А ребенок был один, стало два.
С кем уйдешь?
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
А дети?
Вы в свои 40 лет можете думать о них? О том, что несете за них ответственность, а не эти показушные охи-вздохи, а после будете в депрессии умирать, что вам их кормить не на что?
зачем отказываться от помощи, в которой вы так нуждаетесь???
нужен красивый жест? Собирайте 2 чемодана и на вокзал одна к маме.
Отправлено спустя 50 секунд:
Разговор только про чемоданы. Дети не интересны никому.
Хотя обсуждать с ним нужно было только это.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Ты его спроси.
Может всё же жена его устраивает, а истерики нет.
Значит за борт надо именно истерики отправить, а не жену.
И возможно это окажется легче сделать чем перечеркнуть всё, и пытаться начать с чистого листа.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
У автора до 40 лет была неплохая жизнь. Это мягко говоря.
Она получила несколько образований. Сделала карьеру в России. Для 30 -летней женщины её позиция в крупной компании - это было круто.
Она твёрдо стояла на ногах - хорошая работа, своё жильё, перспективы карьерного роста.
У автора двое детей. Старшая дочь имеет все шансы поступить в университет в Голландии.
Сама Карелия спустя 9 лет нашла работу в чужой стране и продержалась на этой работе год. При этом её не спешат уволить, несмотря на то, что она не вышла вчера в офис. Значит, шеф считает, что Карелия может быть ещё полезна его бизнесу.
Что касается выбора мужа и ситуации её второго брака - я считаю, и это мое частное мнение, что никто не застрахован от факапов в браке, в любых отношениях вообще. И при всей специфике этого брака Карелия и сама любила, и была любима, и родила дочку от любимого мужчины.
Так что у Карелии всё было очень даже нормально.
А сейчас - плохо ей. И это не от того, что она глупа или узбечка. Она сделала несколько серьёзных ошибок.
Ну так и ни один человек от ошибок не застрахован.
Жизнь свою автор нормализует в любом случае. И образование, и знание языков ей в этом могу так здорово помочь.
Всё написанное выше - мой взгляд на ситуацию автора.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Олег, я совершенно не хотела никак подавать. Правда. Описала как чувствую. Как для меня это все. У мужа, если бы он сюда пришёл, совсем другая бы история была. Но я очень хотела поддержки, сопереживания, пинков, разбора с указанием на ошибки- и я все это здесь получила. Здесь жёстко, очень неуютно порой, ломает, когда читаешь. Но здесь неравнодушные люди. И все это неправда, что для кого-то это просто игра. Все здесь без исключения живые сочувствующие добрые люди. Хоть и жёсткие.OlegEk писал(а): ↑23.06.20 14:41Ты так умело подала свою историю, что мы все тебе стали сопереживать, и пытаться придумать план.
И всё бы хорошо, но твоё постоянное "Я виновата" стало реально раздражать.
Вот лично я прям физически ощущал что не виноватая ты, но никак не мог это исправить, и чувствовал за это свою вину.
Нельзя так. Мы уже поняли твоё отношение к этому. Дальше надо просто искать выход, а не продолжать разыгрывать трагедию.
И кстати, муж тебе постоянно указывал на то что ты виновата во всём, или мирно уходил ?
Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
алименты буду просить. На младшую. Это все.
С первым мужем даже алиментов не просила.
Я не знаю, в первый свой развод я крепко на ногах стояла. Я знала чётко, что все для себя и дочери заработаю. И зарабатывала. У меня не было зависимости от первого мужа, башка работала. Я делала все правильно.
Сейчас совсем не так. Совершаю ошибки, вижу, но блин не могу себя собрать
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Я буду менее многословна..Они больные на голову ОБА, как следствие психика тоже сильно пострадала...Поэтому жили, живут и дальше будут жить в полном дурдоме.
Бедные дети.
Но в вашей интерпретации у них все замечательно. :D :D Психолог тоже наверное будет их подбадривать, лишь бы деньги платили..
На одной странице Карелия излагает разумный план - что будет делать, на следующей странице полностью его опровергает и ждет его возвращения.
:=/ :=/
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Ну вот же она, манипуляция.
И если про дом ещё как то понятно, то про "ничего не надо" - это явно она самая.
Тебе нужны деньги. И нефиг выделываться.
А то как на рынке "Сколько стоит? Не обижай дорогой, сам дай сколько считаешь нужным. А нет, это чё то маловато, ты меня обижаешь".
Посчитай сколько тебе нужно денег, сообщи ему, вступите в переговоры.
Возможно он посчитает что озвученная сумма вполне логична в ситуации, когда эти деньги идут в том числе на его родную дочь
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
ох, надежду даёте. Я боюсь надежды - я ведь могу за это уцепиться и ждать, ждать... а надо делать. С истериками и ором я буду работать. Но не для того, чтобы муж вернулся. А чтобы самой себе в один прекрасный день в глаза без вины и стыда посмотреть.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
нет, Олег. У меня есть накопления. Наши накопления. Мне хватит на полгода. Или больше, если буду экономной. А дальше паспорт и соц. Жилье. Сейчас съемный дом 1400. Социальное жилье 700. С зарплатой и алиментами законными выплыву.
Я говорю же, чувствую себя виноватой. Я не хочу мужа обувать.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
У Вас есть квартира в Питере и двое детей (а также два высших, МВА все дела, крупные сделки по работе и проч.) Но Вы не выходите на работу, потому что муж свалил в очередной раз из-за истерик
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Много раз видел как человек меняясь сам, менял и всю ситуацию вокруг.
