Нужно делать все аккуратно и так чтобы он потом сам начал ценить и захотел делать приятное ей. Но это очень долгий и большой труд. Оно как писалось выше не рабочее потому, что у большинства не хватает терпения для выхода на 2 стадию. И для выхода на эту стадию тоже нужно грамотно постараться - без нажимов истерик и прочей лабуды. Все должно быть тонко.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
-
Margaritaya
- посвященный
- Сообщения: 14829
- Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
- Пол: Ж
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Margaritaya писал(а): ↑26.05.21 02:22как сделать чтобы мужик ее зауважал и взял на себя ответственность?
Консультации по данным вопросам требуют много писанины и разжевывания. Это долгий и большой труд. Даже за отдельную плату я бы 100 раз подумал стоит ли пытаться объяснять подобные вещи задающим.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Скорее, надеюсь.
И актерствовать же толком и не придется.
Она ведь и правда вымотана и устаёт, ничего и изображать не приёдтся, всё взаправду.
Uborshica, только запомните, плиз, еще одну обязательную к исполнению закономерность:
Перед сыном и не надо снимать, этого и не требуется.
А снять её перед взрослым здоровым оборзевшим ленивым жадным чуваком, который болт забил на жену - это благое дело, может получиться. Хотя инерция будет сильной, конечно.
-
Margaritaya
- посвященный
- Сообщения: 14829
- Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
- Пол: Ж
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Интересно сколько народу уже развелось благодаря вашим дельным советам. Это же классно. Набор кнута и пряника при чем очень не втемачный но зато прикольный. Я вас зауважал!
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Нет конечно. Это был тончайший намек. Я же не мог написать, что вам точно не зайдет раз вы задаете подобные вопросы. Я человек приличный. Вот и попробовал выкрутиться. Что касается ТС -Все что я хотел сказать - я сказал и даже где-то ражевал. Не судьба, что до нее доходит не то что нужно, а то что ей близко по ее психическому состоянию и то с чем она согласна. Вот и все.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Приходит в патентное бюро мужик и говорит: -Вот, хочу получить патент на изобретение. Это исполнитель желаний.
Достает коробку с кнопкой.Его спрашивают: - А как это работает?
-Очень просто. Загадываете желание, нажимаете кнопку, оно исполняется.
-Ну а механизм работы то какой?
-Да какой механизм - нажимаешь кнопку, исполняется желание, что не ясно?
-Ну внутри коробки как все устроено?
-А это... Я чисто концепцию придумал, а что там внутри должно быть- это пусть инженеры придумывают.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Если яйца отросли - надежды нет. Во-первых - это прикольно.
В данном случае лошадь тащит хомут не потому, что заставляют, а потому что сама решила. Он уже к шее прирос.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Очень тупой анекдот.Sawko писал(а): ↑26.05.21 02:41Приходит в патентное бюро мужик и говорит: -Вот, хочу получить патент на изобретение. Это исполнитель желаний.
Достает коробку с кнопкой.Его спрашивают: - А как это работает?
-Очень просто. Загадываете желание, нажимаете кнопку, оно исполняется.
-Ну а механизм работы то какой?
-Да какой механизм - нажимаешь кнопку, исполняется желание, что не ясно?
-Ну внутри коробки как все устроено?
-А это... Я чисто концепцию придумал, а что там внутри должно быть- это пусть инженеры придумывают.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Skuchniy, неудивительно, что он ассоциируется с вами.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Возможно вы правы, а я нет. Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто последствия обсуждаемых тут вещей настолько легко прогнозируемы, а советы настолько прикольные и во многом стандартные и тоже прогнозируемые исходя из "Эго". Только эти "Эго" - не учитывают почему-то ситуацию с "Эго" у испытуемого и привычный быт. Смена его на более жесткий даст конечно прекрасный результат к тому что уже есть. Учитывая что ТС принимает за советы - финиш не за горами.
