Птица-синица]

tomica, да. Именно так.
Но если человек искренне раскаивается, то прощение важно и прощаемому. И совсем не важно, будут ли потом эти два человека вместе, или даже общаться. Важно, что на их душах теперь не лежат огромные булыжники.

[Учитель Истории]

Или, например, родня довела твоих родителей до гроба, твоих детей подставили под уголовку финансовыми махинациями, а деньги украли -
и настоящий, сильный духом скажет:
"Ну а что? Родители уже свое пожили, детей новых сделаю или усыновлю, а родню надо простить! Они же хорошие люди! Пойду им подарок хороший куплю!"

Этот приём называется в демагогии «доведение до абсурда».
Во-первых, умение прощать не есть всепрощенчество.
Во-вторых, не можешь простить - не прощай.
В-третьих, сказал, что простил, а сам рассматриваешь клей на чашке - так это не только себе врешь. А и тому, кому сказал, что простил.
Люди, умеющие прощать, встречаются редко. Возможно, кому-то они никогда и не встречались.
И уж точно в таких людей не поверит тот, кто сам ни разу не простил.

[Птица-синица]

Если один простил, а другой не изменился,

а как понять? Он-то со слезами на глазах говорит, что изменился И сам в это верит, главное.
Это большой риск, подставить себя еще раз под возможный удар. Один раз, не больше. Если очень хочется и думаешь, что сможешь выдержать, если что. Имхо

[Учитель Истории]

Он и сам не знает, изменит потом еще или нет

И ещё вот этот страх.
«Я сейчас прощу, а он мне потом изменит!»
Потому и нужно быть сильным духом, если решил прощать. Чтобы не бояться.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

а как понять?

А никак.
В нашем Санчасе есть притча про Ланселота. Рыцарь побеждал соперников потому, что не боялся умереть в бою.
Страх сковывает, толкает нас на неблаговидные поступки. Вся низость, подлость, обман идёт от страха, от неумения этот страх преодолеть.

[AR]

Этот приём называется в демагогии «доведение до абсурда».

А рассказ про ребенка не демагогия?

Может я не в теме - тут абстрактные обиды или реальные варианты рассматриваются?
Если реальные, приношу пардон.

У меня как-то за поломанные детьми вещи обиды вообще никакой не возникало.
Так, небольшое расстройство, что придется топать в магазин за новыми покупками.

[tomica]

Если сказанное партнером воспринимается как "вынос мозга", то нет смысла ждать что что-то может измениться в этом плане. Просто вы разговариваете на разных языках,"хоть и все буквы те же". Не слышите друг друга.

[Птица-синица]

Я сейчас прощу, а он мне потом изменит!

Не обязательно изменит. Человек просто перестает восприниматься надежным. Я не знаю, как сформулировать... Я стала воспринимать себя более сильной, чем он. Я - надежнее. Я точно могу опереться на себя, а на него - аккуратненько, вдруг в самый ответственный момент отвалится? Это не формулировалось так, это было подсознательное отношение. Не страх измены, предательства... Скорее, готовность ее пережить, если что.

С тем человеком, с которым был "удачный опыт прощения" (ну и выраженьице ) - все по другому именно потому, что мне не надо на него опираться, я не жду от него защиты. Мы, после акта примирения, могли бы вообще не общаться, это бы ничего не изменило. У меня ушла боль и ненависть, у этого человека - гнетущее чувство вины. Всем хорошо.

[Фантом]

AR, куйню не говори , такое прощать нельзя и не возможно. Сравнил хер с пальцем.

[luska17]

И ещё вот этот страх.

я бы не назвала это страхом. это на уровне подсознания. Вот как Птица-синица пишет выше, человек перестанет восприниматься надежным.