Седина в бороду...

[lady Cat]

Мне кажется, что у лекарства с названием "Поговорить" очень большая терапевтическая широта

Пока можно говорить (= выпускать пар), действий от многих не дождешься. Напряжение сброшено - зачем еще что-то делать? Так и будут говорить до зеленых веников.

Ну, в конце концов, вечное нытье - тоже жизненная стратегия.

[зюма]

Я не принуждаю вас понимать меня.

Мы сегодня обедали с сыном и обсуждали много чего (месяц не виделись), в том числе, что такое эмпатия на фоне моего рассматривания рыбок в аквариуме в Аквапарке

[Firefly]

Ну, в конце концов, вечное нытье - тоже жизненная стратегия.

Мне казалось, что я объясняю.
Оказалось - показалось.
Ну ною значит ною, чо уж.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

что такое эмпатия на фоне моего рассматривания рыбок в аквариуме в Аквапарке

Сколько людей - столько мнений.

[зюма]

Сколько людей - столько мнений.

Так вот, я говорю сыну, мне жалко этих рыбок, их загнали в аквариум и они плавают по кругу (кто был там, знает), а сын говорит - мам, им хорошо, твоя жалость им не упёрлась.

[Firefly]

а сын говорит - мам, им хорошо, твоя жалость им не упёрлась.

Мудрый сын, что могу сказать.

[зюма]

Firefly, это есть, факт, я иногда поражаюсь ему, люблю и уважаю, хоть и придурок))
А про рыбок - это про тебя

[AR]

Это осуждается явно или завуалированно.
Я это осуждение почувствовала.

Вроде взрослый человек, кто тебя может осудить?
Наплювать на судей, своя голова на плечах.

[Strekoza]

Я сама никогда не бросала.
Я просто не смела тАк обидеть человека.

А встречаться с кем-то, кто не подходит или перестал нравится, - это типа гуманно? Эгоизм и трусость, по-моему, и тщеславие - мол, я вот так благородно, в нимбе Ну-ну.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

А итог у всех один

Какой?

[lady Cat]

Эгоизм и трусость, по-моему, и тщеславие - мол, я вот так благородно, в нимбе

+1000000

[Firefly]

Какой?

Memento mori

[lady Cat]

Эгоизм и трусость, по-моему, и тщеславие - мол, я вот так благородно, в нимбе

+1000000

[Strekoza]

Memento mori

Так это и у хороших. Я думала, про плохих речь

[Firefly]

Так это и у хороших. Я думала, про плохих речь

Мы все умрем и плохие, и хорошие.
Есть разные версии - что будет после.

[Птица-синица]

Эгоизм и трусость, по-моему, и тщеславие - мол, я вот так благородно, в нимбе

трусость точно. А вот эгоизм и тщеславие - вряд ли. Разве что эгоизм в нежелании выходить из зоны комфорта, которая в том, что не хочешь обид и скандалов... Это я, опять же, чисто за себя говорю: я люблю покопаться в себе, поковырять, почему я делаю то или иное. В подобных ситуациях я себя чувствовала совсем не благородной в нимбе

[Strekoza]

эгоизм

Эгоизм в том, что на себя не берешь ответственность за боль другого человека, не хочешь причинять боль, чтоб потом не чувствовать свою вину за это. Я, правда, не понимаю, почему тогда не чувствуешь вину, что ты находишься рядом с тем, кто тебе не нужен? Ведь если бы не ты, то человек мог бы быть с кем-то кому он нужен? Вот и эгоизм.

[зюма]

Мы все умрем и плохие, и хорошие.
Есть разные версии - что будет после.

Я знаю про то, что происходит после, на примере только лишь нашей ячейки. Это ад. Прошло 15 лет, мы с сыном только начали выгребать.

[Firefly]

Я знаю про то, что происходит после, на примере только лишь нашей ячейки. Это ад. Прошло 15 лет, мы с сыном только начали выгребать.

Я не знаю точно, что произошло в вашей семье, но соболезную вашей утрате и тому, что понадобилось больше 15 лет, чтобы начать выгребать.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

Ведь если бы не ты, то человек мог бы быть с кем-то кому он нужен? Вот и эгоизм.

Подразумевается свобода воли, разве нет?
Сейчас нет запрета на разводы, уходы, гражданские браки.
Если человек захочет быть с кем-то, то как его можно удержать рядом с собой?
Ведь ни дети малые, ни миллион других вещей не удерживают людей рядом с другими людьми.
Когда я читала, что Лоуренс Оливье ушёл от Вивьен Ли, когда она была уже больна, то мне об этом было грустно читать.
Богинь покидают, то что уж говорить о простых смертных.
Так что, если мужчина или женщина хотят быть счастливы не с тобой - они уходят.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Хороший текст.

► Показать

Когда кто-то значимый вдруг оказывается не тем, за кого ты его принимал, то мучит не то, что он другой — мучит, что ты либо идиот, либо слепец,
и теперь надо растягивать себя в новую конфигурацию,
и уже, в общем-то растягиваешься в нее,
а это больно — потому и страдаешь.

А значимый — назовем его "ближний", потому что значимых человек приближает — сам по себе не значит ничего.
Имело значение лишь то, для чего ты его образ использовал.
Использовал, да, а теперь какая у тебя над его образом власть, если он оказался не тем, кем ты думал?
Нет твоей власти. И снова из тебя вычитается, и нутрь твоя вопит об этих убытках и оплакивает их.

Весь этот спектр болючего недоумения "как он мог/как она могла?" не имеет к ближнему никакого касательства, потому что дело не в нем, а в тебе:
ты себе позволил заблуждаться, и тебе теперь делать работу по пересмотру себя, а это муторный и непонятный труд, и многие предпочтут не делать, а отделаться от него.

Когда ближний оказывается не тем, за кого ты его принимал, то важное в этом лишь одно:
это ты — не тот, за кого себя принимал.

Ты полагал о себе что ты зряч, а теперь размашисто думаешь что был слеп.

Но дело не в слепоте, а, скажем так, в несовершенстве твоего зрения.
Ты просто не можешь смотреть так всевидяще как бог, исполненный очей.
Ты пока не нашел проход к той точке, откуда можно видеть в человеке линейно немыслимые вещи.
И ты видишь ближнего как умеешь, а умеешь не очень.

Смотришь и понимаешь:

когда ближний оказывается не тем, за кого ты его принимал, это значит, что пора сниматься с внутреннего привала,
и искать такую точку обзора,
и так апгрейдить и настраивать внутреннюю оптику,
чтобы увидеть ближнего одновременно и тем, за кого ты его принимал,
и тем кем он теперь предстал.

Безоценочно. Просто увидеть.

Потому что речь не о ближнем — речь никогда не о нем — а о тебе самом,
о том сколько уровней ты прошел в игре "жизнь"

О том, что однажды можно научиться видеть о человеке сразу много.

И стать немножечко больше богом, чем ты есть сейчас.

[Птица-синица]

Я, правда, не понимаю, почему тогда не чувствуешь вину, что ты находишься рядом с тем, кто тебе не нужен?

Об этом я тоже много думала. Уже после. Наверное, я просто никогда не бывала совершенно уверена, что этот человек мне не нужен. Я только после разрыва начинала понимать, что расставание - к лучшему. У меня очень небогатый опыт МПО. Лишь один раз я поняла - все, рядом быть не хочу, и ушла сама. Но и то, я тогда понимала, что и я этому человеку не слишком-то нужна. Мы оба были друг для друга пластырями. Хз, как бы сложилось, если б я ему была нужна
Сейчас я уже по другому смотрю на вещи. Но, наверное, судить об этом смогу только через несколько лет Сначала надо оклематься.

[Strekoza]

Когда я читала, что Лоуренс Оливье ушёл от Вивьен Ли, когда она была уже больна, то мне об этом было грустно читать.

Я вообще о другом, а вы все о своем Аверченко «Неизлечимые» напомнило
Так вот, если вы рядом с чел, который тебе не нра, но не хватает духу его бросить, объясниться по-честному, то получается, он, не зная, что уже не люб вам, тратит время на, силы, эмоции на вас, притом что мог бы встретить другого чел, с которым бы были взаимные чувства. Я про это.

[Товарищ Баба]

не понимаю, когда кого-то делают на форуме священной коровой, которую не моги трогать.

:D
Не тема, а какой-то зоопарк после большого ахтунга.
Все смешалось в кучу - коровы, насекомые, оторванные лапы, опаленные крылья и хвосты.

Firefly, ваш муж в курсе, что ему приходится жить с насекомым,
да еще и с оторванными лапами?
Если он такой замечательный, как он мог не заметить, что у вас ноги ампутированы?
В смысле, что вы сама не своя?

В моем понимании, насекомое, если его лишить всех конечностей, тупо умирает.
Новые у него не вырастут от слова "никогда".
Все тут пытаются вам ноги на место пришить, да только толку - чуть.

Эгоизм и трусость, по-моему, и тщеславие

+1
Истинная доброта там и рядом не валялась.

[Firefly]

Так вот, если вы рядом с чел, который тебе не нра, но не хватает духу его бросить, объясниться по-честному, то получается, он, не зная, что уже не люб вам, тратит время на, силы, эмоции на вас, притом что мог бы встретить другого чел, с которым бы были взаимные чувства. Я про это.

То есть тот, кто не любит того, с кем остаётся из каких-то своих соображений, эгоист, потому что не даёт своей любимой половине стать любимой кем-то другим?
Кто кого не отпускает-то? Кто эгоист в итоге?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

В смысле, что вы сама не своя?

Со мной все нормально.
Я исключительно адекватна.

[Firefly]

В моем понимании, насекомое, если его лишить всех конечностей, тупо умирает.

Ну умерла так умерла.
Аминь

Отправлено спустя 55 секунд:

Истинная доброта там и рядом не валялась.

Кто уже наметился в святые?

[Strekoza]

То есть тот, кто не любит того, с кем остаётся из каких-то своих соображений, эгоист, потому что не даёт своей любимой половине стать любимой кем-то другим?

Да.
Я отвечала на это:
[quote=rosewood post_id=6196018 time=<a href="tel:1612190089">1612190089</a> user_id=52656]
Я сама никогда не бросала.
Я просто не смела тАк обидеть человека.
Мне было перед ними, какие они ни есть - не удобно бросить их.
Они ж будут страдать, ну или просто им обидно будет.
Я не осмеливалась делать больно.

Когда они делали свой выбор - зато я знала точно, это их выбор и моя совесть перед ними чиста.
[/quote]

Кто кого не отпускает-то? Кто эгоист в итоге?

Тот, кто не любит. Второй же не знает, что его не любят.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Я в дверях не держу

Ну если вы открыто говорили, что не любите, а он не уходит, тогда да - никакого эгоизма, просто мазохизм А вы, я не сомневюсь, именно так и делали же?

Отправлено спустя 43 секунды:

В чем же он ущемлен?

В том, что с другим человеком мог бы иметь взаимность

[Strekoza]

Конечно нет!

Ну вот, обманывали человека, а он мог быть рядом с Ж, которая его любит, например.

Отправлено спустя 54 секунды:

наверное про себя б так и считали, что это эгоизм и неволя для другого и не позволили б себе такое отношение к человеку.

Да, именно. Я там и указала «по-моему», то есть имхо

[Firefly]

Тот, кто не любит. Второй же не знает, что его не любят.

Мне думается, что второй, тот, кого не любят, сам определяет для себя - комфортно ему в отношениях или нет.

Как выше писал Зануда - не дословно - если компаньон добросовестно выполняет свои обязанности в проекте, то его бы такой вариант устроил бы до определенного момента.