-
Margaritaya
- посвященный
- Сообщения: 14829
- Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
- Пол: Ж
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Не зайдет. Вы задали вопрос без каких либо вводных. Особенно про зауважать. Я могу ответить - поступками и словами. Вас устроит - скорее нет,а другого ответа без обработки целой кучи информации дать нереально. Но если взять вводные ТС и ее озвученную задачу как сохранить, то однозначно понятно в какую сторону двигаться не стоит - в сторону конфронтации. Это приведет к еще большему отчуждению и как следствие уже к необратимым последствиям. Тот путь что предложил я дает шанс, но скорее всего не автору топика. Ей это не потянуть - это уже понятно.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
кем испытуемого?
Это не испытуемый, это живой человек.
тогда смысл было его предлагать?
Похоже на " у меня есть конфета, вкусная, но тебе не понравится, потому ч то я ее сам съем".
Опять же. Странно слышать советы по сохранению брака от того, кто в разводе.
у ТСа есть к мужу претензия.
Она заключается в ощущении ситуации в семье, как дисбаланс между тем, что ТС отдает и тем, что получает от мужа взамен.
И не надо сейчас про меркантильность. Все на свете обмен, даже благотворительность.
Выправить дисбаланс можно тремя способами:
1-давать меньше
2-получать больше
3-выйти из дисбаланса вместе с выходом из отношений.
1. реализуется силами и за счет ТСа, а следовательно в ее власти
2. реализуется силами и за счет мужа ТСа, а следовательно НЕ в ее власти
3. не является (пока) для авторки приемлемым.
Отстаивание своих границ это не конфронтация. Это оборона.
То, что вы предлагаете усугубляет дисбаланс и лежит в области "изменить другого, чтоб МНЕ стало удобно". Это не работает.
Кроме того, от авторки известно, что у мужа нет моральных мучений от того, что он потребляет то, что она дает. Единоличное выполнение домашней работы за время декрета стало из приятного бонуса строгой обязанностью, как и покупка продуктов исключительно на деньги жены. Следовательно при увеличении поставляемого ресурса, Муж, как газ, займет все предоставляемое пространство и просто расширит список своих претензий. Раньше там было " А помнишь, ты в 2016, после родов, мне 3 месяца моск имела" , а теперь туда будет дописано " А еще в 2021 сосала насильно и 2 раза задела головку зубом! Клыком!"
То, что вы используете для запугивания автора - утверждения, что
это и есть хорошее развитие событий.
Не все браки нужно сохранять. Не любой ценой брак нужно сохранять.
И что вам сделал незнакомый ОМП, из-за чего вы обрекаете его на жизнь с нелюбимой и нелюбящей женщиной - мне не ясно.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Skuchniy, Ваши советы, по моему мнению, хороши в том случае, если муж авторки
а) имеет какие-либо непоправимые душевные травмы, нанесенные ему ТС
б) ТС ему достаточно остопи@дела и ее терпят ради детя
в) имеет неразделенную ЛВЖ (поскольку раделенная ЛВЖ не доказана)
Ну или различные сочетания этих трех пунктов.
Тогда да, все, что Вы говорите, имеет место попробовать попытаться сделать.
НО
Если муж ТС просто ган Дон или как на форуме часто говорят дамы - распадлючился,
то Ваши советы только вредны и нанесут автору в дальнейшем еще и моральный ущерб от того,
что ей будет стыдно, что она это делала.
Skuchniy, Вы совсем не допускаете мысль, что муж может быть именно таким?
Или все ОМП по определению хороши и г@вном быть не могут никогда?
Поэтому такие разные советы и мнению, как вырулить ситуацию и пишут здесь.
Это от недостатка информации.
Да и автор, уверен, сама не владеет полной информацией - раз.
Будучи внутри ситуации не может оценивать (и передавать ее нам) объективно - два.
Вот и есть нейтральное мнение - предложение, чтобы автор уехала куда-нибудь на месяц с вещами.
Это даст время подумать как ей, так и мужу.
Что-то оценить или переоценить. Кто там чем кому дорог или не дорог.
Если сам за это платит.
"Все, что я съел - окажется в унитазе, все, что я надел - увидят другие люди" -
примерно такой ход мыслей.
Судя по описанию, муж именно такой.
Поэтому он может искренне удивляться, зачем автор тратит столько денег на продукты.
Сам бы он это все никогда не купил бы, но раз продукты принесли и приготовили еду, то отказываться он,
конечно, не будет.
В идеале, чтобы он неделю походил в магазин и покупал по своему выбору, а не тот список, что даст ему автор.
Тогда его привычки и запросы, сколько он готов потратить, будут видны.
А так он дает 5-7 тыр, может и не особо знает, что сколько стоит, и вполне уверен, что
этого достаточно по его скромным запросам и не понимает, что парит автора.
Кстати, питание в кафешках к этому не относится.
Там он ест прилюдно, остальные, коллеги его видят, что он заказывает и самый дешман он
именно в кафе брать не будет.
Даже, скорее, наоборот.
Ну бывают такие люди, это не хорошо и не плохо, они такие.
Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
а) имеет какие-либо непоправимые душевные травмы, нанесенные ему ТС
б) ТС ему достаточно остопи@дела и ее терпят ради детя
в) имеет неразделенную ЛВЖ (поскольку раделенная ЛВЖ не доказана)
Ну или различные сочетания этих трех пунктов.
Тогда да, все, что Вы говорите, имеет место попробовать попытаться сделать.
НО
Если муж ТС просто ган Дон или как на форуме часто говорят дамы - распадлючился,
то Ваши советы только вредны и нанесут автору в дальнейшем еще и моральный ущерб от того,
что ей будет стыдно, что она это делала.
Skuchniy, Вы совсем не допускаете мысль, что муж может быть именно таким?
Или все ОМП по определению хороши и г@вном быть не могут никогда?
Поэтому такие разные советы и мнению, как вырулить ситуацию и пишут здесь.
Это от недостатка информации.
Да и автор, уверен, сама не владеет полной информацией - раз.
Будучи внутри ситуации не может оценивать (и передавать ее нам) объективно - два.
Вот и есть нейтральное мнение - предложение, чтобы автор уехала куда-нибудь на месяц с вещами.
Это даст время подумать как ей, так и мужу.
Что-то оценить или переоценить. Кто там чем кому дорог или не дорог.
Есть такой тип людей, которые могут питаться очень аскетически.
Если сам за это платит.
"Все, что я съел - окажется в унитазе, все, что я надел - увидят другие люди" -
примерно такой ход мыслей.
Судя по описанию, муж именно такой.
Поэтому он может искренне удивляться, зачем автор тратит столько денег на продукты.
Сам бы он это все никогда не купил бы, но раз продукты принесли и приготовили еду, то отказываться он,
конечно, не будет.
В идеале, чтобы он неделю походил в магазин и покупал по своему выбору, а не тот список, что даст ему автор.
Тогда его привычки и запросы, сколько он готов потратить, будут видны.
А так он дает 5-7 тыр, может и не особо знает, что сколько стоит, и вполне уверен, что
этого достаточно по его скромным запросам и не понимает, что парит автора.
Кстати, питание в кафешках к этому не относится.
Там он ест прилюдно, остальные, коллеги его видят, что он заказывает и самый дешман он
именно в кафе брать не будет.
Даже, скорее, наоборот.
Ну бывают такие люди, это не хорошо и не плохо, они такие.
Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
Без всяких ни на кого намеков, просто вспомнилось
► Показать
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Плюсуюсь к этому очень-очень сильно.Туся писал(а): ↑25.05.21 16:53Я не верю, что у мужа автора депрессия. Не покупают при них 50 пар обуви. И час не марафетятся. То, что обрыдло жить с автором-вполне вероятно. Вот он и положил хрен с прибором. Ждет, что автор сама решит уйти. А она все никак. За руки берет, секса просит, разговоры говорит.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Я тут зашла почитать, и так прям жалко мужика стало.
Он бедный уже не знает, как от ТС отделаться. И орет, и отталкивает, и не слушает-прерывает-отворачивается, и не трахает, и сто раз на дню «оставь, не трогай меня» ей талдычит. И денег не даёт, и лекарств не приносит. Уже и ребенка против неё настраивает. Он уже не только мертвого жука и дохлую лошадь в одном лице изобразить готов, но и вообще в овощ, фаршированный пивом, превратиться. Спит целыми днями, не отсвечивает, шевельнуться боится, только чтоб не контачить с этой опостылевшей женщиной.
А автору хоть бы хны. Как с гуся вода. Заладила «хочу семью, хочу секса, хочу ребенку отца.» И плевать ей с высокой колокольни, что этот мужчина не только давно ни семьи, ни секса с ней не хочет, а буквально подыхает уже от её присутствия рядом. Ему уже и на деньги, и на готовку, и на уборку её плевать. Тошно ему от её командирства и штурманства, видеть её не может. Ребенка только потерять боится, вот и не решается выгнать её.
Он для автора – объект, тумбочка, без чувств и воли. Истукан, который ничего не может, которому собственного ребенка доверить нельзя. Она для него, естественно, тоже. Не просто тумбочка, а вампир, высасывающий из него волю к жизни и мужскую суть.
У автора полное слияние с мужем. И сильнейшая эмоциональная зависимость, которую она не рефлексирует.
Поэтому и не уходит – ни с ребенком, ни без, – что не осознаёт себя как отдельная личность, а только как жена и мать. В упор не видит своей ненужности. Не видит, что семьи уже нет. А есть эмоциональное насилие с её стороны.
Советы «меняться» и «подстраиваться» меня поражают. Куда тут еще подстраиваться, если она и так уже липким ковриком расстелилась? Если просто бесит его, всем, каждым взглядом и движением?
Особенно гениален совет купить кедики и столкнуть с парашютом. Гуманней тогда уж без парашюта.
Не покупать еды, не носить сумки, забить на быт, не предъявляя претензий – советы в целом рабочие, но не в столь запущенном случае. Очевидно же, что тогда у мужчины появится повод выставить автора за дверь. А он только этого и ждет. И она это прекрасно знает. Хоть и прикрывается нуждами ребенка.
Совет спросить напрямую «Хочешь ли ты со мной жить?» - тоже смешной.
А что, ответ не очевиден? Он не демонстрирует ей последовательно и неустанно всем своим поведением и отношением на протяжении нескольких лет одно-единственное горячее желание «Исчезни уже!»?
Самый лучший совет был – уйти, оставив ребенка. Но ведь с тумбочкой ребенка не оставишь же, поэтому она и не может. А в глубине души боится, что без неё мужчина оживет и всё прекрасно организует – и быт, и школу-кружки. И тогда она уже не сможет прикрыться ребенком, и придется признавать очевидное.
Автор, извините за жесткость. Но я правда не понимаю – зачем вы цепляетесь за мираж? Зачем разрушаете себя, мужчину, ребенка? Муж вас не любит, семьи у вас по факту нет. Материально вы не зависимы. Отец у ребенка и так останется. Тогда зачем все эти мучения? За что вы с собой так?
Вот почитайте, если хотите, тут ёмко и коротко:
https://evo-lutio.livejournal.com/579216.html
https://evo-lutio.livejournal.com/946801.html
https://evo-lutio.livejournal.com/642320.html
https://evo-lutio.livejournal.com/543725.html
Он бедный уже не знает, как от ТС отделаться. И орет, и отталкивает, и не слушает-прерывает-отворачивается, и не трахает, и сто раз на дню «оставь, не трогай меня» ей талдычит. И денег не даёт, и лекарств не приносит. Уже и ребенка против неё настраивает. Он уже не только мертвого жука и дохлую лошадь в одном лице изобразить готов, но и вообще в овощ, фаршированный пивом, превратиться. Спит целыми днями, не отсвечивает, шевельнуться боится, только чтоб не контачить с этой опостылевшей женщиной.
А автору хоть бы хны. Как с гуся вода. Заладила «хочу семью, хочу секса, хочу ребенку отца.» И плевать ей с высокой колокольни, что этот мужчина не только давно ни семьи, ни секса с ней не хочет, а буквально подыхает уже от её присутствия рядом. Ему уже и на деньги, и на готовку, и на уборку её плевать. Тошно ему от её командирства и штурманства, видеть её не может. Ребенка только потерять боится, вот и не решается выгнать её.
Он для автора – объект, тумбочка, без чувств и воли. Истукан, который ничего не может, которому собственного ребенка доверить нельзя. Она для него, естественно, тоже. Не просто тумбочка, а вампир, высасывающий из него волю к жизни и мужскую суть.
У автора полное слияние с мужем. И сильнейшая эмоциональная зависимость, которую она не рефлексирует.
Поэтому и не уходит – ни с ребенком, ни без, – что не осознаёт себя как отдельная личность, а только как жена и мать. В упор не видит своей ненужности. Не видит, что семьи уже нет. А есть эмоциональное насилие с её стороны.
Советы «меняться» и «подстраиваться» меня поражают. Куда тут еще подстраиваться, если она и так уже липким ковриком расстелилась? Если просто бесит его, всем, каждым взглядом и движением?
Особенно гениален совет купить кедики и столкнуть с парашютом. Гуманней тогда уж без парашюта.
Не покупать еды, не носить сумки, забить на быт, не предъявляя претензий – советы в целом рабочие, но не в столь запущенном случае. Очевидно же, что тогда у мужчины появится повод выставить автора за дверь. А он только этого и ждет. И она это прекрасно знает. Хоть и прикрывается нуждами ребенка.
Вы сами в это верите? В данном конкретном случае мужик автора даже за полный пансион с трудом терпит. А если она пролепечет "мне надо почитать", он её и прибить может. Опасный совет.Elib-a писал(а): ↑26.05.21 01:36Я и предлагаю ей измениться.
Перестать быть лошадью-всё тянущей на себе, выносливой и сильной (от работы дохнут кони, ну а я бессмертный пони, как грицца), пашущей по всем трём фронтам. Измениться в сторону нежной, чуточку беспомощной, слабой.
Почаще говорить, я устала сегодня, поэтому только сыну приготовила; дорогой ведь ничего страшного если эта двухметровая гора мусора еще недельку полежит, она ведь тебе не мешает, а мне отдохнуть надо, что-то я совсем вымоталась, не приготовишь мне чаю?; я что-то не голодная совсем, не планирую ничего дома сегодня готовить, пожалуйста, сваргань для себя и сына на вечер, что-нибудь, а мне надо будет почитать, и т.п.
Таким образом, и атмосфера в доме изменится.
Совет спросить напрямую «Хочешь ли ты со мной жить?» - тоже смешной.
А что, ответ не очевиден? Он не демонстрирует ей последовательно и неустанно всем своим поведением и отношением на протяжении нескольких лет одно-единственное горячее желание «Исчезни уже!»?
Самый лучший совет был – уйти, оставив ребенка. Но ведь с тумбочкой ребенка не оставишь же, поэтому она и не может. А в глубине души боится, что без неё мужчина оживет и всё прекрасно организует – и быт, и школу-кружки. И тогда она уже не сможет прикрыться ребенком, и придется признавать очевидное.
Автор, извините за жесткость. Но я правда не понимаю – зачем вы цепляетесь за мираж? Зачем разрушаете себя, мужчину, ребенка? Муж вас не любит, семьи у вас по факту нет. Материально вы не зависимы. Отец у ребенка и так останется. Тогда зачем все эти мучения? За что вы с собой так?
Вот почитайте, если хотите, тут ёмко и коротко:
https://evo-lutio.livejournal.com/579216.html
https://evo-lutio.livejournal.com/946801.html
https://evo-lutio.livejournal.com/642320.html
https://evo-lutio.livejournal.com/543725.html
Последний раз редактировалось Xantippa 26.05.21 05:18, всего редактировалось 4 раза.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
-
А то, что разбег/развод тут самое лучшее, что надо прекращать "цепляться за мираж", - с этим согласна.
Проблема в том, что автор пока с этим не согласна и не хочет этого.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
и все это только для того, чтоб не говорить РОТОМ, прямым текстом: "Тетка,я тебя не люблю и не хочу. Всё, развод, и тапочки по полкам"Xantippa писал(а): ↑26.05.21 05:01Он бедный уже не знает, как от ТС отделаться. И орет, и отталкивает, и не слушает-прерывает-отворачивается, и не трахает, и сто раз на дню «оставь, не трогай меня» ей талдычит. И денег не даёт, и лекарств не приносит. Уже и ребенка против неё настраивает. Он уже не только мертвого жука и дохлую лошадь в одном лице изобразить готов, но и вообще в овощ, фаршированный пивом, превратиться. Спит целыми днями, не отсвечивает, шевельнуться боится, только чтоб не контачить с этой опостылевшей женщиной.
А автору хоть бы хны. Как с гуся вода. Заладила «хочу семью, хочу секса, хочу ребенку отца.» И плевать ей с высокой колокольни, что этот мужчина не только давно ни семьи, ни секса с ней не хочет, а буквально подыхает уже от её присутствия рядом.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Ох. Как бы её "несогласие" вопреки очевидному отвращению мужа не довело до беды.
Как раз в таких случаях мужику в один непрекрасный момент сносит крышу.
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Нет.
Да он говорил наверняка и словами. ТС не слышит или вытесняет.
Почему сам не подаёт на развод - это вопрос.
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
щас дибильная версия, просто в порядке бреда.
Может, потому что он не хочет? У Эволюции про мужчину, которому нравится бухать ничего не было? А они - естьь. Более того их много.
Эволюция в своих довольно умных рассказках начисто забывает о второй стороне, особенно если эта вторая сторона ОМП и особенно если принять во внимание свободу волеизъявления у омп. От этого ее сказки если не рушатся, то меркнут.
Теряется стройность и логика.
Отправлено спустя 10 минут :
у мужа ТСа логика Шарикова - "А где ж я харчеваться буду?!"
И не надо натягивать сову на глобус. Он точно знает, где в его квартире дверь и судя по тому, что он скандалов не боится, указать авторице на эту дверь ему не сложно.
Чтоб бросить пить тоже никто извне не нужен, чтоб зарабатывать больше, чем жена, у которой, на секунду на 4(!) года (2 года разницы в возрасте + 2 года в декрете) трудового стажу меньше - ну это тоже посильно.
Некер делать из него жертву. Баба -жертва - это скверно, ОМП жертва - это пистец. Вот уж действительно когда М не равно Ж.
У меня сегодня день бородатых анекдотов:
Родители неожиданно вернулись домой и застали сына в постели с девушкой.
«Не могли прийти минутой позже», — подумал парень.
«Ну, теперь-то он на мне точно женится!» — подумала девушка.
«Боже мой, ну что у нее за поза — мальчику же неудобно», — подумала мать.
«Растёт сын. Пора мотоцикл покупать», — подумал отец.
У мальчика давно есть паспорт и право жить в любом дерьме,может ему вонюче, но зато тепленько. И он в отличии от Авторицы выхода не ищет, как и подработок.
-
Margaritaya
- посвященный
- Сообщения: 14829
- Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
- Пол: Ж
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
а как же 50 пар обуви и питание на работе ?
Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
значит ни фига он не аскет
Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
это, если проснется
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Может сработать.Skuchniy писал(а): ↑26.05.21 00:19А это означает заботу без отдачи на долгое время. Отсюда и сосать и ублажать и готовить и нежность и прочее... внимание без ожидания отдачи. Через пол годика все может поменяться, не раньше. Мы по умолчанию ищем подвох - игру.Такое отношение нужно сделать нормой для себя, потом уже он сам может захотеть заботиться. Все что касается дрессировки и переделывания под себя - выльется в гемморой. Это же так очевидно. Читайте больше книг по психологии, а не только "Экпертов по флуду на форумах".
Это конец? Отношения. Финансы. Быт
Опаньки! 30 страниц и первый косяк обозначен!
А вы не пробовали смотреть на "конфликт" с точки зрения мужа?
Брак ведь не только секаса, брак ежедневный компромис?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя