Ушёл муж. Пытаюсь пережить.

[Альба]

Меня не бьют, муж ушел - по всем раскладам, моей жизни ничего не угрожает. Меня туда не возьмут

Я не знаю, как обстоят дела именно в Голландии. Но насколько я знаю, даже в России важен факт трудной жизненной ситуации и пережитого насилия (не обязательно физического, у вас там законодательно понятие абьюза закреплено). Просто позвоните туда и расскажите о своей ситуации. Если откажут, то откажут. Но скорее всего, Вас туда возьмут.

Смысл тут в том, чтобы получить внешнюю опору, пока не решится вопрос с возможностью нормально работать и Вашим гражданством. Не хотите в кризисный центр, хотя бы в консульство сходите (хотя там шанс получить помощь, как мне кажется, меньше). А лучше и туда, и туда. Можно ещё к русскому землячеству обратно ться, если оно у вас там есть. Важно заручиться поддержкой из максимального числа источников.

Про мужа - не могу сказать. Я не уверена, правильно ли я все запомнила. Но вот семья - 100%. Они часто говорили, что ничего не было. Но вот свидетели событий утверждали, что 100% было. Даже если я сомневалась.

Вот про это и расскажите в КЦ. И про его уходы КАЖДЫЙ РАЗ как Вы пытались устроиться на работу.

бывают конечно ебантяи. Но все чаще этим злоупотребляют Ж

Автор не злоупотребляет. Автор без колес из дома уже выйти не может.

А работа решит большую часть проблем. Это скучно и неинтересно.

Это невозможно прямо сейчас устроить. Если она не сможет нормально работать, её просто уволят, ходи туда или не ходи.

с чего Вы так решили? Я же не принимала решение идти в кризисный центр

Это он не про Вас, а про советы, которые Вам тут дают те, кто настаивает обратиться за помощью. Про решение туда не ходить, я очень Вас прошу, пересмотрите его. Просто позвоните туда и расскажите о своей ситуации. Откажут, так откажут.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Вы с головой в работу ушли?

Это тоже помогает, кстати. Вообще помогает выполнение простых коротких задач, отвлекающих от мыслей, которые Вы в голове по кругу гоняете, и от паники. Генеральную уборку, например, дама устроить можно. И физическая нагрузка – начните бегать по утрам.

[Старый конь]

Альба, какое консульство. Вы о чем? Вы были хоть раз в консульствах? И понимаете чем они занимаются?
Какие центры, получит проблемы в итоге и все. И непонятно где, с мужем с которым ещё много чего решать, с ребёнком. Вы книг начиталась не хороших?
Тётке надо перестать ныть и взяться за работу. Всё остальное фоном.

[lady Cat]

были Ввезены автором

Во-первых, диагноз "аутизм" ему поставили голландские врачи. И не с полпинка, а после очень детального обследования.
Во-вторых, там у него ещё две сестры и брат - все с аутизмом, то есть можно подозревать какую-то наследственную патологию. Уж если автора обвинять и в этом, то тогда и часовню тоже она развалила. Ту самую, двенадцатого века :D

Кстати, насчет патологий. Карелия, а до свадьбы вы знали о том, что брат и сестры мужа все с аутизмом? Генетическое обследование проходили перед свадьбой?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Какие центры

Кризисные. Для лиц, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (не только женщин, кстати). Где есть юристы, где есть психологи. Где предоставляют крышу над головой на ближайшее время, пока оклемаешься.
Там помогают РЕШИТЬ проблемы, а не плодят новые. Это как раз то, что ей нужно.

[Старый конь]

Там помогают РЕШИТЬ проблемы

Кэт, Вы верите, что в порно фильмах все женятся в итоге?
И что консулы помогают, менты защищают, центры поддерживают?
А вот мне сразу приходит в голову термин ювенальная юстиция. Не слышали? И что в итоге получит автор?