Перестанешь быть ёжиком, муж почаще будет по шёрстке гладить
Считаю что рано ты трубишь канаты и жжёшь мосты.
Попробуй. Не сломаешься. В худшем случае дотянешь до получения паспорта, там всяко легче будет.
Но может просто оказаться что станешь такой, какой тебя муж видел в самом начале, доброй, весёлой, пушистой
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Тем что увернёшься сейчас от развода ты его не обуваешь, а упрощаешь ситуацию.
Тебе ведь без разницы откуда будут браться деньги в тумбочке, через алименты или его добровольные взносы.
Зато пока не будет развода, останется шанс вернуть семью.
Потопорщилась, и хватит
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Т.е. после получения паспорта ты выигрываешь лишь 700 евриков ?
Маловато.
Хотя помниться что ты писала про существенно бОльшую разницу в оплате учёбы.
Тогда оно стоит того чтобы тянуть время.
И если ты не гонишь, и реально любишь мужа, и готова тянуть ту лямку, в которую он уже попал, то может сказка и окажется былью.
Но к юристам тебе точно надо сходить, и на всякий случай узнать, увернёшься ли ты от долгов, если таки решишь кинуть мужа.
Тогда сказка окажется бОлью.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
В Голландии психологическая помощь, к которой прибегала Карелия предоставляется бесплатно (по аналогу ОМС).
Поэтому её ждут по полтора года.
У них было всё относительно нормально. При всей специфике поведения и мужа, и автора до апреля 2019 года.
Когда всплыли серьёзные проблемы.
Восемь лет Карелия жила с мужем, родила ребёнка и была уверена, что она любит мужа и муж любит её. Ну насколько он способен любить другого человека в принципе.
Полная дестабилизация ситуации произошла, когда Карелия после года работы в адских условиях узнала, что муж снова брал деньги из фирмы без уплаты налогов. Вот тут произошёл срыв и вылет за рамки.
До этого момента Карелия вела себя как разумный и ответственный человек. Оперативно нашла работу и год терпела издевательство руководства, которое знало о том, что у неё сложная ситуация и выжимало из автора все соки.
Так что да, я не считаю Карелию больной. Измученной, издерганной, полной стыда и чувства вины - да, считаю.
А какой-то ненормальной, безответственной, неудачницей - нет.
А это - обычные качели. Совершенно нормальное явление в состоянии автора.
Да, ей нельзя терять работу до Нового года, до получения гражданства. Это было бы ошибкой.
Мне жаль, что Карелия не может заставить себя вернуться на галеры.
Но даже за это я не буду её пинать.
А буду уговаривать потерпеть или срочно искать другое место работы.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
пока да. Но буду другую работу искать, когда отболею. И теперь я к месту не привязана - смогу в любую провинцию поехать работать. 700 евро нормальная сумма. На них можно есть и детям что-то покупать.
Вообще, про сытую европейскую жизнь- это миф. На истину в последней инстанции не претендую. Но что заметила сама.
В России часто у нас есть квартиры, доставшиеся в наследство. А если и ипотека, то не на полмиллиона. У нас бесплатные страховки, газ, свет и телефон стоят копейки. То есть если у нас работа с нормальной зарплатой, то от зарплаты всегда что-то остаётся, что можно копить. У россиян всегда есть какая-то наличка.
В Европе по-другому. Вся зарплата расписана - очень дорого все. Одно электричество в месяц около 200 евро. Страховка медицинская 160. Налоги большие. И поэтому налички здесь просто нет. Все с зп выплачивается, но как пришло на карту, так и ушло.
Мне кажется, именно поэтому такие мифы про щедрых русских в отпуске, и прижимистых европейцев. Они бы и рады щедрые чаевые оставить, или весь бар угостить. Или выкинуть на поездку на яхте. Но просто денег нет. И не скопить. Я смотрю на голландскую молодёжь- ну такие же, как мы. Сумасшедшие, щедрые, живые. А как появится семья, ипотека, дети - нет больше возможности, все уходит.
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
спасибо Вам, firefly! Вы очень меня поддерживаете.
Я заставлю себя. Выйду.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Интересно, как у Вас в голове уживаются эти противоположные вещи? Да Вы их ещё и здесь продвигаете
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Какие издевательства? Можно подробнее?
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Я пишу в этой теме своё частное мнение.
Точно так же, как вы пишете своё.
При этом я не выражаю своего удивления вашим мнением, которое тоже не кажется мне безупречным.
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Карелия вам напишет поподробнее, если это так важно для вас.
Хотя я не уверена, что Карелии надо снова эту молотилку запускать в своей голове.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Почему Вы не задаётесь вопросом - насколько Автор способна любить другого человека в принципе?
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Вы написали, что были издевательства, Карелия об этом не писала, жду ответ на Вас.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
saltlake, я писала что попала в очень токсичную компанию с непорядочным руководством. Про то, что ходила на работу со слезами. Я не писала подробно обо всем, что происходит у меня на работе, потому что не считаю это важным для моей темы. Но я могу описать вкратце, что происходит у меня на работе.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Я привела один только пример, что бывшая моя коллега подала на мою фирму в суд за издевательства, и невыполнение обязательств.
Ушёл муж. Пытаюсь пережить.
Карелия писала об этом. Что на фирме, куда она устроилась, крайне токсичная атмосфера, что там выжимают все соки и она с ужасом думает о том, что ей надо в понедельник выходить на работу. Это для меня - издевательство над человеком. У меня был такой опыт и я прекрасно понимаю о чем пишет автор.
Вы можете интерпретировать её слова по своему.
Как по своему интерпретировали ответ форумчанки Pourquoi pas на вопрос про сложности работы в Европе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей