Кто за что платит и может ли девушка добиваться парня

[Кармен]

Чтобы школа была в шаговой доступности, огромных парковок быть не должно, это верно.

Почему не должно-то?
Внутри квартала парковка,в соседнем квартале-школа.
Не вместо парковки а вместо соседнего огромного человейника.

[Volga-volga]

Либо недорогая парковка

Чем доступнее автомобильная инфраструктура, тем больше она недоступна, эта закономерность уж сто раз проверена на практике.
Развитие автомобильной инфраструктуры резко ухудшает пешеходную, а значит стимулирует все большее количество людей покупать автомобили, перегружая автомобильную инфраструктуру.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Почему не должно-то?
Внутри квартала парковка,в соседнем квартале-школа.

Ну потому что. Простая математика.

[Кармен]

удобный и доступный ОТ

Понимаешь,чтобы он был удобный и доступный,его должно быть очень много.
А это невыгодно,гонять полупустые автобусы.

становится удобнее сидеть в метро и втыкать в телефон,

Вот именно,СИДЕТЬ.А не брать штурмом и давиться в толпе.
В час пик метро все равно переполнено.Чего еще сделать? Прорыть двухэтажные тоннели?)

[Volga-volga]

Не вместо парковки а вместо соседнего огромного человейника.

Кармен, «шаговая доступность» - это ограниченная измеримая величина. Очень небольшой радиус. Невозможно впихнуть туда все и сразу.

[AR]

вот если сделают "по-моему", поднимут стоимость владения авто до неподъемных условного 1 млн в год, это тоже вообще не про Трипсу будет! Повторю - на Трипс пох. Они всегда недовольны, им сколько ни дай все мало, отбирать уже пора начинать.

Ещё можно как в фильме "Время" всяких нищих работяг и прочую шелупонь отселить в отдельные резервации без права покидать - вот тогда и заживут самые достойные по человечески! Без пробок и проблем со школами. И дешевле для бюджета.

Ишь тут, на гнилых дрыслах своих все дороги заняли! Честному человеку свободно кататься по дорогам не дают.

[Volga-volga]

Понимаешь,чтобы он был удобный и доступный,его должно быть очень много.

Столько, сколько нужно. И тот, который нужен. И с транспондерами.
В Мск это все реализовано, не идеально, но вполне себе годно.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

В час пик метро все равно переполнено.

Так в час пик и пробки 8-9 баллов.

[Кармен]

Невозможно впихнуть туда все и сразу.

Я ходила в школу в соседний квартал.Нормально.
Именно что не надо "впихивать".Просто нормально планировать а не натыкивать как селедки в банки.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Столько, сколько нужно

Понимаешь,вот если как нужно-интервал не должен превышать 7-10 минут.Но это невыгодно.
Выгодно набрать толпу и загрузить автобус под маковку.
Раньше были маршрутки,которые убрали "по просьбе трудящихся" и в Питере с ОТ полная жопа теперь.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
А маршрутки прекрасно решали проблему,ходили часто,вмещали всех нуждающихся.

[Volga-volga]

Понимаешь,вот если как нужно-интервал не должен превышать 7-10 минут.Но это невыгодно.
Выгодно набрать толпу и загрузить автобус под маковку.

Мы же не про выгодно, а про удобство и доступность?
В Мск прекрасно в спальниках ходят до метро микроавтобусы.
Все как положено, с транспондером, валидатором, льготами.
И да, на загружены маршрутах - каждые 5-7 минут.
На менее загруженных - есть расписание, которое более менее соблюдается, плюс ты можешь видеть, гдей сейчас твой автобус и исходя из этого планировать маршрут.
Ну это и выгодно в итоге, так как сокращает количество автомобилей.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Я ходила в школу в соседний квартал.Нормально.

Ну так тогда и не было запроса - «каждой семье машину, а каждой машине парковочное место у парадной»
А если было, очевидно он не был удовлетворен.

[Кармен]

В Мск прекрасно в спальниках ходят до метро микроавтобусы.

Ну вот а у нас их упразднили)
Мне из дома до работы чтобы добраться это две пересадки на наземном транспорте или с одной пересадкой на метро (и до метро добраться и от метро),это примерно 2-3 часа.
На машине даже с пробками это час-полтора.Есть разница?
Причем это практически прямой маршрут,просто один проспект перетекает в другой и НЕТ ни одного сраного автобуса ,который просто бы тупо шел по прямой .Вот кто эту куйню придумал?

