Развод после измены. Общение с детьми

[Salt]

Майор Шапушка, читала, что в СССР применяли сильный химикат ДДТ, который распыляли повсеместно, а потом денех не стало.

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:

У нас их не водится. Я от тебя первый раз о них услышала.

они вопчемта довольно безобидные, но противные шописец. Ползают долго прилепившись, ищут места помяхше, а если укусят, то потом сильные аллергические реакции, по полгода не проходят.

[Астравидья]

Ты уж тогда разведись с женой, по-честному, а потом строй свою жизнь как хочешь. А не вот это вот «я погуляю и вернусь» . Угу, ждём с мирамистином наперевес.

Krasikova, извините, что докапываюсь, но в прошлой теме Вы писали, что Вы уже разводились с мужем и каждый нашел себе новые отношения, если я правильно поняла. Тогда (при возобновлении отношений) мыслей про мирамистин не было?

Отправлено спустя 32 минуты 50 секунд:

Только вот облом, обратно то я не принимаю

В прошлый раз прокатило же:)

Отправлено спустя 27 минут 2 секунды:

ее моральный облик мне неприятен.и не хочу такого человека рядом со своими детьми видеть

Ваши дети сами будут выбирать с кем и как им общаться. Пока Вы можете это контролировать - Вам хорошо, а что дальше?

Не люблю лицемеров

Разберитесь с этим.

[Птица-синица]

откуда ж можно было знать, что младенец может ночью заплакать?

откуда ж было знать, что младенец может спать ночью, просыпаясь каждые 40-60 минут? Месяцами! Когда такие вот пафосные рыжие с мишанями втирали про "младенец спит по 14 часов", "он днем спит - и ты спи" И да, нормальный человек до рождения ребенка не оказывается в условиях, когда ему не дают высыпаться по многу недель кряду. Пока сам не прочувствуешь - не поймешь. Ни рыжий, ни мишаня этого явно на себе не чувствовали.
Про цветочный фестиваль с годовасом - вообще пестня идиотизьма. Ни ребенку, ни себе радости, только головняк себе и окружающим.
Вот эта вот пропаганда счастливого материнства "из рекламы майонеза" с лейтмотивом "кто так не умеет - те тупыыые и пусть предохраняются или сдадут в детдом - это как раз и есть великое зло.

Со слингом по лесу адекватная мать будет на фестивале тусить

адекватная мать не потащит младенца туда, где на него будут чихать сотни людей, где будет шумно и где смена памперса превращается в квест. Ну и туда, где плач младенца будет доставлять дискомфорт другим людям.
Ну и в слинге я дите могла носить максимум час: потом спина отваливалась нахрен.

под себя грести всех, осуждать тех, кто не ловит

дык это... Донт ворри, би хеппи. Акуна матата и тыды. Чо ты паришься, на косясок, затянись и наслаждайся!

Сбегает из манежа с применением болгарки

орет в манеже так, что болгарка уползает в ужасе.

лес с ребенком волшебно

в лес своей семьей, а не на фестиваль. И при условии, что ребенка несет кто-то другой.

это делать всё равно приятнее, потому что ты никак не привязана к нуждам ребёнка

намного! С младенцем это делаешь тока потому, что очень этого хочется, а младенца оставить негде. Компромисс.

он после вечерних сверхурочных тока домой

если дожил до размножения, и не нашел работу по душе с нормальной оплатой - то он тупооой! Нехрен размножаться, если не можешь нормально зарабатывать любимым делом и без сверхурочных! Тока и может ныть, рабооотает он видите ли.

У знакомых от укуса клеща собака померла, а что говорить о ребенке та

это другое. Собакам и людям клещи разные бяки приносят.


А вообще-то да, чот мы отвлеклись.
Автор, как вы там?

[Майор Шапушка]

намного! С младенцем это делаешь тока потому, что очень этого хочется, а младенца оставить негде. Компромисс

Именно.

[Krasikova]

что Вы уже разводились с мужем и каждый нашел себе новые отношения, если я правильно поняла. Тогда (при возобновлении отношений) мыслей про мирамистин не было?

