Крах или свобода?

[Mihel]

Согласитесь, ну бред.

Ну, теперь начались отмазки.
Опять "янивинавата, яжежкоролевишна".
Два высших тут бессильны помочь...

[Фантом]

которые оба мнят себя правыми и борцами за справедливость

Нет правых. были б были правы семья сохранилась. А поиск виновных к хорошему не приводит. А вот для себя сделать анализ по прошлому неплохо было б. В будущем пригодится.

[Птица-синица]

были б были правы семья сохранилась.

ну не всегда. Если отношения исчерпали себя - зачем их сохранять? Но разойтись достойно, не вовлекая в конфликт ребенка (она первая начала!!! - днище же!)...

[Mihel]

потому что ответку получила не бабо,

Первое, ребёнок болше не обижается на меня "по тому что я его бросил", во вторых бабо звонило в ситерике, почему ребёнок ей предьявляет?
"Настоящий мужчина" бы проглотил. У меня ни каких обязанностей и обязательств перед БЖ больше нет.

Согласитесь, ну бред.

Когда вас насиловать в подворотне будут, будете ли вы говорить, что самооборона это бред?

Ему очень больно

Не больно. Обьективно.

[Птица-синица]

Mihel, ребенок больше не верит маме, ребенок не обижается, но все равно не верит папе. Отличный результат, чо. Молодцы оба. Зато вы отомстили БЖ, не прогнулись, не проглотили.

[Фантом]

Если отношения исчерпали себя

когда так, то решение принимается 2. Обид нет, негативных эмоций нет. А так произошло разрушение одностороннее. У партнеров не хватило выдержки, ума, эмпатии. Да много всего. Один не мог перебороть желание к ЛВЖ, второй обижен. Горд.

[Mihel]

Отличный результат, чо.

Маме предьявляйте. Мамулечке, которая решила отомстить бывшему мужу руками ребёнка.
И что бы папа не предстал перед ребёнком говном, сыну была сказана правда.
Теперь маО не будет нести х..ню ребёнку, что бы почувствовать скебя королевишной.
Хотя, всё только начинается.

[Фантом]

Mihel, Я высказал лишь свое мнение. На мой взгляд больно. И ваша риторика не объективна , а субъективна и существует только в вашей голове.

[Птица-синица]

Фантом, я ж не про конкретное расставание, я про вообще. Что не всегда оба правы равно сохранению семьи.
По описанию Михеля они с БЖ оба вели себя, как обиженные подростки. Там точно правых нет. А разгребаться потом ребенку.

[Mihel]

но все равно не верит папе

Это с чегож вы взяли-то?

[Птица-синица]

отомстить бывшему мужу руками ребёнка.

вы сделали ровно то же самое. Вы тут абсолютно равны с БЖ.

[Фантом]

Мамулечке, которая решила отомстить бывшему мужу руками ребёнка.
И что бы папа не предстал перед ребёнком говном, сыну была сказана правда.

Вот вы и демонстрируете свой опыт и накладываете его на Птицу, зря.

[Mihel]

На мой взгляд больно

Ошибаетесь.

И ваша риторика не объективна

Моя риторика построена на многолетних наблюдениях и оценке происходящего. И это я умею.

По описанию Михеля они с БЖ оба вели себя, как обиженные подростки.

Ну? Особенно я? Меня, значит, говном перед сыном выставляют, а я это говно жрать буду?
Странные у вас представления о мужчинах.

[Птица-синица]

с чегож вы взяли-то

мама говорит одно, папа говорит другое. Самые близкие и родные люди ненавидят друг друга. Это крах маленького ребенкиного мира.

[Mihel]

вы сделали ровно то же самое. Вы тут абсолютно равны с БЖ.

Я? В отличии от БЖ я не соврал.
Я бы рад умолчать, но БЖшечка не смогла не попытаться выставить меня мразью, но напихал ей в панамку не я - сын. И её сын, кстати, за вранъё.
И, опаньки! Виноват, оказывается, я.
Странная логика.

Отправлено спустя 34 секунды:

мама говорит одно,

Мама врёт ребёнку, что бы завиноватить папу. Это нормально?

[Aleksusnord]

Mihel, Ненастоящий сварщик, я почти почувствовал вашу боль и обиду на Ж. Я это без подъёбок.
Если бы меня так опрокинули, я не знаю с чего бы начал месть.
Ну например, заставил бы переехать БЖ в другой город. Мне так трудно сейчас наметать план, да и вообще я об этом не думал, честно.
Другое дело -желание дать своей в бубен возникало много раз.
Мдя.. как людей жисть и бабы потрепали.
Но это не означает, что нужно всё с вами произошедшее проецировать на Птицу.
Повторюсь, мы в её теме, а не в болталке.

[Птица-синица]

Меня, значит, говном перед сыном выставляют, а я это говно жрать буду

черное и белое, да? Отстоять себя, не поливая говном партнера - это очень сложно, я знаю. Я Вас не знаю совсем, могу судить только по написанным вами строчкам в этой теме. Но я согласна с Фантомом, мне кажется, что Вам еще очень больно. И я верю, что это пройдет.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Виноват, оказывается, я.

основываясь на том, что Вы пишете - виноваты вы оба. Имхо абсолютное.

[Фантом]

Мама врёт ребёнку, что бы завиноватить папу. Это нормально?

Если б ты знал сколько моя БЖ наговорила. ты б ужаснулся, мы со старшим сыном дали себе слово, что разубеждать не будем, а поговорим когда будет 18 лет. Слова не сказал в свое оправдание и слова не сказал плохого о БЖ.

[Птица-синица]

Фантом, еще немного, и я в Вас влюблюсь заочно!!!

[Mihel]

черное и белое

А раве нет?
Использовать детей, что бы нести поклёп на мужа пи...во? Не отрицаете?
Кто это сделал? Я или мамО?
Ой, мамО!
Я использовал ребёнка, что бы запомоить бабу? Нет.
Я прямо и честно ответил сыну, на прямо и честно поставленный вопрос. А то, что мамО соврало, что бы показать ребёнку какое я овно, и сама макнулась в овно, не мои проблемы. Верно?
Я человек, у меня есть и свободная воля, и права, и у ребёнка тоже есть. И я, спокойно ответив на вопрос заданый ребёнком правду, сделал всё абсолютно правильно.
А что бабО обилося - сама виновата, дура.
И вы её защищаете, по тому, что свитаете женщин непогрешимыми. Не так?

виноваты вы оба

Недождётесь
Слишком часто меня БЖшечка виноватить, больше не действует. Теперь у меня интересы без БЖ.

мы со старшим сыном дали себе слово, что разубеждать не будем,

И огребёте с этого массу проблем. Уже огребли.

Если бы меня так опрокинули, я не знаю с чего бы начал месть.

Я отлично и весело живу! Большей мсти бывшей бабе придумать принципиально невозможно.

[Птица-синица]

вы её защищаете

вы правда считаете, что, когда я говорю, что виноваты и вы, и она - я защищаю ее?! Серьезно? Я говорю о том, что вы встали на один с ней уровень, не более того. В тот конкретный момент. Это мое личное мнение, вы все равно с ним никогда не согласитесь. Вы, как школьник, считаете себя правым, "потому что он первым начал! ". Ваше право, безусловно. Но, рассказав про этот случай, Вы потеряли свое право советовать, как правильно беречь детей при разводе. Разве что как пример "никогда не делайте так, как сделали моя БЖ и я".

[Mihel]

Я говорю о том, что вы встали на один с ней уровень,

Хм... Разве я соврал ребёнку?
Разве существовал ответ, не ложь, а правдивый ответ?
Разве я первый это начал?

"никогда не делайте так, как сделали моя БЖ и я".

Или как сделала БЖ.
А мне выиноватить себя?
Странная у вас логика....

[Птица-синица]

Разве я соврал ребёнку

если я скажу дочери, что папа хотел бросить меня, когда я была беременна ею, я совру? Нет. Но я никогда ей этого не скажу, потому что это ранит ее.
Если я скажу дочери, что папа ушел к ЛВЖ, решив за полтора дня, что она ему нужнее, чем я и дочь, я совру? Нет. Но я ей никогда этого не скажу. Даже если папа скажет ей любые гадости про меня.
Потому что ее душевный покой значит для меня больше, чем моя уязвленная гордость. Потому что я ее люблю. И ей совсем не нужна грязь про папу. Ей не нужна никакая грязь.

[Mihel]

если

То есть бабо поставила меня в заведомо виноватое положение. Верно?
Ваш совет, как мне было действовать?

что она ему нужнее, чем я и дочь,

Вау! полегче, полегче.
Он от вас ушел, или от дочери?

И ей совсем не нужна грязь про папу.

Мне вылили ушат грязи на голову. Мне и сыну. Ваш совет, как мгне надо было действовать в данной ситуации?

[Птица-синица]

Он от вас ушел, или от дочери

пока он не проявляет особого желания с ней общаться - он ушел и от меня, и от нее. Где тот заботливый папа, который водит гулять, читает книжку на ночь, с которым можно снимать фильм про паровозик? Папа даже не звонит узнать, как поживает его дочь, во что играет, о чем думает. Если он начнет с ней общаться - то да, я смогу сказать, что он ушел только от меня. Пока по факту он ушел от нее тоже.

Совет... А почему бы Вам не воспользоваться своим рецептом? Как там было: мы решили, что нам больше не стоит жить вместе. Так, кажется? И добавить, как вы любите сына и жалеете, что теперь вынуждены меньше времени проводить с ним. Но вы всегда думаете о нем и всегда будете с ним рядом.
Но нет, ваша цель - отомстить БЖ. И вы делаете ровно то же, что и она. Но вы в своем праве, она же первая начала!