[Трипса]

Большинству будет удобнее, если все это большинство откажется от личных авто

Как раз, большинству станет не удобно. На 23 год по статистике, 63% семей в России имеют хотя бы одно авто. Плюсуем сюда родительские семьи, которые не редко пользуются авто своих детей для своих целей. И получаем не менее 75% тех, кому станет неудобно и плохо.
Плюс на 23 год, ещё 23% семей планировали приобретение автомобиля. Какая то доля из них- впервые.
Поэтому, большинство людей как раз, пострадает.

Сократится время в дороге (пробки

Время не сократится. Для многих, наоборот, увеличится. Там, где люди тратили 20-30 минут, будут тратить часа 1,5. С учётом неудобства маршрутов и пересадок. Те, кому удобно ездить на ОТ, и так, на нем ездят. Из одного конца той же Москвы в другой удобнее и быстрее на метро. А если ехать надо близко, но туда, куда на машине 15 минут, а транспортом через метро больше часа, то это будет просто жопа.
Цены на такси взлетят, т.к. они станут монополистами, по сути. На ОТ тоже взлетят. Сейчас уменьшают количество автобусов из за нерентабельности. Во многие населенные пункты или вообще не ходят автобусы или ходят два раза в день. В метро будет смертоубийство по утрам и вечерам.

, финансово станет проще значительно большинству

Финансово легче не станет. Скорее всего, подорожают и сервисы доставки. Мне на такси до работы, например ехать рублей 500-600.( смотрю прямо сейчас, 629 рублей в одну сторону, ночью и утром дороже) Сейчас. 1200 туда обратно. Общественный транспорт туда не ходит. Ходит корпоративный автобус. Но не в то время, когда работаю я.
Поэтому, только такси. Которое заберёт треть моего заработка.
Как ты думаешь, мне станет от этого сильно удобнее и лучше?
Как и другим людям. Которые очень мучаются, добирался до работы. И которые первое, что покупают, это машину. Хоть рыдван какой нибудь. Но чтоб доехать до места можно было не за башенные деньги.

Можно будет собак выгуливать, спортом заниматься

Этого и так достаточно.

Город должен быть для людей, а не для машин

А машинами владеют люди. Которым это удобно. Даже в тот же магазин не пойдешь пешком чтоб не тащить тяжеленные сумки. Или доставка, или на своём авто.
При отсутствии машин, сервис доставки выйдет на максималку. И в доставщики будут уходить те, кто сейчас работает на производства, заводах, в других местах. Потому что это станет намного выгоднее и будет приносить больше денег.

В общем, минусов намного больше.
Про экологию...надо просто больше электроавтомобилей развивать. Они экологичны.
А не лишать людей комфорта и удобства.

[МаДама]

Не вместо парковки а вместо соседнего огромного человейника.

чисто риторически пара - тройка вопросов
1) что делать с уже существующей застройкой
2) Попробуй посчитать, на каком расстоянии друг от друга строить человейники, если как Трипса предложила 1 парко-место на квартиру+50%? Сколько в этом случае до школы идти? Или ехать? Многоуровневую строить за чей счет? Пользование ею - бесплатное сделать, то есть "предоставить"?
и 2) Я там еще про пробки что-то говорила, про экологию там... Не? эту проблему, считаешь, как-то надо решать?
Кармен, то, что ты пишешь, то, что юродствует Ар, это все про вас лично. Про ваше личное "Мне неудобно". Я же говорю о других вещах.

он был удобный и доступный,его должно быть очень много.

Верно, я говорю об одновременном запрете машин и увеличении количетства автобусов. Чтобы шли эти автобусы друг за другом в часы пик, в межпиковое - по расчету каждый маршрут. Чтобы его хватало. И сеть ОТ оптимизировать.

всяких нищих работяг и прочую шелупонь

дадада, и только остнутся одни богатые спокойно ездить. Я об этом и пекусь, я ж говорила.

Ишь тут, на гнилых дрыслах своих все дороги заняли!

не говори! Прям чешешься, да? такой сильный личный неприязнь испытывая?

