Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

[Lazarus]

Знакомьтесь, это мой сожитель

Такое впечатление,что к тебе подходят только представители власти и требуют представить твоего визави официально.
...Гражданка, будьте любезны,аусвайс! И кто это вас сопровождает?..
...Знакомьтесь,это мой сожитель..

[jerusalem girl]

без брака как то неприлично и стремно

Знакомьтесь, это мой сожитель

На иврите полно слов-заменителей более достойного содержания 8)
Да и по-русски можно не так стрёмно сказать.

[RinaRi]

Да и по-русски можно не так стрёмно сказать.

Можно просто представить: Это Изя!
Но суть от этого не поменяется. Наталья - из Совдепии, приличная девочка из приличной семьи, всю жизнь прожившая в ЗБ с ЗМ, возможно ей подспудно стрёмно представлять какого-то мужика, не являющегося ее мужем - и обозначать этим близкие с ним отношения. Хотя на Западе это вовсю и давно - но остаточная сознательность той девочки из Совдепии может тихонько шевелиться в мозгу и давить на совесть словами "Так вести себя неправильно, так порядочные девочки не поступают!"

(хотя на Западе менталитет другой: намедни включаю телек, там на ТЛС в какой-то передаче представляют героев: Здесь живет Джейн, её бойфренд Майкл и их дочка Катрин.
И никого не напрягает - муж или бойфренд)

[AR]

стрёмно представлять какого-то мужика, не являющегося ее мужем

Вроде тут люди уже достигли такого возраста, когда как-то наплевать на чужое мнение

- До 20 лет ты переживаешь, как выглядишь в глазах окружающих
- до 30 лет ты переживаешь, что о тебе подумают другие
- И только после 40 понимаешь, что никто на тебя не смотрел и ничего не думал

[nataliak]

AR, я думаю, это внутри.
Ну не могу я представить себе открытого сожительства с М, который не мой муж.
Стыдно перед дочкой, перед родителями, да и перед соседями. Можете смеяться надо мной, но я говорю как есть
И непонятно что это за отношения такие если люди живут вместе без брака. Каковы тут ожидания? Каковы обязательства? Кто кому что должен? В чем цель и смысл таких отношений? В чем они лучше брака или просто когда «встречаются»?
Ожидается, что это типа «пробный брак» - медовый месяц, а когда мёд прогоркнет - разбегаются?

Или это типа бытовое удобство - живём вместе потому что так удобнее, и плюс вместе спим, потому что почему бы и нет?


Все мои знакомые, кто живут без официального брака как то свои отношения определяли: подписывали договор у адвоката, играли типа «свадьбу» с приглашением родни и друзей, в-общем объявляли : «мы - пара»

Вот такой у меня тараканище :D

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:

Такое впечатление,что к тебе подходят только представители власти

Перед Новым годом покупаем дочке комплект постельного белья из фланели. Он платит, а я даю продавщице мою карточку скидочную. Продавщица берет ее и говорит: если у твоего мужа тоже есть карточка нашего магазина, то положено ещё 10% скидки. Это твой муж? (זה בעלך?)
Я разулыбалась как законченная идиотка (потому что смутилась, как будто меня на краже красных трусов поймали) и сказала: «не надо скидки».

Тупо, знаю. Но я просто готова не была ни к чему такому.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Можно просто представить: Это Изя!

Мне нравится! На форуме буду звать его Изей :D

[скорпи]

Натали, ты не ценишь то, что имеешь.
У тебя все - прекрасно, все налаживается. Но и тут какие то твои личные сомнения и комплексы, отравляют тебе жизнь.

Тебе за 50. Ну расслабься ты наконец и прекрати жить по чужим правилам. В этом возрасте можно разрушить чужие рамки и позволить себе делать то, что считаешь нужным ТЫ.

[jerusalem girl]

И непонятно что это за отношения такие если люди живут вместе без брака

Печать не даёт гарантий.
Не тебе ли это знать? :D

[RinaRi]

Печать не даёт гарантий.

Да ей не гарантии нужны, и вовсе не статус.
Я же говорю - приличная девочка из приличной семьи. только-только вылупившаяся из законного брака.
И ей в подкорку еще в детстве вросло: неправильно в открытую сожительствовать с мужчиной, который не является твоим мужем.
Такие взгляды - не хорошо и не плохо. Это просто данность.
И кинуться в ЗБ - вроде как сильно круто так быстро и непонятно. И жить без ЗБ - она ж не совсем пропащая, чтоб вот так вот.
И кругом в самом деле родня, которой хочется, чтоб у нее "все по правилам" было бы.

Такой маленький клубочек правильных патриархальных подходов к МПО в отдельно взятой семье .

[jerusalem girl]

неправильно в открытую сожительствовать с мужчиной, который не является твоим мужем

А замуж при этом она не хочет 8)
Тут или подкорку ломать, или не морочить голову Изе :D

[Lazarus]

Тупо, знаю. Но я просто готова не была ни к чему такому

Ты точно еврейка?
Это ж халява была, даже я б не выдержал( но я жадный утырок)

[RinaRi]

Lazarus, в натальиной бывшей семье она была еврейкой только по паспорту и по предкам, а по духу - russian natural sheep . Настоящим евреем был ее БМ, даже если у всех его предков хоть до 15 века изучай родословную - фамилии исключительно - Иванов, Петров и Сидоров

[nataliak]

но я жадный утырок

нет. Ты хороший
Я разбираюсь.
И не жадный ты, а рачительный :D

И мне не «честность» не дала 10% скидку получить, а смущение: в наши годы ведём себя «как муж и жена», а сами не муж и жена Позор!
Вдруг бы для скидки паспорт потребовался?