[lady Cat]

Тётке надо перестать ныть и взяться за работу

Еще раз. Она НЕ В СОСТОЯНИИ сейчас работать. У нее сейчас мозги как тот двигатель, которых хрипит, чихает, и все вхолостую - сколько ни старайся, ноль на выходе.

[Старый конь]

Фсее.

[lady Cat]

Вы верите

Конь, я ЗНАЮ, что в кризисных центрах именно помогают. И если к кому и возникнут вопросы, так это к мужу, от которого жена в такой центр сбежала. Причем очень серьезные вопросы.
Они даже у нас тут возникают, в Украине. А в Европе и подавно, там к таким случаям отношение не чета нашему местному.

[Старый конь]

Хорошо, что получит автор. Вопросы к мужу, ок, его расстреляют на рассвете. Не починят и не вернут, это точно и другого не выдадут.
Ещё что? Койко место и еду? Психолога?
А вот что точно она получит, так это заботу о ребенке. Во что забота эта выльется, так х. з. Как бы не боком.

[Альба]

И понимаете чем они занимаются?

Ей нужна консультация и юридическая помощь по получению младшей дочкой российского гражданства. Это входит в их круг обязанностей, и этим они занимаются вполне охотно.

центры поддерживают?

Поддерживают. И заточены на помощь без разрыва семьи. То есть, если они решат, что у неё реальные проблемы (а они реальные), то предоставят место проживания ей вместе с детьми. И детям психолога тоже. Ей потом это может пригодиться, если придётся доказывать, что она совершала активные действия в интересах детей, и что находилась в опасным положении.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Не починят и не вернут, это точно и другого не выдадут

Это так. Но ей в любом случае надо отлипать от мужа. Ей никто его не починит и не вернёт. И даже если он сам решит вернуться, то никуда постоянные кишкомотания и уходы не денутся.

[Старый конь]

Вы автора толкаете в авантюру. Х. з. зачем.
По консулу уже разобрали, согласие второго родителя. Надо что бы повторил лично?
По центрам получит офигенные проблемы с ребёнком. И жилье. Или билет на Родину.

[Альба]

По центрам получит офигенные проблемы с ребёнком

Нет. А вот если выяснится, что она не пыталась разрешить ситуацию, возникнут. Так что хорошо, что она идёт к врачу. Но, возможно, этого мало будет.
Вы про ювенальную юстиции поминали. Пока мать активно обращается за помощью – это ответственное поведение. Это плюс. Засядет дома без работы – вот тут ей и может прилететь.

[Pisces]

Вот про кризисные центры Нидерландов. С номерами телефонов, электронной почтой, и инструкциями как спасаться. Там всегда ждут.
https://amsterdam-mamas.nl/articles/how ... etherlands

Вот оттудова и про вывоз детей из страны:
If you have shared custody of a child, stay in the country until you have gained permission from authorities to leave. Under the Hague Convention, a parent who takes a child out of the country without the permission of the other parent can be charged with child abduction, even the reason is due to domestic violence.
Накажут за вывоз деток без спросу , несмотря на то что муж казел.

Кстати, выяснила что обстановка в Королевстве отнюдь не лучезарна.
Amsterdam After Coronavirus: No More Cannabis, Sex And Mass Tourism, Citizens Demand
В общем, все сложно.

[Альба]

Pisces, ты как всегда конструктивно и по делу. Молодец, так и надо. Меньше слов, больше действий.

[Pisces]

как всегда конструктивно

Я- да, спасибо, Альба) но щас не об этом.

Автор никуда не напишет и не позвонит, потому что на это нужны усилия, а у нее слабость либо потому что фактов насилия у Автора нет, а там ведь будут задавать вопросы.

[Альба]

Pisces, посмотрим. То, что она здесь описывает – это факты насилия. Кризисные центры, они не только для тех, кого бьют вот прямо сейчас.
Конечно, этот сайт автор и сама могла бы найти секунды за три. Но когда нет сил, и растеряна, даже такая стрелка на форуме "иди туда" может стать помощью.

В любом случае, за звонок туда никто её не наругает и не обидит.

[OlegEk]

Авторша создаёт впечатление какого-то безэмоционального существа.
"Да, я не понимала, Да, я кричала, Да, я виновата". Появляется ощущение, что она просто не дописывает "Что вам надо то, что вы от меня ещё хотите то ?".
Прям как биоробот-андроид. Безусловно умная. Но упёртая зануда.
Как те тётки из историй в мужских разделах, которые могут неделями не разговаривать с мужьями после каких либо ссор.

Где хоть одно её описание что она сделала чтобы вернуть мужа после его очередного ухода ?
Ушёл - пришёл, всё вернулось на круги своя. Как в командировку сьездил, для неё ничего не поменялось.
Вообще не очевидно что она из тех его уходов хоть какие то выводы делала.

А муж возможно хотел добиться своими демаршами чтобы ей действительно что то понятно стало.
Но нет, каждый раз всё повторялось.
И то, что по описанию автора, муж иногда уходил даже когда ругань ещё не начиналась, скорее обьяснялось его интуицией, что если не уйдёт сейчас, то начнётся очередной мозговынос. Да, ещё не орём, но явно сейчас начнётся. Проще развернуться и уйти, если характер не позволяет люлей вставить.

Да и вообще, авторша своего мужа понимала ? Я не про язык общения, я про эмоциональный фон.
Как можно не понять после похода в гости, что мужу там не понравилось ? Это же мгновенно считывается, никакой полиграф не нужен. И как в этом случае не сделать чего то, что бы могло снять это его недовольство ?
Но наверно проще сделать кислую мину на его кислую мину, хотя по сути за ситуацию была ответственна автораш, ведь это она его в эти гости потащила.

Так что тут ещё разобраться нужно с чьей стороны было психологическое насилие.

И кстати вопрос про его уходы. Авторша писала что жил он в это время то в машине, то в офисе.
Представляете что это такое ?

Я поняла, что я действительно была ужасной женой

Видимо раньше она это не понимала, да ?
Сейчас авторша оказалась в не стандартной, очень непривычной для себя ситуации. Ей первый раз по настоящему стало страшно.
И то, что здесь уже разработан план по переделу мира считаю не правильным.

Если на момент начала темы всё ещё было не столь критично, то сейчас то у авторши писец. Аренда тикает, работа под очень большим вопросом. Найти новую, будучи "понаехавшей", без репутации, в кризисное время просто не реально. Ну разве что совсем за копейки.
И все эти кризисные центры возможно и выделят ей койко-место, но ситуацию не решат. С чего вы взяли что у них есть задача решать проблемы эмигрантов ?

Может всё же правильнее не ограничиться одним разговором по телефону с мужем ?
Может приехать к нему вживую, вкусняшкой угостить, миньетик сделать, поговорить по душам глаза в глаза, рассказать всё выстраданное, с учётом того что она и здесь вычитала ?
Глядишь всё и устаканится.
Ну как минимум у неё появиться запас по времени.
И даже если она не хочет устраивать войну, то перемирие позволит ей достигнуть целей которые ей тут накидали.

[Полуночник]

Уже написали, что автор должна была всё предвидеть. Особенно если учесть, что муж у автора полжизни вообще считался здоровым человеком.

Тонкий сарказм)

В России сотни тысяч персонажей с психопатией \ шизоаффективным расстройством \ БАР и пр. считаются здоровыми не полжизни, а всю жизнь, ибо сумели не попасть в ПНД или не загреметь с острым психозом в Ганнушкина.

Близкое окружение не подозревают у них отклонений, не наблюдает поведенческих дефектов ?
Любая психическая патология манифестируется в первую очередь в семейном кругу.

Автор прожила до рождения общего ребенка с аутистом 4-5 лет и ничего неадекватного, настораживающего не заметила?

Его семья с полным набором аутистов проскользнула мимо? «Слона-то я и не приметил»?
Чай не наивный розовый персик, а тертая тетя-разведенка с чадом.

Можно было бы раскинуть мозгами, от кого рожать и какова будет наследственность.

Насчет «должна предвидеть».
Дословная цитата

не просчитав возможные последствия и повороты в отношениях.

Где увидели хотя бы слово про предвидение диагноза аутизма?

Речь шла об общих жизненных обстоятельствах переезда за рубеж.
Адекватные люди продумывают, что будет, если отношения не сложатся \ заморский принц найдет другую \ его родители не примут и пр. – и что тогда делать при таких поворотах.

Приписать другому несуществующие смыслы в собственном словоизвержении .
Улыбнули. Зачет!

Она сама себя загнала в ловушку и 9 лет терпела! Это ж как хотелось жить взагранице? Или такая любовь к психически больному человеку, который превратил ее жизнь в ад? А за дочек ей не страшно???
.
она такая же психически не нормальная, как и ее муж

+1.

Была сформирована идефикс – взять реванш за статус РСП, безотцовщину дочери и жизненные провалы.
А уж взять реванш среди тюльпанов в Голландии с полученным европейским гражданством – это сладко .

Автор никогда не разложит свои мотивации и невротическую зависимость на составляющие- сколько там было честолюбивого расчета\реваншизма , сколько искренних чувств.

Когда мощная идефикс разрушается, наступает то самое аффективно-суженное сознание, психическая неадекватность.

Ответы на посты форумчан вязкие, ни о чем.
Кроме заламывания рук о своей вине и что аутист НИТАКОЙ!, по сути, ни одной адекватной реакции.

Понятно, нужна срочная психиатрическая помощь.
Но даже при ее результативности, общий кризис она не разрешит, ибо он рукотворный.

[Aleksusnord]

Pisces, а давай понарошку поженимся?
Ты-это Автор, я муж аутенок .
Вот мы разосрались в хлам и разбежались.
Я обещаю подкидывать деньги на житье и освобождаю тебя от дележки долга.
Готовлю развод, но не разведусь, если у тебя будут последствия в виде депортации.
Пока вроде всё по человечески.
И тут ты, селедка неблагодарная, бежишь в соц службы- спасите, памагите, насилуют морально, оградить, дайте колеса и другие насосы.
Ога. Ко мне воппосы с пристрастием и возможно -берут меня на карандаш.
Что делаю я? Иду в суд и максимально быстро развожусь. Мой ребенок остается со мной, а ты катишься в свой Ебург, добровольно принудительно. Адиос рибенка, адиос канабис и другие амстердамы с тюльпанами.
Как тебе финал, скумбрия?

[Firefly]

Его семья с полным набором аутистов проскользнула мимо? «Слона-то я и не приметил»?

Карелия писала, что списывала странности поведения семьи мужа на незнание голландского языка и разницу менталитетов.
Вам это объяснение не подходит никак?
Если оооочень хочется обвинить автора во всех её проблемах - тот самый виктимблейминг / самадуравиновата - то вы на верном пути.

[lady Cat]

А муж возможно хотел добиться своими демаршами чтобы ей действительно что то понятно стало

9 лет? И демарши даже после разделочной доски неубранной?
И шо он ей объяснить такоэ пытался, слиняв из дома после того, как она один раз (!) не убрала вовремя со стола?

[Полуночник]

Вам это объяснение не подходит никак?

Для рационально анализирующих людей не подходит никак.
Поскольку осмотрительность \ осторожность всегда нужны.
В незнакомой стране - нужны вдвойне.

Но идефикс - она такая, застит все доводы рассудка и зрелого анализа.

то вы на верном пути.

Какой "верный путь" у анонимных пикселей в виртуальном пространстве?

Есть абстрактная, теоретическая ситуация , в которую лично никто здесь не вовлечен.
Игра, отстраненные упражнения в анализе историй\характеров - не более того.
Ибо остальное - невроз.

Еще раз улыбнули.

[Pisces]

Как тебе финал, скумбрия

Как по нотам!
О чем и речь, я несколько раз писала что не представляю зачем вмешивать а этот конфликт государство и нужно разбираться со всем самой.
Но раз уж тут столько раз советовали идти в кризисные центры то вот, нашла информацию. А что будет делать Автор , не знаю.

[Альба]

Я обещаю подкидывать деньги на житье и освобождаю тебя от дележки долга.
Готовлю развод, но не разведусь, если у тебя будут последствия в виде депортации.

А почему Вы считаете, что мужу следует доверять в этих вопросах? И что его слова равны намерениям?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

не представляю зачем вмешивать а этот конфликт государство

Ну не вывозит она сама. Соберет вещи на работу, сядет и сидит глядит на них, ревёт.

[Firefly]

Автор прожила до рождения общего ребенка с аутистом 4-5 лет и ничего неадекватного, настораживающего не заметила?

Как дифференцировать болезнь и особенности характера/поведения/менталитета?
В РФ вообще психиатрия - любой вид помощи от психиатров - стигматизирована. Это, на мой взгляд, наследие карательной психиатрии. Люди отрицают БАР, отрицают шизофрению, отрицают аутизм, отрицают СДВГ. Здесь на АБФ так и написали - эти дети невоспитанные, а СДВГ не существует.

Поэтому ваше недоумение относительно того, что автор должна была заметить что-то и не рожать - это на мой взгляд, за гранью здравого смысла.
Карелия не психиатр. Она не знает, да и не должна была знать клинические признаки аутизма.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

Какой "верный путь" у анонимных пикселей в виртуальном пространстве?

Почти любой анализ, особенно виртуальный, особенно анонимный - это почти всегда проекции.
И часто, слишком часто в мнениях, которые высказываются на интернет-форумах, много высокомерия, много желания запрыгнуть на виртуальную табуретку и так свысока вещать - А почему вы не просчитали все варианты? А почему не идентифицировали странности поведения мужа как болезнь? А почему не предвидели все возможные риски при переезде в чужую страну?
Ага, чужую беду руками разведу. Все такие умные и предусмотрительные в ЧУЖИХ историях жизни.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Была сформирована идефикс – взять реванш за статус РСП, безотцовщину дочери и жизненные провалы.

Это уморительно прекрасно!
Называется - диагноз по юзерпику.
Мне-то это смешно читать, но автору, как минимум, неприятно.
Оказывается, она неудачница, которая рванула за лучшей жизнью взаграницу и обломалась.
Примерно так это выглядит в вашей интерпретации.
Полное обесценивание чувств Карелии, её эмоций. Оказывается не было никаких бабочек, никакой любви, а только желание РСП взять реванш любой ценой.
Аж сверхценную идею Карелия сформировала - уууууу, какая странная женщина!

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

Адекватные люди продумывают, что будет, если отношения не сложатся \ заморский принц найдет другую \ его родители не примут и пр. – и что тогда делать при таких поворотах.

Вы понимаете, что эту фразу, немного модифицировав, можно спокойно писать в любой теме на этом форуме?
В мужской, в женской и даже в автомобильной.
Очень через губу и очень высокомерно по отношению к Карелии - Думать надо, голубушка, прежде, чем делать!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Ответы на посты форумчан вязкие, ни о чем.

Карелия в стрессе. Психика защищается и гоняет все мысли по кругу.
Поэтому я без конца пишу автору - надо идти к врачам за помощью.

Отправлено спустя 50 секунд:

Еще раз улыбнули.

Я рада, что вам было весело читать мои комментарии.

[Newman]

Завтра что пьём?

Сегодня курим Голландия же!