тогда развод был не из-за измен, никто никого не предавал и не обманывал, с ребёнком занимался. Вёл себя адекватно, говорил, что любит и хочет сохранить семью, но я была против, пока он не изменится. Мыслей про мирамистин не было, потому что отношения начались после меня , а не вместе, и продлились буквально пару недель, и девушка там была тоже адекватная и хорошая. Вообщем, тогда как-то было все спокойно и понятно и не болело. Ребёнок видеть стал папу намного чаще и качественнее проводить время. А сейчас немного другая ситуация - если бы он спокойно предложил развестись потому что полюбил другую женщину, я бы так не реагировала. Чувство как будто меня все эти годы использовали, а потом нашли достойную и выкинули. За детей обидно. И непонятно , зачем просить 3-го ребёнка, если ты уже спишь с лвж? Если бы я согласилась, сейчас была бы беременная и с 2 детьми, а он также бы не давал денег, на что бы жили ? По-моему, это верх подлости.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

В прошлый раз прокатило же:)

все меняется) он и в этот раз первые пару недель пытался помириться , приходил вместе гулять с ребёнком, предлагал купит новый тел и тп. Но когда понял, что точно нет, сразу вспыхнула новая любовь.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Ваши дети сами будут выбирать с кем и как им общаться. Пока Вы можете это контролировать - Вам хорошо, а что дальше?

ну старший уже большой, сам выбирает. Когда отец взял его и повёз с новой дамой на шашлыки - я ни слова не сказала, хочет - общается, не хочет - нет. А для малыша считаю такое общение ни к чему. Он и такси вызвать не сможет, ни маме набрать чтоб забрала. Если пока он при виде папы и лвж орет, а они не могут/не хотят успокоить - значит не надо в таком составе встречаться. Дальше будет видно. Опять же, если бы так сильно хотели общаться вдвоём с дамой - ну берите домой к бм, берите к бабушке , где есть ещё любящие знакомые ребёнку люди. Нет, у бм какой-то принцип , хочу везти своего ребёнка в дом к своей лвж. Не все мамы отпускают малышей к друганам то, мало ли будут там пивко пить и курить, езжай, дорогой, один.

[Астравидья]

Krasikova, Вы производите впечатление адекватного человека, несмотря на контекст. В Вашем последнем комментарии есть ответы на Ваши вопросы относительно общения папы и детей.

У меня нет опыта поддержки взаимодействия БМ и детей, но судя по форуму - это большая ценность, когда отец хочет и ищет общения. Постарайтесь не отбить его желание.

[Дарья20]

Я описал что с младенцем это просто и залипательно. А вот с моим подростком уже не реализуемо. Даже есл

Я отвечала на пост автора, который рассказывал о том, что он со своими сыновьями после работы вёл серьёзные разговоры. Это цитата того автора:) О том, что он их купал по 40 минут или вообще купал и речи не было. Здорово, когда папа после работы ведёт серьёзные беседы с детьми, обсуждая вопросы, но это про уже сознательных подрощенных детей, а не про младенцев, которые ходят только под себя в подгузники и кормить надо из бутылочки или ложечки с первым пюре-прикормом. Декрет и так в 3 года заканчивается, как раз когда дети (среднестатистические) начинают внятно говорить-объяснять-рассказывать и имеют простейшие навыки самообслуживания. В таком возрасте и нет никаких проблем, чтобы пообщаться за ужином с пришедшим с работы родителем и рассказать свои детские события, выслушать родителя, поиграть во что-то вместе перед сном, быстро сходить в душ и почистить зубы. От нуля до 2-3 лет примерно катавасия, потом дети взрослеют, многому учатся и втягиваются, уже составляя реально интересную компанию родителям. Я с двух лет с сыном в бассейн ходила: он с детским тренером, а я рядом плавала на соседней дорожке и хвалила его:) С 4,5 лет он уже сам переодевался и мылся в мужской раздевалке, я его просто ждала у выхода. С младенцами это всё невозможно, ребёнок круглосуточно рядом.

[Ruzhyi]

Птица-синица, ты хочешь доказать, что маленький ребенок это боооооль и фуфуфу? Да пожалуйста.
Слава богу - я в своей жизни видел и другие примеры

[Дарья20]

Опять же, если бы так сильно хотели общаться вдвоём с дамой - ну берите домой к бм, берите к бабушке , где есть ещё любящие знакомые ребёнку люди.

Вот тут мне тоже непонятно. Бабушка детей - это родная мама отца. Более того, сам отец там живёт. Какой смысл тащить ребёнка именно домой к новой бабе, а не к себе домой? Тем более, там и он сам живёт, и его мама, бабушка детей. Причём тут квартира любовницы, когда у мужчины есть своё постоянное местожительство, своё жильё?

[Майор Шапушка]

Ruzhyi, почему у тебя всё, что не непрекращающееся перманентное наслаждение, то боль и фууу?
Твоя жизнь состоит только из эйфории и отчаянного горя, сменяющих друг друга как на качельках?

[Krasikova]

Вот тут мне тоже непонятно

вот и мне непонятно. Я не отпускаю ребёнка не с отцом/к отцу, а к незнакомой тете домой, употребляющей вещества. Ну видимо для того, как писал уважаемый Ruzhyi, чтобы и любовница рядом под скатёркой минет могла делать и дитё рядом и долг отцовский выполнил. Сразу всех зайцев таксказать. Если бы действительно важно было общение с детьми - брал бы обоих и общался. А тут у человека свои какие-то принципы, хочу так и все. Ну я тоже много чего хочу, что ж теперь.

[Salt]

я в своей жизни видел и другие примеры

ошпидяй, да к куям все эти примеры, мало ли кто и что видел. Как можно судить обо всех разом по своему и нескольким примерам знакомых? На ваши примеры найдется ровно столько же противоположных, но тоннельное мышление не позволяет допустить иные сюжеты, пардон.

[Krasikova]

Постарайтесь не отбить его желание.

в том то и дело, что желания я не вижу. Я и отпустила гулять с любовницей, хотя договаривались что будет приезжать один. Могла бы тоже встать в позу обиженной бж, не отпустить и все. А в итоге что? Прогнул в этом, ага, в след раз уже «я ребёнка к ней заберу, а потом и с ночёвкой буду забирать» .

[Salt]

Krasikova, а эта любовница уже не любовница, да. Мне любопытно, неужели ей в кайф, что мужчина своего ребенка от первого брака к ней в дом тащит?) может, Вам отпустить ситуацию и подождать, пока она ему мозг не выклюет?)

[Krasikova]

может, Вам отпустить ситуацию и подождать, пока она ему мозг не выклюет?)

был бы младший не такой истерик, я б ещё подумала. А то будет рыдать, она довольная возвращать , а мне потом энурез лечи и все вытекающие от стресса. Нафиг надо, пусть живут как хотят. Он отец, должен тоже думать о детях. Старшего отчего то брать не хотят) потому что с ним не изобразить семейную идиллию.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
А мозг она ему и без моих детей выклюет) одно дело год от жены по дачам и гаражам прятаться, романтика, детектив. А другое жить с женщиной, которая хочет семью и замуж. Надолго его не хватит думаю, либо также оставит с ребёнком, это ж труд всё-таки, а хочется лёгкости. Либо просто найдёт помоложе и сговорчивее

[Ruzhyi]

Майор Шапушка, очень странный вывод. Да, я радуюсь и наслаждаюсь своей жизнью. Чего и другим желаю.
Меня удивляет яркое желание рассказать все у миру про страдания материнства.
Перед молодой матерью встают новые для нее вызовы? В ее жизни появились новые сложности? Да. Несомненно. Но. Я уже тут про это писал - но повторю
Вариант А. Молодая мать ноет и стонет
- как тяжела ее жизнь
- все твари и ей «не помогают»
Итог
- ей никто не помогает (она ж не просит. Она ноет)
- муж дистанцируется и старается поменьше быть дома
Вариант Б
- она убеждена что у нее сейчас на руках счастье и удовольствие
- радостно приветствует мужа, рассказывает о новых проявлениях милоты у ребенка
- благодарит его за все произведенные усилия для нее и семьи
-говорит спасибо за любую помощь
Итог
- муж с удовольствием помогает - купает, гуляет и прочее
- она спокойна и радостна.
Это то что я видел и в своей жизни и у знакомых. Я сам слышал как мужчины с маленькими детьми и матерью мученицей говорят «хоть домой не приходи»
Но вы упорно продолжаете про страдания. Ну (как вы любите) пытаетесь «донести» что
- есть регресс сна (правда не месяцами - иначе к неврологу бегом)
- есть колики
- и в театр с младенцем не пойдешь
Я про это знаю. У меня это было. И утверждать что я этого не знаю потому как у меня не 5-6 детей, а один и длинно, а не глубоко - глупость.
Но превращение это из трудности, которую МЫ с радостью преодолеем, в трагедию и невыносимую бооооль разрушает семью.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Как можно судить обо всех разом по своему и нескольким примерам знакомых?

люди судят об окружающем мире на основе прежде всего своего опыта и опыта других. Если я видел, что
- можно с радостью гулять по лесу со слингом с младенцем (или с кенгуру), то утверждать что это невозможно - глупость
- если я с коляской гулял по общественным местам и получал удовольствие (и не причинял боооль окружающим) - то ваши утверждения о невозможности этого у меня ничего кроме недоумения не вызывают

Отправлено спустя 2 минуты :

На ваши примеры найдется ровно столько же противоположных

статистика у тебя есть? Типа «50% младенцев до года спят по 40 минут непрерывно, не больше»
Найдешь - приноси

[Krasikova]

Вариант Б
- она убеждена что у нее сейчас на руках счастье и удовольствие
- радостно приветствует мужа, рассказывает о новых проявлениях милоты у ребенка
- благодарит его за все произведенные усилия для нее и семьи
-говорит спасибо за любую помощь

ну вот у нас так и было ) только мне это не помогло в браке, я перестала быть мобильной для поездок в другие города вместе с мужем по его работе. И нашлась новая легкая без детей, которая может с ним теперь и днём и ночью ездить.

[Майор Шапушка]

Да, я радуюсь и наслаждаюсь своей жизнью. Чего и другим желаю

И? Почему тебе кажется, что все, кто не наслаждается недосыпом, ограничением свободы передвижения и прочими хреновостями, живут несчастливо?
А если счастливо, значит нет, недосыпом наслаждаются?

Меня удивляет яркое желание рассказать все у миру про страдания материнства.

А меня удивляет, что ты успел забыть, с чего разговор начался. А именно с твоих "мать не может хотеть отдыхать от своих детей и получать радость от чего-нибудь другого, кроме круглосуточного нахождения со своими детьми, ведь нормальная мать детьми наслаждается"

Перед молодой матерью встают новые для нее вызовы? В ее жизни появились новые сложности? Да. Несомненно. Но. Я уже тут про это писал - но повторю
Вариант А. Молодая мать ноет и стонет...
Вариант Б
- она убеждена что у нее сейчас на руках счастье и удовольствие
- радостно приветствует мужа, рассказывает о новых проявлениях милоты у ребенка

Твои варианты вообще никакого отношения не имеют ни к предмету разговора (стоит ли женщине работать или нет), ни к большинству молодых, да и не очень молодых матерей. Потому что оба крайние. И оба очень вредные.
Ибо создавать видимость "благости", когда тебе на самом деле плохо, игнорировать свои потребности ради "картинки" для мужа = закапывать себя ещё глубже и делать самой себе и окружающим только хуже. Ещё, как правило, и обиду на этого мужа копить, что "не понимает". А он и не поймёт, если жена ему не расскажет, не покажет и не признается, а только будет всегдаулыбку изображать.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Итог
- муж с удовольствием помогает - купает, гуляет и прочее

А, да. "Всегдаулыбка" – это вообще не гарантия того, что муж "с удовольствием помогает".
Гарантия – это когда муж как раз не "помогает", а заботится о жене и, соответственно, берёт на себя и свою часть заботы о ребёнке. Потому что ребёнок не её, а их общий.

[Ruzhyi]

А именно с твоих "мать не может хотеть отдыхать от своих детей и получать р

Да ладно!? Может и цитату мою привлечешь ?

[Salt]

Ruzhyi, никто не утверждает, что это невозможно - кайфовать от времяпровождения с младенцем. Это раз. А что до статистики, то это только мои примеры в противовес Вашим и просить у меня статистические данные по данному вопросу странно. Это два. Я ни в коей мере не оспариваю Ваших выводов, лишь пытаюсь донести, что существует иное мнение и реакции на обыденные вещи, отличные от Ваших.
Но ваще, я убеждаюсь, лишний раз, что если у человека есть некая зацикленность и глубочайшая вера в неоспоримость собственного мнения, то дискуссия с ним несет смысловую нагрузку равную нулю. Все, отличное от его мнения и опыта, будет автоматически считаться отклонением от нормы. Мдэ.

[Майор Шапушка]

Ruzhyi, не ты ли твердил про "нормальная мать не пойдёт на работу, потому что она наслаждается детьми", "нормальная мать потащит с собой ребёнка на цветочный фестиваль, потому что она наслаждается детьми" и ещё кучу всякого разного про "нормальная мать..."?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

никто не утверждает, что это невозможно - кайфовать от времяпровождения с младенцем

Зато все, у кого был младенец, утверждают, что невозможно кайфовать от этого круглосуточно. И даже усилю от себя лично – чем более круглосуточно ты находишься с младенцем, тем меньше кайфа получаешь от времяпрепровождения с ним.

[Ruzhyi]

Ибо создавать видимость "благости"

(почесав в затылке) чо та у меня обьяснялка плохо работает

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Майор Шапушка, в чем противоречие? Работа как «отдых от детей» - это в моей картине мира какое то тупое мудозвонство.
Если под отдыхом понимать «милый давай съездим на море без Мишеньки» так это волшебно. А «я отправляюсь отдыхать бухгалтером на первичку - ибо зарплаты даже на детский сад не хватит» мне кажется идиотизмом

[Salt]

невозможно кайфовать от этого круглосуточно. И даже усилю от себя лично – чем более круглосуточно ты находишься с младенцем, тем меньше кайфа получаешь от времяпрепровождения с ним.

ну да) это нормально, ящитаю. Када после ультразвукового визга ночью, мелкий наконец засыпает - вот где кайф

[Ruzhyi]

А уж это тупорылая бабская привычка использовать бессмысленные эмоционально окрашенные слова - «потащит на фестиваль»
Если женщине нравятся цветочные фестивали (это когда в городе на пешеходных улицах и зонах устраивают всякие клумбы и инсталляции) - то она вполне может пойти туда с коляской.
Если ей нравится дача - может поехать на дачу.
Ограничения возникают - но вся наша жизнь это ограничения. И жить в удовольствие в условиях ограничений - это нормально для адекватного человека

[Salt]

Работа как «отдых от детей» - это в моей картине мира какое то тупое мудозвонство.
Если под отдыхом понимать «милый давай съездим на море без Мишеньки» так это волшебно. А «я отправляюсь отдыхать бухгалтером на первичку - ибо зарплаты даже на детский сад не хватит» мне кажется идиотизмом

шта? Апять?) так вот, у меня есть пример - моя подруга, которая мечтала о ребенке, хотела в декрет и все такое. Через полгода ночных недосыпаний и бесконечного укачивания беспокойной ляльки, она ревела в голос, как она мечтает поскорее выйти на работу и что от этого можно сойти с ума. А у нее замечательный муж, который и нянькал, и ночами вставал, и по хозяйству шуршал. Через два года они отдали ребенка в частный сад, стоимость которого не превышала ее зп, но была весьма ощутима для семейного бюджета. И всё, жизнь наладилась. И все довольны. Фчом идиотизм и мудозвонство та?