И у меня все нормально насчёт жадного утырства :
Например, узнав, что он наполовину поляк, я сразу спросила, есть ли у него право на гражданство EU,
и ещё, ему сейчас его фирма квартиру снимает в городке, в котором есть льгота по подоходному налогу (их завод перевели из Хайфы в район Мертвого моря), так он сказал, что мне надо у него прописаться - я обеими руками «за». У нас прогрессивный налог, я плачу подоходный 33%

[Lazarus]

nataliak, знаешь,крамольную вещь скажу,но тут уж от воспитания зависит.
Есть хорошее определение человеческих взаимоотношений,лично для меня.
Называется: Близкие.
Если я считаю,что мне человек близкий,то мне уже пофиг,что кто там может думать,сказать.
Держишь ты его на дистанции.
Ну это нормально.
Лишь бы не на дистанции выстрела

[nataliak]

Через два часа ответственное мероприятие - официально знакомлю »Изю» (кстати, моего отца так зовут ) с моими друзьями (с теми, что подписывали договор о распиле с БМ)
Торт не успела купить. Сделаю рогалики с творогом

[lady Cat]

Держим кулаки :D

[скорпи]

Развитие сюжета - стремительное. :D

[Lazarus]

При встрече:
- Смотрю я на вас, Натали и думаю - что таки аппетитней: вы или ветчина вон на том прилавке?
- Изя, а вы меньше думайте - вы пробуйте!
Знакомство:
Изя,познакомся,это Моня.
- Моня! Как дела? Как жизнь?
- Все в порядке, Изя. А как у тебя?
- Прекрасно. Слушай, мы с Натали женимся в следующую субботу.
Я бы хотел, чтобы ты пришел на свадьбу.
- О! С удовольствием!
- Чудесно. Ты знаешь, где находится наша синагога? Так вот, от нее -
третий поворот налево, потом второй направо и снова третий налево.
Доходишь до номера 43 и звонишь локтями в звонок.
- Звонить локтями? Почему?
- Ну... так ты ведь будешь с подарками?..
Ну и свадьба:
Еврейская свадьба: Моня, а что ты положил молодым в конвегт?
А, что, конвегт уже ничего не стоит? :D

[RinaRi]

Lazarus, :D
Правда по части израильских порядков не сильна, но таки в шабат - по-моему, разрешается только дышать, а даже женицца низзя?
Но я могу ошибаться.
Местные товарисчи поправят есличо :D

[exciter9]

Через два часа ответственное мероприятие - официально знакомлю »Изю» (кстати, моего отца так зовут ) с моими друзьями

Да, вот что значит отсутствие должного религиозного воспитания. Сначала торт с друзьями в Шабат, потом сало есть начнёте и угрей всяких, потом и в сожительство блудное (с-Атос) вступите. Куда ваш Рэбе смотрит?

[White woman]

Аж сердце за Наташу радуется

[Elib-a]

С одной стороны, без брака как то неприлично и стремно.

Абсолютно с этим согласна, прекрасно понимаю о чём Вы говорите.
Но я той еще топорно-консервативной закваски :D

С другой стороны никакой выгоды в официальном браке нет.
Или я не права?

Вашей выгоды конкретно с данным товарищем может и нет.
Но зато вполне вероятно (учитывая характер Вашего ответа на мой вопрос) могут быть психологические издержки от неудобства и некомфортности самого статуса сожительницы.
Поэтому Вашу "выгоду" в офиц. браке в данной ситуации, как мне представляется, можно рассматривать в Вашем душевном спокойствии и уверенности в человеке.

А вот его "интерес", и в случае простого сожительства с Вами, и в случае брака, всё же прослеживается.
Но это никак не отменяет того факта, что Вы сами по себе замечательная и интересная женщина, способная вызвать желание быть с Вами рядом :D

nataliak, еще вопрос: Вы уже размышляли над тем, существует ли ситуация, при которой Вы позволите ему жить у Вас в доме? Или для Вас это неприемлемо? Пусть лучше снимает и Вашем городе. Ведь я так поняла, что сами переезжать к нему в город Вы категорически против и не будете этого делать (или не всё так однозначно?)
Значит, для возможности жить вместе остается вариант его переезда в Ваш город.
И тут открывается целый пласт весьма щепетильных вопросов.

В целом, спешить со съезжанием, кмк, не стоит. Если ему это больше надо, пусть сам предлагает различные варианты, которые целесообразно тщательно обдумывать.
И ни в коем случае не делать так, как себе не удобно.

[Старый конь]

Мне кажется, что Изя попал. Как кур в ощип.

[lady Cat]

Тихо, Конику, не гавкай.
(Извините, не удержалась )
Іди краще "Пекельну хоругву" дивись :D

[Старый конь]

Все равно молчать не буду. Как то так Изю постепенно продавливают железной хваткой. И все в тему, новый год, друзья, я не такая.

[скорпи]

Он сам спешит в "кабалу". :D