Ну то есть ты согласна что ТАКОЕ внесет еще бОльшее напряжение

конееечно! Сейчас - нельзя. И так не очень. Такие меры надо вводить, когда покой долгое время и относительная фин.стабильность. И общесство не озлоблено, как сейчас

то есть всем будет от этого очень плохо?

не то есть. всем по итогу будет хорошо. Тебе лично - плохо по итогу. Кому сильно плохо, будут оплачивать авто, такси и прочее. Остальные нормально будут.

Нет,это не плюсы.

уменьшение выбросов - не плюсы? Отсутствие пробок - не плюсы? Отсутствие необходимости строить новые развязки, расширять дороги?

Накуя мне эти "пространства"

тебе нинакуя. А вот собачникам, детям, спортсменам глядишь и сгодятся как -то.

Понимаешь,МаДама,по богатым этот "миллион" не ударит,для них это семечки.

верно, их не так много.

А средний класс и полунищих просто размажет по стенке.
Потому что лишит последних возможностей.

Ой ну и что прям ТАКОГО страшного случится? Ни один глобально не пострадает. Прям-таки возить задницу на работу за рулем - это прям возмооожность

Я думаю власти на это никогда не пойдут.

а я надеюсь, что лет через 5 наступит благоденствие и мои идеи будут внедрены

В центре платные парковки,на целый день не оставишь

И вот понимаешь какая фигня! Все так говорят. Ой дорого. Совсем невдомек, что для того и дорого, чтобы не парковались больше, чем на пол-часа по делам?

Ну так в регионах и нет таких пробок.

Только что. 4 км 1 час 40 минут. Да, не такие уж.

С учётом неудобства маршрутов и пересадок.

кто-нибудь учитал, что одновременно с "запретом", я предлагаю оптимизировать маршруты ОТ? Нет? Вижу. Повторяю - ОТ должен стать таким, чтобы было удобно.

Как ты думаешь, мне станет от этого сильно удобнее и лучше?

я ж тебе много раз сказала - о тебе вообще никто не думает. Да.

Как и другим людям.

большинство которых живет и работает в городе, совсем недалеко от остановок ОТ.

И которые первое, что покупают, это машину. Хоть рыдван какой нибудь.

вооот. Не должно так быть.

Этого и так достаточно.

в деревне?

Даже в тот же магазин не пойдешь пешком

вооо, даже в туалет не поедешь!

надо просто больше электроавтомобилей развивать. Они экологичны.

а электроэнергия вырабатываетя исключительно экологично?

А не лишать людей комфорта и удобства.

лишать совершенно ненужного излишества в виде автомобилей, которые тупо не влазят в города.

[Трипса]

Либо недорогая парковка

Тоже отличный вариант. Легковозводимые многоэтажные парковки возле каждого дома. Можно открытые, без обогрева и коммуникаций, кроме электричества. С дотацией от застройщика. Кому не нужна парковка, платит за квартиру одну цену, кому нужна, платит на 500 тыс дороже.

[Кармен]

1 парко-место на квартиру+50%?

Это много.Хотя бы одно место на квартиру.

всем по итогу будет хорошо

Кому ? Всем автовладельцам станет хорошо ? С чего бы?
А чего сейчас не продают срочно авто чтобы стало "хорошо" тогда?

Кому сильно плохо, будут оплачивать авто, такси и прочее. Остальные нормально будут.

Остальные-это которые могут отдать лям в год.Им будет ОЧЕНЬ хорошо.Но таких не так и много.
А основной массе будет сильно плохо.Я же говорю,средний класс и бедных это просто размажет.

уменьшение выбросов -

А с чего они будут прям сильно уменьшаться?

Отсутствие пробок - не плюсы? Отсутствие необходимости строить новые развязки, расширять дороги?

Эти две вещи ну никак не волнуют тех,кто ходит пешком.Вот вообще!

Ой ну и что прям ТАКОГО страшного случится?

Ну например,не будет возможности ездить на дачу,на рыбалку,на природу на шашлык.
А у нищих это все ЕДИНСТВЕННЫЕ возможности отдохнуть сейчас.

[Трипса]

Многоуровневую строить за чей счет? Пользование ею - бесплатное сделать, то есть "предоставить"?

Покупается вместе с квартирой. 500 тыс, при таких ценах на жилье вообще не утянут карман. Кому парковка не нужна и ее понадобится, может взять без неё. Хотя, с ней выгодно, можно будет сдавать машино место потом тем, у кого две и более машин.

