Вопрос к мужчинам форума, пережившим любовь к любовнице

[Грешный Ангел]

манипуляцией

Кармен, все имеет место быть и дисгармония, и запах перегара, и устала, а также и манипуляции. Вот вопрос именно в манипуляциях, когда с помощью секса решаются какие-то задачи. Когда решения задач хочется больше чем секса.

[Octavia]

Нина, ну вот у меня было так- кризис, переезд, бытовуха, с мужем я ругалась, не ценила и тп. Итог- женщина.

Любви у них вроде не было, но долго не расставался, врал, я даже ей писала не единожды. Жила я конечно в аду.

Даже уйти не хотелось, да и не могла- новая работа на полставки за 5 копеек, нет жилья, сбережений, дети маленькие.

А потом они расстались. И мы 3 года пытались восстановить семью. Ни любви, ни уважения уже не осталось. Ситуация меня грызла. Постепенно накопила подушку, дети подросли, на работе вышла на полную ставку. Затем появился друг с полным спектром эмоций.

Но конечно, ситуация не очень, врать и прятаться мне не нравилось. И вот вдруг рывок в карьере, силы и энергия, и я инициировала развод уже на своих очень хороших условиях.

Прошел уже год, ни минуты не пожалела что ушла, жалею лишь о том что так долго тянула, пытаясь сохранить «семью», а особенно стыдно перед самой собой, что терпела, не ушла вникуда, как я звонила ему и плакала в трубку чтобы он к ней не уезжал, как писала ей)) ну, что уж теперь, дело прошлое. Считаю, что после измены семьи уже нет, будете максимум как хорошие соседи. Но жизнь одна. Решать конечно вам.

[Nina_nina]

Octavia, спасибо за ответ. Как хорошо, что всё у вас хорошо сейчас. Конечно, без любви и уважения вряд ли что-то можно наладить. Да и с ними тоже не факт, что получится. Возможно, пустая трата времени... А в это время человек мог быть счастлив.

[Ladmira]

Вряд ли
Может если только вся измена состояла из золотого дождя на любовника, что-то подобное но это не точно

Ну так и не стоит тогда убеждать женщин, что они обязательно простят и забудут)

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Да нет никакого умения.Это просто ощущения.
Вот не болит,покуй-значит простила

Именно. Не бывает умения прощать. Или умения не держать обиды.
Бывают обстоятельства, позволяющие понять, принять и отстраниться. И жизнь, которая делает тебя "давно счастливой" вне тех гадостей, которые наделал тебе некто в прошлом.
И бывает умение в этих обидах не застревать, менять свою жизнь так, чтобы она приносила радость. Часто включающее в себя и умение устранять от себя источник боли и обид)

[Учитель Истории]

Да нет никакого умения.Это просто ощущения.
Вот не болит,покуй-значит простила.

Ну, назови это качеством, способностью.
Понятное дело, что для неумеющего прощать такого умения не существует.
Однако в одной и той же ситуации одни способны простить, другие - нет.
Обсуждение-то это показывает хорошо, как раз. Одни согласны с моим мнением, другие - нет.
Бабье прощать разучилось, это не новость.

[Грешный Ангел]

Затем появился друг с полным спектром эмоций

Судя по всему женатый, раз замуж не позвал

Ну так и не стоит тогда убеждать

Ну так вы сами женщины нас никогда за это прощение не простите. Вот в чем суть. На словах все чемпионы, а на деле уже в жизни будете относится как чмо.

[Трипса]

Бабье прощать разучилось, это не новость

Думаю, что тут дело ещё в опыте. Раньше у людей был весьма скромный опыт. Свой собственный, да небольшого окружения. Люди даже читать не умели, в большинстве своем. Они были как дети, наивные и доверчивые. А как известно, ребенка обмануть просто и он снова поверить готов.
Сейчас, благодаря возможности соцсетей, форумов и вообще, интернета, люди получили возможность получать информацию.
Они читают истории других людей, и делают свои выводы.
Выводы о том, что доверять тому, кто тебя обманул - глупо. Обманет ещё раз, другой, третий. Горбатого могила исправит.

Поэтому, да, прощать можно и нужно. Доверять тому, кто тебя обманул, предал - нельзя.
Ну, нельзя....
Если человек искренне ошибся и раскаивается, он всегда готов к тому, что доверие ему теперь придется завоёвывать снова и это очень долгий и тяжёлый процесс.
И если и доверие вернётся, то лет через много и все эти года он должен будет вести себя безупречно.
А он сам готов к этому? Он настолько осознал степень своей вины и настолько искренне раскаивается, что готов нести наказание в виде дальнейшего недоверия долгие годы?
Это ведь тоже, очень сложно. Жить и знать, что тебе не доверяют больше.

Простить - это не держать зла, не мстить, не желать каких то кар.
Иди с богом, добрый человек, я на тебя зла не держу.
Но это не значит, что надо снова поверить этому человеку, открыться ему.
Нет. Это уже невозможно.

[Ladmira]

Ну так вы сами женщины нас никогда за это прощение не простите

Этот не суть. Это мантра. Странная и ни на что не опирающаяся)
Такие семьи существуют. По уверению Фантома, наблюдавшего в такой ситуации своего близкого друга, внешне они благополучны.
А что там внутри, бог знает.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Раньше у людей был весьма скромный опыт

Раньше люди были точно такими же, как сейчас.
Но жили часто в других обстоятельствах.
Вот и дядьë поскромнее себя вело, стараясь "от людей" не очень-то и грешить, и бабьë было вынуждено терпеть блядующее дядьë, дабы не помереть с голоду.

[Трипса]

сами женщины нас никогда за это прощение не простите. Вот в чем суть

Ты опять за своё?
Не понял ничего из того, что я тебе объясняла?

уже в жизни будете относится как чмо

Ну при чем тут прощение или не прощение? Он и до измены был в ее глазах чмо.
В подавляющем большинстве случаев. ( Опустим исключения в виде твоих примеров про примерную жену, соблазненную коварным искусителем ).
Подавляющее количество измен со стороны Ж случаются тогда, когда муж уже слит в голове, он уже чмо. Поэтому, ему можно и изменить.
И само собой, его положение уже не изменится и он никуда в патриархи не поднимется в голове у Ж.
Наоборот, его прощение только развяжет ей руки.
Но дело то не в прощении или не прощении своей измены.
Но, если есть что терять, то такая пара может жить до самой смерти вместе потом.

[Ladmira]

доверять тому, кто тебя обманул - глупо. Обманет ещё раз, другой, третий. Горбатого могила исправит

Это аксиома. Но прощение или "забывание обид" не обязательно предполагает доверие.
Достаточно не зависеть и не соприкасаться)

[Трипса]

вынуждено терпеть блядующее дядьë, дабы не помереть с голоду

и это - тоже. Никто не знает, прощали ли жены своих мужей, или не прощали. Им деваться было некуда. Может ненавидели в душе, но продолжали жить, выполнять свои обязанности.
Было ли это прощение или не было его? Это только сам человек может знать. Ведь сказать: я тебя прощаю не значит, простить.
Можно жить вместе и сказать, что простила, а ночами плакать в подушку, пока муж спит от ненависти к нему и безысходности своего положения.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Но прощение или "забывание обид" не обязательно предполагает доверие

Вот и я про то же. Простить - не держать зла - можно. И мы много чего прощаем. Но просто больше на эти грабли не надо наступать.

Если в ресторане вам подали курицу с червяками, то мы можем не устраивать скандал, не писать во все соцсети плохие отзывы, можем принять бакшиш от ресторана и даже уйти довольно удовлетворёнными. Но больше мы в этот ресторан не пойдем.

[Грешный Ангел]

Странная и ни на что не опирающаяся)

Готова утверждать обратное? Вот муж простил измену, не вспоминает, как будет к нему относиться женщина ? Я не утверждаю, что она не будет считать его в целом положительным человеком, я утверждаю, что она как мужчину не будет его считать.

[Ladmira]

я утверждаю, что она как мужчину не будет его считать

На основе чего ты это утверждаешь? )

[Грешный Ангел]

Ladmira,
Я первый вопрос задал, ответь ты, а потом отвечу я

[Ladmira]

Грешный Ангел, готова утверждать, что бывает очень по-разному. И считаю, что неуважение, нелюбовь, нежелание жить вместе обычно ДО измены появляются, а не после. А если его ДО не было, то оно и после прощения вряд ли появится, если муж продолжит вести себя достойно.

[Учитель Истории]

Раньше у людей был весьма скромный опыт.

Вот просто поверь: совсем не скромный. В селе, где все знали друг друга, этого опыта было - завались.
В семье, где одновременно могло проживать несколько пар, - тоже. Причем опыт люди начинали приобретать с самого раннего детства, прямо из-за ширм или с печки.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Вот и я про то же. Простить - не держать зла - можно. И мы много чего прощаем. Но просто больше на эти грабли не надо наступать.

Человек, которого простили, своими дальнейшими поступками может и должен доказать, что он сделал верные выводы.
А вот верить ему или не верить - это уже да, личное дело каждого.

[AR]

жалею лишь о том что так долго тянула, пытаясь сохранить «семью»

кризис, переезд, бытовуха, с мужем я ругалась, не ценила и тп.

уйти не хотелось, да и не могла- новая работа на полставки за 5 копеек, нет жилья, сбережений, дети маленькие.

Постепенно накопила подушку, дети подросли, на работе вышла на полную ставку. Затем появился друг с полным спектром эмоций.

вот вдруг рывок в карьере, силы и энергия, и я инициировала развод уже на своих очень хороших условиях.

Откровения паразита какие-то. "Терпела за деньги"
В данной истории почему-то бывший муж более симпатичен.

[Учитель Истории]

Но право на ошибку должно быть у каждого. Если утрировать ситуацию, как это делают здесь некоторые, то жену надо выгонять после первого же случая, как она пересолила борщ.
Ведь я получил психологическую травму. И теперь каждый раз, поднося ложку ко рту, я буду мучаться: а вдруг снова пересоленое?!!
Да, конечно, простить ее можно. И даже обручальное кольцо не забирать назад. Но доверять ее кулинарным способностям уже нельзя будет никогда.

[Rezeda]

Я готова утверждать, что "вот муж простил измену, не вспоминает" и женщина к нему будет относиться очень даже уважительно. В особенности потому, что слова его с делом не расходятся. Я это утверждаю на основании собственного опыта

[Учитель Истории]

Откровения паразита какие-то. "Терпела за деньги"

Не, ну главное, не зря терпела-то.
Новая работа, хорошие деньги, новый замечательный мужик (это еще когда замужем была).
И вот это сладкое: н-на, козел! я ухожу от тебя!

Прямо сериал для домохозяек какой-то

[Трипса]

Вот муж простил измену, не вспоминает, как будет к нему относиться женщина ?

Так же, как и относилась до этого. С учётом прогрессирующего ухудшения отношений. Но оно было бы в любом случае, даже если бы она не изменяла.

[Грешный Ангел]

было, то оно и после прощения вряд ли появится, если муж продолжит вести се

Тогда и я тебе отвечу.
Измена это в подавляющем большинстве случаев сильный удар по его мужскому самолюбию. Прощая жену он показывает себя слабым человеком, не способным показать себя мужчиной. Вот и результат.
То есть он хороший, положительный, но … униженный

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

прогрессирующего ухудшения отношени

Трипса, ты не все ситуации описываешь. Бывают другие, когда к мужу уважение было. Мы тебе это пытались объяснить, но ты не понимаешь

[Учитель Истории]

Я готова утверждать, что "вот муж простил измену, не вспоминает" и женщина к нему будет относиться очень даже уважительно.

В этой связи у меня два вопроса.
1. Просила ли она прощения?
2. Раскаялась ли она, допускает ли для себя возможность измены в будущем?

Даже три.
3. В случае измены мужа сможет ли она искренне, от сердца, простить его?

[Ladmira]

Измена это в подавляющем большинстве случаев сильный удар по его мужскому самолюбию

Как и по женскому, удивлю тебя.

Прощая жену он показывает себя слабым человеком, не способным показать себя мужчиной

Или сильным, способным преодолеть гнев, обиду и растерянность. Боль, короче.
Ты понимаешь, что такими рассуждениями ты как бы показываешь и отношение к "простившей" измену жене, как к сломанными, "побеждённому" человеку? Как к тряпке о которую муж может вытирать ноги?

Вот тут-то и загвоздка. Вопрос всегда в самом изменщике. В том, что там за мысли у него в голове бродят, в том, как он с самого начала, заранее, относится к тому, кому изменял.

[Грешный Ангел]

показываешь и отношение к "простившей" измену жене, как к сломанными, "побеждённому

Это ты не понимаешь. Мужчина не может быть слабым