Кто за что платит и может ли девушка добиваться парня

[Трипса]

это серьезно проблема??

Вообще то да. Если погода хорошая, то не проблема. А если дождь или мороз? Я раньше постоянно болела в Москве, когда машины не было ещё. Потому что на улице холод а в метро душегубка. Либо замёрзнет пока до метро доберёшься, либо выходишь из метро вся в мыле, потная и на мороз. И потом привет, бронхит и больничный.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

а досталась она тебе бесплатно

Нет. Не бесплатно. Свою машину 5 лет назад я брала за 700 тыс. Это за 5 лет меньше чем 12 тыс в месяц. А я ещё на ней минимум лет 10 планирую откатать. Это 15 лет будет и по сумме 4 тыс в месяц. Плюс 7. Итого, 11 тыс против 20-30 за такси и каршенинг.

[Volga-volga]

У меня машина в месяц выходит меньше 7 тыс, и то, основная сумма на бензин.

Стоимость авто, страховка, расходники, резина, ремонт, парковка, платная дорога.
Я сейчас не про тебя, а сколько в среднем обходится владение авто нормальному человеку.

[Трипса]

Каршеринг дороже, если про шошлы раз в месяц?

Почему раз в месяц то? Каждые выходные куда то. По делам снова каршеринг или такси. На работу такси каждый день. В магазин - такси. До хрена получится. Дороже машины раза в два.
Может тем, кто дома сидит и работает лт дома в пяти минутах пешком, машина и не нужна, ну так кому не нужна, то продают.

[Volga-volga]

Ну мучаются люди, но как то живут и выходят из положения безо всяких запретов.

Так и выходят: не пользуются авто. О том и речь.

Уехала из Москвы

Ну и к чему ты тогда на свой опыт ссылаешься, когда ситуацию машинами в городах обсуждают.

[Трипса]

авто, страховка, расходники, резина, ремонт, парковка, платная дорога

Ну так я на своём примере. Страховка раз в год 6000. Расходники сложно сказать, не часто требуются. Резина раз в пять лет замена, 20-25 тыс. Т.е. 5 тыс в год. За парковку никогда не плачу, по платным дорогам не езжу принципиально.
Но точно знаю, что мне сейчас до Москвы ОТ доехать дороже, чем на авто и дольше в три раза по времени.
Ну и нах мне такой ОТ?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Так и выходят: не пользуются авто

Пользуются. Ещё как пользуются. Говорю же, в всех знакомых в Москве есть авто, а то и не одна машина в семье. Без авто только одна подруга, но у нее и не было машины никогда.

[Volga-volga]

А нах мне их до метро? Мне может от метро ещё час добираться потом до дома на автобусе и пешком.

Так речь и не о тебе. А о том, как разгрузить город от автомобилей.
Удивительно, как подгорает у идейных автовладельцев. Хотя казалось бы, уменьшить количество машин - это в их интересах.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

За парковку никогда не плачу, по платным дорогам не езжу принципиально.

Так ты и не живешь в городе, твой опыт абсолютно не релевантен.

Ну так я на своём примере.

Кроме тебя есть еще люди на белом свете. Тебе толкуют про среднестатистическую стоимость владения автомобилем в городе. Если тебе реально надо ездить, а не просто лень до метро 5 минут пройти, то в городе за все это приходится платить.
А есть еще штрафы и поломки, и ДТП.
Все уже давно подсчитано.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Говорю же, в всех знакомых в Москве есть авто

Ну и у меня в распоряжении машина есть. За полгода меньше трех тысяч по Мск накатала.
Для сравнения - в Питере когда жила, в среднем 3 тыс в мес выходил пробег. Вот и вся разница.

[Трипса]

тысячи машин стоят в пробках, создавая дикий уровень стресса от невозможности добраться домой

Люди сами выбирают ехать в пробках. Чего они на ОТ не едут то?
А так, нормально относятся люди, т.к. у большинства свои машины есть. И к другим они так же лояльно относятся.
А если и злятся, то не других таких же страдающих автомобилистов, а на власти и застройщиков.

Ты посчитала расстояние между домами?

А что там особо считать то? Площадь такой быстровозводимой парковки не увеличит расстояние между домами на критичное расстояние. Т.к. она сама по себе, занимает не так много места.
Площадь застройки паркинга на 300м/м всего 19 соток земли. Это вообще ни о чем. Что, кому то будет сложно пройти лишних 50 метров до школы и сада?

Отправлено спустя 2 минуты :

Хотя казалось бы, уменьшить количество машин - это в их интересах

За чей счет уменьшить то?

[Volga-volga]

Площадь такой быстровозводимой парковки не увеличит расстояние между домами на критичное расстояние. Т.к. она сама по себе, занимает не так много места.

Ты что-то слышала про нормы освещенности? А про противопожарные нормы?

[Трипса]

Так ты и не живешь в городе

Я жила в городе и у меня была машина. И я уехала из города в том числе и из за проблем с парковкой. Я отказалась от работы в Москве, которая приносила хорошие деньги тоже из за проблем с парковкой. Мои нервы мне дороже денег.

[МаДама]

быстровозводимой парковки

то есть все-таки тебе кто-то должен что-то построить? Чтобы предоставить? Раньше вроде речь была про площади, не? Теперь уже крытую подавай?

[Volga-volga]

За чей счет уменьшить то?

За счет не идейных автолюбителей, людей со здравым смыслом, выбирающих при перемещении по городу скорость и удобство.

Отправлено спустя 40 секунд:

И я уехала из города в том числе и из за проблем с парковкой

Ну вот видишь, работает стратегия)

[Трипса]

. Тебе толкуют про среднестатистическую стоимость владения автомобилем в городе

Если люди платят за машину больше 20-30 тыс, значит машину жёстко эксплуатируют. А значит, на каршеринг с такси будет уходить ещё больше денег. В день по 2-3 тыс.

[Volga-volga]

Если люди платят за машину больше 20-30 тыс, значит машину жёстко эксплуатируют.

Вовсе нет. Стоимость авто тут ключевой расход.

А значит, на каршеринг с такси будет уходить ещё больше денег.

Тоже не факт. Другие стратегии поведения выбираются.
И ты не забывай, что наличие авто не исключает использования такси и каршеринга.

[Трипса]

то есть все-таки тебе кто-то должен что-то построить?

Застройщик и должен. Градостроительные, что разрешения на застройку дают новых микрорайонов, вполне могут не давать разрешения, если не будет всей необходимой инфраструктуры. Внести в эту необходимую инфраструктуру возведение паркингов и всё. Проблема человейников, где от жадности дома понатыканы вплотную друг к другу, а за парковки возникают драки и поджоги машин, решится.
Не надо так часто тыкать многоэтажки ради бабла. Застройка должна быть спроектирована таким образом, чтобы все было максимально удобно.
Например, дома по кругу, внутри парк, площадки, школа и д/с. По внешнему периметру парковки на расстоянии 50-100 метров от домов. На каждый дом.
Ну да, застройщик не получит свою сверхприбыль от лишних квадратов. Зато будет удобно всем жителям. И пешеходам и автомобилистам.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

выбирающих при перемещении по городу скорость и удобство

Так и сейчас такие есть. Я сама всегда смотрю и выбираю, как мне удобнее ехать. На машине или на ОТ. Если быстрее и проще ехать на машине, еду на ней. Если на ОТ, то еду на нём.
Думаю, так поступает большинство. И те, кто выбирает авто, выбирают удобство для себя.

работает стратегия)

Стратегия в чем? Выдавить из городов население? Зачем тогда с городах нужна будет застройка? Для кого? Под сдачу приезжим?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Стоимость авто тут ключевой расход

Ну это уже с жиру бесятся. Я бы не стала этот пункт включать в стоимость расходов. Понтярщики и в каршеринге будут брать бизнес класс и в такси.
Я про тех, для кого авто это средство передвижения, а не понты.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

что наличие авто не исключает использования такси и каршеринга

Да. Я в Калининграде планирую брать машину на прокат. Потому что без машины нет возможности осуществить все задуманное а ехать на своей больно гиморно.
Да и так, иногда приходится пользоваться такси.
Но не каждый же день. А так, все тогда в такси подадутся работать. Это дешевле будет, иметь поджопную машину такси, чем брать каршеринг.
1600-2000 в сутки проще отдать парку. Максимум 60 тыс в месяц. И авто под жопой всегда. Ещё и бабла можно нарубить.

[Volga-volga]

Стратегия в чем? Выдавить из городов население

Неа, уменьшить количество авто.
Ну и тех, кто не хочет считаться с общим благом.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

А так, все тогда в такси подадутся работать.

Не думаю. Все ж далеко не у всех самоцель - непременно перемещать свою жопу на авто, всегда и любой ценой.

[Трипса]

непременно перемещать свою жопу на авто

Но сейчас они так делают. Хотя у них есть выбор.

[Грешный Ангел]

Не надо так часто тыкать многоэтажки ради б

Трипса, тебе не дадут построить дом, если ты не обеспечишь его парковками (подземными и бесплатными у дома)

[Трипса]

тебе не дадут построить дом, если ты не обеспечишь его парковками

Ну ты же знаешь, за что дают откаты? За это тоже. Поэтому, дают. По факту. Поэтому и жопа такая.

[Кармен]

На каком расстоянии друг от друга нужно будет строить дома, чтобы каждая машина имела место на парковке?

Двухуровневые парковки бывают.Ну если это многоквартирный дом.

Какое примерно тогда расстояние придется до школы топать?

Такое же.Говорю же,вместо одного человейника воткнуть школу.И вокруг деревья и газончики,где гулять можно.

населению городов станет хорошо по итогу.

Так население города почти на 70% автовладельцы,которых ты уничтожить предлагаешь.

а никто не хочет с себя начинать - раз,

Ну то есть никто не хочет сделать себе плохо,так?

ОТ не развит - два.

А кто ему сейчас не дает развиваться? Маршрутки отменили,выделенки сделали,запихав автомобилистов в глухие пробки а транспорта-то нет! Ездий не хочу.
Может СНАЧАЛА транспорт общественный наладить и часть автолюбителей САМИ им начнут пользоваться? Ну если реально-наладить?

они будут служебный транспорт для своих сотрудников оплачивать.

Нахера? Ну,если особо ценным специалистам,а остальным нахера? Им и так минус несколько миллионов на семью в год.Просто чтоб на дачу ездить.

Каршеринг, не?

Каршеринг? На дачу? Ты прикалываешься? На рыбалку на неделю?
А ведь человек уезжает на рыбалку или на дачу ИЗ ГОРОДА,освобождая на это время "пространство".
А придется бухать на лавочке,ну как при СССР.Ты хоть представляешь сколько будут бухать?

И там было еще мелочь такая - что делать с существующей застройкой?

Так уже ничего не сделаешь.Будут постепенно переселятся "пешеходы,спортсмены,собачники".

тысячи машин стоят в пробках, создавая дикий уровень стресса от невозможности добраться домой.

То есть сидеть жопой в тепле ,тыкая телефон это стресс,а морозить жопу по уши в снегу на остановке с баулами а потом давиться в автобусе не стресс?

Едешь в город по делам - перехватывающая парковка.

Хорошая идея,но их тупо нет.

Машина всяко выйдет дороже.

Машина всяко дешевле.Иначе бы УЖЕ пересели на каршеринг и такси.

а машину для этого дешевле держать??

Именно дешевле,потому и держат.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Удивительно, как подгорает у идейных автовладельцев. Хотя казалось бы, уменьшить количество машин - это в их интересах.

Я не эгоистична.Я понимаю что огромная масса людей будет в жуткой жопе.
Даже если у меня есть лишний миллион и мне станет хорошо.

выбирающих при перемещении по городу скорость и удобство.

И это-автомобиль.Скорость,удобство и безопасность.

[Грешный Ангел]

дают откаты?

Там нормативы. От них отклоняться нельзя.

Машина всяко дешевле

Далеко не всегда. Смотря какая машина.
Каршеринг не каждому подойдёт.

[Volga-volga]

Машина всяко дешевле.Иначе бы УЖЕ пересели на каршеринг и такси.

Так и пересаживаются.
Каршеринг растет как не в себя.
Количество поездок на такси тоже стабильно высокое.
Рынок новых авто растет значительно медленнее, и скорее всего этот рост и вызван спросом на услуги каршеринга.
Люди потихоньку (а молодежь и не потихоньку) учатся считать деньги.
Допустим, новая машина стоит 1,5 млн.
Если раскидать эти деньги на 5 лет, это 25 тыс в месяц.
Добавь бензин и другие расходники, страховку, обслуживание. Если в кредит покупают - то еще и переплаты за кредит.
И это я не считаю поломки, потому что машина условно новая.

Хорошая идея,но их тупо нет

Разумеется, есть. И в Питере я сто раз пользовалась, и в Мск. Но ты права, их надо развивать еще и еще, тут нет вопросов.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

И это-автомобиль.Скорость,удобство и безопасность.

В Мск - однозначно нет.

[Кармен]

Так и пересаживаются.
Каршеринг растет как не в себя.

Я только про одного своего знакомого знаю,чтобы пользовался каршерингом.

Отправлено спустя 28 секунд:

И в Питере я сто раз пользовалась,

А где у нас они есть?

Отправлено спустя 33 минуты 56 секунд:
Ахаха) Они у нас есть! Но-платные).
И стоимость как в центре-те же 100 рублей в час)))
И какой в них смысл?

[МаДама]

А кто ему сейчас не дает развиваться?

не выгодно. Он сам по себе не может развиваться, нужны предпосылки.

Говорю же,вместо одного человейника воткнуть школу.

я все упорно пытаюсь со своим вопросиком пробиться, вернее с двумя. Что делать в существующей застройки и как насчет пробок?

Может СНАЧАЛА транспорт общественный наладить и часть автолюбителей САМИ им начнут пользоваться? Ну если реально-наладить?

не начнут. Ты думаешь, я не понимаю, что добровольно никто из теплой машины зад не вытащит? Конечно на машине удобнее и приятнее, иначе бы на них не ездили. Но я говорю не об удобствах и приятностей Трипс, а о городских проблемах, которые можно успешно решить только тем способом, о котором пишу.

Так уже ничего не сделаешь.Будут постепенно переселятся "пешеходы,спортсмены,собачники".

аа, ничего не делать. Ну вот ничего пока и не делается. Надеюсь, начнет делаться.
И хочу напомнить все-таки опыт развитых стран. Они выбрали именно недоступность постоянного использования автомобиля, о чем-то это говорит. У нас так же будет.

[Volga-volga]

Ты думаешь, я не понимаю, что добровольно никто из теплой машины зад не вытащит?

Неправильно понимаешь, вытащат и еще как. Как только человек понимает, что ОТ пользоваться удобнее, чем личным авто, так сразу и начинает пересаживаться.
В Москве это очень видно. Без какого-то безмерного удорожания владением авто.

[Кармен]

не начнут.

Почему же? На ОТ так здорово ездить,удобно и быстро?

И хочу напомнить все-таки опыт развитых стран.

Так у них все как у нас.Полно личных авто,есть выделенка и пробки тоже есть.И что?
И в Париже я в пробке стояла,и в Риме...