[МаДама]

Хотя бы одно место

ну и? Попробуешь посчитать? На каком расстоянии друг от друга нужно будет строить дома, чтобы каждая машина имела место на парковке? Какое примерно тогда расстояние придется до школы топать?

Всем автовладельцам станет хорошо ?

населению городов станет хорошо по итогу. По полному итогу.

А чего сейчас не продают срочно авто чтобы стало "хорошо" тогда?

а никто не хочет с себя начинать - раз, ОТ не развит - два. Служебный транспорт тоже. Да и владение авто недорогое, автохамов не штрафую на 50 тыщ за каждую косячную парковку. Вот и ездят.

Остальные-это которые могут отдать лям в год.Им будет ОЧЕНЬ хорошо.Но таких не так и много.

я те щас скажу - они будут служебный транспорт для своих сотрудников оплачивать. До кучи.

А с чего они будут прям сильно уменьшаться?

действительно... дай-ка подумать?

Эти две вещи ну никак не волнуют тех,кто ходит пешком.Вот вообще!

это почему еще? Те, кто пешком, на автобусах ездят, которые тоже в пробках стоят. Дышат выхлопными газами автомобилей. Бюджет на развязки можно будет тратить на организацию пространства для пешеходов и прочих городских плюшек.

Ну например,не будет возможности ездить на дачу,на рыбалку,на природу на шашлык.

давай подскажу вариант? Каршеринг, не?
И там было еще мелочь такая - что делать с существующей застройкой?

[Трипса]

всем по итогу будет хорошо

Большинству будет плохо. Меньшинству - хорошо.

[МаДама]

500 тыс

Да??? В нашем Задрючинске дороже. И еще. Кто добровольно будет это покупать, если по-прежнему можно на газонах и детских площадках парковаться?

[Трипса]

а я надеюсь, что лет через 5 наступит

Если ты надеешься, что через 5 лет наступит

покой долгое время и относительная фин.стабильность

То ты просто мега оптимист
Боюсь что через 5 лет напряжённость станет только больше а о финансовом благополучии можно не вспоминать ещё очень много лет.

[МаДама]

Большинству будет плохо.

большинству сейчас плохо, при существующем укладе. Когда дворы забиты машинами, зимой они постоянно тарахтят греются, дороги битком, тысячи машин стоят в пробках, создавая дикий уровень стресса от невозможности добраться домой.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

ы просто мега оптимист

жаль, только жить в эту пору прекрасную

[Трипса]

что одновременно с "запретом", я предлагаю оптимизировать маршруты ОТ? Нет?

Не будут их настолько оптимизировать. Они тоже просчитывают и не будут вводить маршруты, которые будут нерентабельными. Сейчас такие маршруты не вводят. Их, наоборот, ликвидируют.
Поликлиники тоже оптимизировали. Теперь. Один врач в одном месте, другой - в другом. И добираться хрен знает сколько. Мама плюнула и на ОТ теперь туда не ездит. Только с отцом на машине. А раньше пешком могла дойти. Дооптимизировались. Пока оптимизация ещё ни к чему хорошему не приводила.

совсем недалеко от остановок ОТ

В Москве мне надо 5 минут идти до остановки, там подождать автобус хз сколько, потом доехать 7 минут до метро, на метро куда нибудь дальше. Или 15 минут в любую погоду чалить до метро пешком. Как разовая акция - норм. Ежедневно я на такое не готова.
Вот я до квартиры еду на авто час десять где то. ОТ дорога занимает от 3 часов.
Час и три часа - разница?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

всем по итогу будет хорошо

Кому? Всем тем 80% семей, которые сейчас или имеют личное авто сами или пользуются авто своих детей или родителей?
Если 80% станет плохо, то почему у тебя в приоритете меньшинство? А не большинство?

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

они будут служебный транспорт для своих сотрудников оплачивать. До кучи

Нет. Оплачивать транспорт будут работники. Из своих ЗП. Им просто изначально внесут это. Как с "бесплатными " обедами.
Причём, оплачивать будут и те, кто не будет пользоваться. Ну и как вооьще ты это представляешь себе? Работает 10 человек, живут все в разных концах города. Сколько времени надо будет чтоб их всех развезти? По той же Москве, например? Или корпоративный транспорт будет до метро всех возить? А дальше епитесь как хотите?

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:

Каршеринг, не?

Это не дёшево. Совсем. Вот представь себе, что все пересядут на каршеринг или на такси. Это какая часть бюджета будет уходить? Совсем не малая. И ежемесячно.
Представила сейчас, на чем пришлось бы экономить...на еде, на одежде и обуви, на всяких секциях для детей.
Чтоб в месяц тратить тысяч 20-30 на каршеринг и такси.

[Volga-volga]

Или корпоративный транспорт будет до метро всех возить? А дальше епитесь как хотите?

А как тебе надо?
Объективно впихнуть невпихуемое не получится.
И предоставить каждому с комфортом ездить и парковаться где хочется, в условиях современного мегаполиса - тоже.
Поэтому да, для городов - ОТ. Для пригорода-загорода-деревни - личный автомобиль.
Едешь в город по делам - перехватывающая парковка.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Чтоб в месяц тратить тысяч 20-30 на каршеринг и такси.

Машина всяко выйдет дороже.

[Трипса]

Да??? В нашем Задрючинске дороже

А не должно быть дороже. Потому что если это паркинг на 100 квартир, это 50 лямов. Не может стоить быстровозводимая коробка открытого типа, без коммуникаций 50 лямов. У неё себестоимость намного ниже.

[МаДама]

мне надо 5 минут идти до остановки

это серьезно проблема???
А вот то, что вы тут предлагаете каждого паркоместом обеспечить, оно у подъезда должно находиться?
Совсем уже обалдели.

Работает 10 человек, живут все в разных концах города. Сколько времени надо будет чтоб их всех развезти? По той же Москве, например?

это инздец уже. Сколько угодно можешь моделировать ситуации, одну дурнее другой.

Это не дёшево. Совсем.

А машиной блин дешево владеть!!!
Аргумент - на рыбалку, дачу, шашлыки
Я говорю - каршеринг!
Ответ - Дорого.
Акуеть, а машину для этого дешевле держать?? Купить, заправлять, налоги-страховки-колеса-ТО? Дешево? Каршеринг дороже, если про шошлы раз в месяц?

А не должно быть дороже.

Тебе не должно? Ну так взыскивай положенное, требуй чтобы тебе предоставили паркоместо дешевле 500 тыщ.

е может стоить быстровозводимая коробка открытого типа, без коммуникаций 50 лямов. У неё себестоимость намного ниже.

Ты посчитала расстояние между домами? Простейший арифметический расчет - сделала? Зато себестоимость строительного сооружения, как я посмотрю, махом сгоношила.

[Трипса]

всяко выйдет дороже

С чего бы?
У меня машина в месяц выходит меньше 7 тыс, и то, основная сумма на бензин.

А как тебе надо?

А нах мне их до метро? Мне может от метро ещё час добираться потом до дома на автобусе и пешком.

И предоставить каждому с комфортом ездить и парковаться где хочется, в условиях современного мегаполиса - тоже

Ну мучаются люди, но как то живут и выходят из положения безо всяких запретов. Многие в сезон ездят на самокатах. Но и их все хотят то запретить, то ограничить.
Вообще всего удобства людей лишить хотят.
Я говорю, что мне по куй, по сути. Я выбрала вариант радикальный. Уехала из Москвы, квартиру мигрантам сдала . И пох мне на пробки и прочее. У меня теперь своя парковка, свой гараж и никто мне не указ.
Большинство знакомых тоже посваливали из Москвы на пмж за город.
В городе остались не многие. И только у одной нет машины. У всех остальных машины есть. Паркуются как могут.

Едешь в город по делам - перехватывающая

Я так и делаю. Сейчас. Потому что в Москве бываю раз в полгода, а то и реже.
Но я и живу не в Москве. Когда жила в Москве, то на машине там ездила. Когда еду к родителям, то на машине тоже еду. Хотя там с парковкой жопа. Но я туда езжу когда все на работе и места есть. Поэтому нормально. Жопа то вечером начинается....когда все приезжают с работы.

[МаДама]

У меня машина в месяц выходит меньше 7 тыс

а досталась она тебе бесплатно
Так же, как для всех остальных ДарагихРассеян, правда?
Трипса, ты не пуп земли. Всем пох на тебя и твои машины.