Любовный треугольник. Что делать?
Любовный треугольник. Что делать?
Был у меня друг, дружили много лет. Он женат, двое детей. Большую часть лет, что мы знакомы, он любил меня платонически. Я считала, что он просто друг мне, очень хороший друг, на которого всегда можно положиться. Около года назад начались наши отношения уже как любовников. Я люблю его. Вот ведь незадача - и любовь взаимная у нас и уйти уже пытался из семьи, да не может без детей. Я просто не знаю что мне делать. Хотелось бы выслушать разные мнения, вдруг чье-то поможет мне в этой ситуации. Заранее благодарна всем откликнувшимся.
Кенга, семьи уже нет, в слысле ее эмоциональной наполненности, уже был разговор с женой, уже был собран чемодан, и уже был уход из дома. Потом он вернулся, очень переживал из-за детей, я бы даже сказала страдал. Я не стала удержать и уговаривать, не смогла морально, видя как он переживает. Да и о какой семье можно говорить, если не любит он ее, а она его?
Уж сколько раз твердили миру ...
Ну не бывает дружбы между мужчиной и женщиной!
Мелинда, ждите Мейсона. Возможно, он захочет помочь Вам.
Но я бы настоятельно рекомендовал разрубить этот гордиев узел и найти свое счастье с другим человеком. Мне кажется, это был бы наилучший выход абсолютно для всех участников этой ситуации.
Ну не бывает дружбы между мужчиной и женщиной!
Мелинда, ждите Мейсона. Возможно, он захочет помочь Вам.
Но я бы настоятельно рекомендовал разрубить этот гордиев узел и найти свое счастье с другим человеком. Мне кажется, это был бы наилучший выход абсолютно для всех участников этой ситуации.
И не такие ещё песни пели мужчины любовницам,а спустя время всё равно возвращались к "нелюбимым "жёнам"Милинда писал(а):, даже не знаю, что я могу не знать, но говорю все что знаю. Так как переживал он, из-за женщин не переживают.
понимаете,от нелюбимых не рожают несколько детей,не под дулом ружъя же его заставляли "планировать" детей,или это было его единственное развлечение?
- Шутка
зря вы недооцениваете силу этих ниточек связывающих его с женой и детьми.
а наживёте себе гемора...по самое нехочу.
но как м все вы наверное хотите учиться на собственных ошибках?
поэтому и не стану вас переубеждать.
-
мышка-норушка
Я думаю ваш мужчина не по детям, как таковым, скучает, он скучает по своей семье... Он страдает потому, что даже рядом с вами он живет и дышит своим прошлым, а не вашим с ним будущим...
Ну, а вас он ,конечно, любит, никто и не сомневается в его порядочности....Да! Но там у него Родина... Как только вы это поймете, все встанет в вашем сердце на места... Вот, некоторые уезжают за "бугор" и ведь ни о чем не жалеют-благоденствуют, другие жалеют и скучают, но не возвращаются, а третьи - вообще кроме как на "Родине" дышать не могут. Ну, не "размножаются" они в неволе- что же поделать!!!!!
Ну, а вас он ,конечно, любит, никто и не сомневается в его порядочности....Да! Но там у него Родина... Как только вы это поймете, все встанет в вашем сердце на места... Вот, некоторые уезжают за "бугор" и ведь ни о чем не жалеют-благоденствуют, другие жалеют и скучают, но не возвращаются, а третьи - вообще кроме как на "Родине" дышать не могут. Ну, не "размножаются" они в неволе- что же поделать!!!!!
Владимир, а объясните мне, пожалуйста, зачем уходить от жены???? Ну вот есть любовница, не жалуется. Зачем самому говорить, что разведусь (понимаю, что если хотет, то разведется, а не болтовней будет заниматься), и зачем уходить???? я вот этого никак не могу понять. Я же не с пистолетом у виска стояла, я вообще не претендовала вслух ни на что.
Если в то время он не мог видеть детей - это не означает, что ТОЛЬКО из-за этого он плохо выглядел. Вы со своей историей не первая, почитайте здесь все "за" и "против" http://www.antiwomen.ru/forum/viewtopic.php?t=915Милинда писал(а):Какое-то время назад и сам он мне говорил, что не удержат дети, если мужчина решил уйти. Но я видела как он выглядел то время, что не мог видеть детей.
-
мышка-норушка
Извините,что вмешиваюсь в беседу, но вы что же в порядочных мужиков уже не верите, вопросы какие-то растерянные... А вот такой он "северный олень" -не может он по-другому, да и не хочет, видимо, не вам, не ей врать... Что сказать остается- "рожденый ползать летать не может".Милинда писал(а):Владимир, а объясните мне, пожалуйста, зачем уходить от жены???? Ну вот есть любовница, не жалуется. Зачем самому говорить, что разведусь (понимаю, что если хотет, то разведется, а не болтовней будет заниматься), и зачем уходить???? я вот этого никак не могу понять. Я же не с пистолетом у виска стояла, я вообще не претендовала вслух ни на что.
Как в одном фильме : "Хороший ты, мужик, Андрей Егорыч, но не ОРЕЛ" Вот и все...
Любовь - не птица счастья, которая садиться на плечо, и главное ее не спугнуть. Это чувство, которое требует определенной личностной зрелости и понимания той ответственности, которая необходима при сближении со второй половинкой. Любовь – это выбор, свободного человека, который себя любит так, что способен искренне полюбить другого, чтобы дать партнеру столько любви и свободы, сколько он может унести.
Мелинда, где же его ответственность перед детьми, перед Вами, в конце концов? Может я буду очень категорична, но мне лично такой мужчина на дух не нужен!
Мужчина, который был неверен в первом браке - кандидат на измену и во втором.
Он не признает условностей, отрицает общественную мораль.Для него нет ничего святого: дети, семья и т.д.
И еще есть такая поговорка: Уходя - уходи.
Коли не смог один раз уйти, значит он так и будет тянуть резину, мучить и Вас и свою жену.
Я конечно не берусь предсказывать Ваше будущее, но мне кажется, что очень скоро он, раскаявшийся будет ползать, именно ползать, перед своей женой и о Вашем существовании просто забудет
Мелинда, где же его ответственность перед детьми, перед Вами, в конце концов? Может я буду очень категорична, но мне лично такой мужчина на дух не нужен!
Мужчина, который был неверен в первом браке - кандидат на измену и во втором.
Он не признает условностей, отрицает общественную мораль.Для него нет ничего святого: дети, семья и т.д.
И еще есть такая поговорка: Уходя - уходи.
Коли не смог один раз уйти, значит он так и будет тянуть резину, мучить и Вас и свою жену.
Я конечно не берусь предсказывать Ваше будущее, но мне кажется, что очень скоро он, раскаявшийся будет ползать, именно ползать, перед своей женой и о Вашем существовании просто забудет
Милинда
дело в том что он действительно ,сам в это верит на тот период,но вот пройдёт время..и его начнёт тянуть обратно,даже прожив пол года скажем,с вами счастливой жизнью не исключена возможность что он вернётся,
Я не гадалка,но просто наблюдал такие истории.
попробую предположить что одной из причин ваших тесных взаимоотношений является секс,вам с ним и ему с вами в этом плане хорошо,
но вот когда вопрос коснётся повседневной жизни,быта и прочих немаловажных при совместной жизни"мелочей".
выяснится , вас не всё в нём устраивает и вы захотите переделать в нём что либо,т.е ему придётся быть не собой в угоду вам.А это прямой путь к дороге назад.На одном сексе долго отношения не смогут держаться,каким бы он классным не был.
Для отношений с любовницей-да эта схема подойдёт.
а вот в его прежней семье эта модель работала,и он вписывался туда,иначе бы он давно развёлся бы с женой ине заводил бы снова детей.
а что до вас...ну многодетные мужчины иногда смотрят не только на своих жён но и по сторонам тоже,а тут и вы подвернулись,если не вы,ну может это была бы другая женщина,а потом завертелось ..закружилось всё...
и тут вы стали для него Марьей Царевной..возникла даже некая зависимость...страсть да и что угодно.
а возможно для него вы как отдушина в трудной семейной жизни...не знаю..это всего лишь предположение...
и всё это так.до момента,как только вы станете жить вместе..
а если свяжете свою жизнь с холостым мужчиной,то я бы сказал ,что это было бы наименее дискомфортно для вас..
вам тут женщины уже советовали..типа
ноги в руки..пока не поздно.
вот собственно мой взгляд на ситуацию.
дело в том что он действительно ,сам в это верит на тот период,но вот пройдёт время..и его начнёт тянуть обратно,даже прожив пол года скажем,с вами счастливой жизнью не исключена возможность что он вернётся,
Я не гадалка,но просто наблюдал такие истории.
попробую предположить что одной из причин ваших тесных взаимоотношений является секс,вам с ним и ему с вами в этом плане хорошо,
но вот когда вопрос коснётся повседневной жизни,быта и прочих немаловажных при совместной жизни"мелочей".
выяснится , вас не всё в нём устраивает и вы захотите переделать в нём что либо,т.е ему придётся быть не собой в угоду вам.А это прямой путь к дороге назад.На одном сексе долго отношения не смогут держаться,каким бы он классным не был.
Для отношений с любовницей-да эта схема подойдёт.
а вот в его прежней семье эта модель работала,и он вписывался туда,иначе бы он давно развёлся бы с женой ине заводил бы снова детей.
а что до вас...ну многодетные мужчины иногда смотрят не только на своих жён но и по сторонам тоже,а тут и вы подвернулись,если не вы,ну может это была бы другая женщина,а потом завертелось ..закружилось всё...
и тут вы стали для него Марьей Царевной..возникла даже некая зависимость...страсть да и что угодно.
а возможно для него вы как отдушина в трудной семейной жизни...не знаю..это всего лишь предположение...
и всё это так.до момента,как только вы станете жить вместе..
а если свяжете свою жизнь с холостым мужчиной,то я бы сказал ,что это было бы наименее дискомфортно для вас..
вам тут женщины уже советовали..типа
ноги в руки..пока не поздно.
вот собственно мой взгляд на ситуацию.
Милинда
несколько дней-это не срок
даже годик поживите..и то это ещё не уверенность в том что всё будет ок,
но зато вот этот груз..его бывшая семья,он будет ВСЕГДА!
дети его станут подростать,им нужно будет образование дать,а в наше нелёгкое время-это деньги,
а он у вас как я понял-порядочный мужчина,в стороне стоять не будет..
итд...
его семья всегда будет параллельно в его жизни,а у вас как я понимаю,детей ещё нет своих..
Можете ещё жизнь с чистого листа начать,зачем вам тащить всю жизнь груз чужих проблем..
ну ..любовница..ну 10 лет вместе.
Знаю как и после 10 лет расставались с любовницами...
просто моя позиция...
ваша жизнь- и у вас есть шанс не испортить её вот и всё..
а можете в порыве чувств принять и другое решение заведомо нагрузив себя тем,чего могло бы и не быть...
несколько дней-это не срок
даже годик поживите..и то это ещё не уверенность в том что всё будет ок,
но зато вот этот груз..его бывшая семья,он будет ВСЕГДА!
дети его станут подростать,им нужно будет образование дать,а в наше нелёгкое время-это деньги,
а он у вас как я понял-порядочный мужчина,в стороне стоять не будет..
итд...
его семья всегда будет параллельно в его жизни,а у вас как я понимаю,детей ещё нет своих..
Можете ещё жизнь с чистого листа начать,зачем вам тащить всю жизнь груз чужих проблем..
ну ..любовница..ну 10 лет вместе.
Знаю как и после 10 лет расставались с любовницами...
просто моя позиция...
ваша жизнь- и у вас есть шанс не испортить её вот и всё..
а можете в порыве чувств принять и другое решение заведомо нагрузив себя тем,чего могло бы и не быть...
Милинда: по-моему ваш мужчина (Гоога) в соседней ветке тоже спрашивает совета... слишком много совпадений...
http://www.antiwomen.ru/forum/viewtopic ... 4379#44379
http://www.antiwomen.ru/forum/viewtopic ... 4379#44379
А вот еще несколько рекомендаций, не моих, но думаю, что многое встанет на свои места.
Все мы по-разному относимся к жизни. А она подбрасывает нам иногда щекотливые ситуации. Что, например, делать женщине, которая одинока, все интересующие ее мужчины уже женаты, а любви-то все равно хочется?
Такие делятся на две группы. Одни мирятся с положением вечной одиночки и порой даже примыкают к движению феминисток. Другие стремятся выжать максимум из реальной ситуации и вступают в связь с мужчиной, который нравится. А мужчина этот женат. Не будем моралистами, а примем вещи такими, какие они есть. Так, кстати, поступила и польский социолог Ивона ЧЕСЛЯК, разработавшая ряд правил, которые не должна забывать женщина, поддерживающая интимную связь с женатым мужчиной...
Правило 1. Не усложняйте
Ведь семейный мужчина все равно остается мужчиной. Да к тому же отнюдь не самым плохим, раз уж он стал избранником не только своей жены, но и вашим. Нередко он сам подчеркивает, что, будучи связанным официальным браком, в душе он свободен. И если вас это устраивает, радуйтесь, что он выбрал вас, а не какую-нибудь иную женщину.
Правило 2. Не навязывайтесь
Не забывайте: он первым проявил инициативу. Первым заговорил с вами при случайной встрече, сам попросил ваш телефон, сам позвонил в первый раз. Конечно, поначалу вас смущало обручальное кольцо на его пальце, но ведь вы перешагнули этот порог, и опять же с его активной помощью - ведь это он на всем настоял. В такой ситуации не только полезно, но и приятно быть ведомой. Не приходится ломать голову над тем, нравитесь ли вы ему и когда состоится очередная встреча. Будучи связанным семейными узами, он никогда при расставании не бросит небрежное: “Созвонимся”. Напротив, он позвонит в назначенный день и час. Ведь вам-то звонить ему домой просто неудобно.
Правило 3. Ищите в этом логику
Чужой пирог всегда вкуснее, а потому вас порой одолевает зависть к его жене. Но вы находитесь в лучшем положении. Ведь именно для вас он открывает ваше любимое вино, да еще и под музыку. Ей же он оставляет привилегию готовить ему еду и подливать чай в чашку. И сам он прекрасно видит эту разницу между нею и вами.
Правило 4. Уважайте себя
Вслушайтесь в то, что он о вас говорит. Ведь вы - женщина, которая пробудила в нем лучшие чувства. Обратите внимание, как он пожирает вас взглядом, когда вы протягиваете руку за зажигалкой, а когда вы вскользь касаетесь его колена, он уже готов наброситься. Привлекательнее вас для него никого нет, и не стесняйтесь наслаждаться сознанием этого.
Правило 5. Превращайте прозу в романтику
Вообще-то принято считать, что тайные встречи на чужой квартире или даче - дело довольно пошлое. А вы вспомните свои самые молодые годы, когда такие встречи только и были возможны. Ведь у себя или у него дома можно было разве что попить чай с родителями и посмотреть в их присутствии телевизор. Теперь же, пользуясь для интимных встреч квартирой подруги, вы просто возвращаетесь в свою безмятежную юность.
Правило 6. Не забывайте о прагматизме
Конечно, он называет вас лучом солнечного света в своей рутинной жизни, осыпает комплиментами. Не ищите в этом лицемерия. Наоборот, подыгрывайте ему. Считайте, что вы переживаете интересное приключение. Но не старайтесь его задержать еще на полчасика в вашей квартире. А вообще-то лучше устраивать такие встречи на нейтральной территории и уходить оттуда вместе. Либо уйти первой и, переступив через порог, забыть об этой встрече. Вам не возбраняется мечтать о следующем свидании, но строить планы на будущую совместную жизнь нельзя.
Правило 7. Повышайте свою самооценку
Не воображайте себя несчастной особой, прикованной к телефону в ожидании звонка от него, или ревнивицей, готовой лишить жизни соперницу. Вы не обездоленный человек и не психопатка. Размышляйте трезво. Раньше вы были просто одинокой женщиной, теперь же вы его любовница. А значит, любимая женщина. Так ведь этому радоваться надо.
Правило 8. Считайте себя героиней пьесы
Все ваши знакомые женщины (его жена не в счет) тайно завидуют вам - ведь вы же решились. А это уже выделяет вас среди других, в чем есть несомненная прелесть. Это как на сцене: встречаться днем, когда другие на работе, ложиться в постель, когда в других квартирах усаживаются перед телевизором. Любовь для вас должна стать качественной экранной мелодрамой, в которой вы радуетесь, плачете, переживаете, а выходя из зала, переключаетесь на мысли о чем-то другом.
Правило 9. Пусть вас не коробит слово “сексуальность”
Когда какая-то из ваших подруг небрежно бросает, что у вас с ним все сводится к постельным отношениям, вы можете почувствовать себя обиженной. А вы задумайтесь, ради чего вообще возникают романы. И вспомните, как собираетесь на очередное свидание с ним: подбираете соответствующие духи, особое внимание уделяете нижнему белью. Ради чего, спрашивается? Да просто чтобы придать сексу красивый антураж. Что же касается высказывания подруги, отнеситесь к нему философски. Скорее всего, у нее слишком бедный запас слов, и она называет романтические отношения пошлыми словами.
Правило 10. Подогревайте его самолюбие
Легко представить себе, как ваш избранник выглядит в домашней обстановке. Разношенные тапочки, халат не первой свежести, порой небрит... И сравните эту картину с тем образом, в каком он появляется у вас: одет с иголочки, плечи расправлены. Словом, романтический герой. Так и не пытайтесь внушать ему, что он обычный человек. Кстати, вы и сами от этого выиграете. Ведь тайные свидания, ужин при свечах - все это романтика, оживляющая обыденное существование.
Правило 11. Не обольщайтесь посулами
Если он уверяет вас, что у него с женой уже ничего нет и он вынужден продолжать жить с ней, так как именно сейчас обстоятельства для разрыва неблагоприятные, не принимайте это слепо на веру. Верьте фактам. Вот если он расстанется с ней, не оповещая вас заранее, тогда и делайте выводы для себя.
Правило 12. Хеппи-энд возможен
Он вас уверяет, что вы красивы, и трудно упрекнуть его в неискренности. А о том, что вы свободны, вы и сами прекрасно знаете. Словом, вы готовы к тому, что в один из дней он явится к вам с сообщением об освобождении от семейных уз. Не надо сразу терять голову от счастья. Сначала убедитесь в том, что он готов увезти вас на всю жизнь в свой “шалаш”, а не на квартиру уехавшего в отпуск приятеля, чтобы провести там с вами ночь.
Все мы по-разному относимся к жизни. А она подбрасывает нам иногда щекотливые ситуации. Что, например, делать женщине, которая одинока, все интересующие ее мужчины уже женаты, а любви-то все равно хочется?
Такие делятся на две группы. Одни мирятся с положением вечной одиночки и порой даже примыкают к движению феминисток. Другие стремятся выжать максимум из реальной ситуации и вступают в связь с мужчиной, который нравится. А мужчина этот женат. Не будем моралистами, а примем вещи такими, какие они есть. Так, кстати, поступила и польский социолог Ивона ЧЕСЛЯК, разработавшая ряд правил, которые не должна забывать женщина, поддерживающая интимную связь с женатым мужчиной...
Правило 1. Не усложняйте
Ведь семейный мужчина все равно остается мужчиной. Да к тому же отнюдь не самым плохим, раз уж он стал избранником не только своей жены, но и вашим. Нередко он сам подчеркивает, что, будучи связанным официальным браком, в душе он свободен. И если вас это устраивает, радуйтесь, что он выбрал вас, а не какую-нибудь иную женщину.
Правило 2. Не навязывайтесь
Не забывайте: он первым проявил инициативу. Первым заговорил с вами при случайной встрече, сам попросил ваш телефон, сам позвонил в первый раз. Конечно, поначалу вас смущало обручальное кольцо на его пальце, но ведь вы перешагнули этот порог, и опять же с его активной помощью - ведь это он на всем настоял. В такой ситуации не только полезно, но и приятно быть ведомой. Не приходится ломать голову над тем, нравитесь ли вы ему и когда состоится очередная встреча. Будучи связанным семейными узами, он никогда при расставании не бросит небрежное: “Созвонимся”. Напротив, он позвонит в назначенный день и час. Ведь вам-то звонить ему домой просто неудобно.
Правило 3. Ищите в этом логику
Чужой пирог всегда вкуснее, а потому вас порой одолевает зависть к его жене. Но вы находитесь в лучшем положении. Ведь именно для вас он открывает ваше любимое вино, да еще и под музыку. Ей же он оставляет привилегию готовить ему еду и подливать чай в чашку. И сам он прекрасно видит эту разницу между нею и вами.
Правило 4. Уважайте себя
Вслушайтесь в то, что он о вас говорит. Ведь вы - женщина, которая пробудила в нем лучшие чувства. Обратите внимание, как он пожирает вас взглядом, когда вы протягиваете руку за зажигалкой, а когда вы вскользь касаетесь его колена, он уже готов наброситься. Привлекательнее вас для него никого нет, и не стесняйтесь наслаждаться сознанием этого.
Правило 5. Превращайте прозу в романтику
Вообще-то принято считать, что тайные встречи на чужой квартире или даче - дело довольно пошлое. А вы вспомните свои самые молодые годы, когда такие встречи только и были возможны. Ведь у себя или у него дома можно было разве что попить чай с родителями и посмотреть в их присутствии телевизор. Теперь же, пользуясь для интимных встреч квартирой подруги, вы просто возвращаетесь в свою безмятежную юность.
Правило 6. Не забывайте о прагматизме
Конечно, он называет вас лучом солнечного света в своей рутинной жизни, осыпает комплиментами. Не ищите в этом лицемерия. Наоборот, подыгрывайте ему. Считайте, что вы переживаете интересное приключение. Но не старайтесь его задержать еще на полчасика в вашей квартире. А вообще-то лучше устраивать такие встречи на нейтральной территории и уходить оттуда вместе. Либо уйти первой и, переступив через порог, забыть об этой встрече. Вам не возбраняется мечтать о следующем свидании, но строить планы на будущую совместную жизнь нельзя.
Правило 7. Повышайте свою самооценку
Не воображайте себя несчастной особой, прикованной к телефону в ожидании звонка от него, или ревнивицей, готовой лишить жизни соперницу. Вы не обездоленный человек и не психопатка. Размышляйте трезво. Раньше вы были просто одинокой женщиной, теперь же вы его любовница. А значит, любимая женщина. Так ведь этому радоваться надо.
Правило 8. Считайте себя героиней пьесы
Все ваши знакомые женщины (его жена не в счет) тайно завидуют вам - ведь вы же решились. А это уже выделяет вас среди других, в чем есть несомненная прелесть. Это как на сцене: встречаться днем, когда другие на работе, ложиться в постель, когда в других квартирах усаживаются перед телевизором. Любовь для вас должна стать качественной экранной мелодрамой, в которой вы радуетесь, плачете, переживаете, а выходя из зала, переключаетесь на мысли о чем-то другом.
Правило 9. Пусть вас не коробит слово “сексуальность”
Когда какая-то из ваших подруг небрежно бросает, что у вас с ним все сводится к постельным отношениям, вы можете почувствовать себя обиженной. А вы задумайтесь, ради чего вообще возникают романы. И вспомните, как собираетесь на очередное свидание с ним: подбираете соответствующие духи, особое внимание уделяете нижнему белью. Ради чего, спрашивается? Да просто чтобы придать сексу красивый антураж. Что же касается высказывания подруги, отнеситесь к нему философски. Скорее всего, у нее слишком бедный запас слов, и она называет романтические отношения пошлыми словами.
Правило 10. Подогревайте его самолюбие
Легко представить себе, как ваш избранник выглядит в домашней обстановке. Разношенные тапочки, халат не первой свежести, порой небрит... И сравните эту картину с тем образом, в каком он появляется у вас: одет с иголочки, плечи расправлены. Словом, романтический герой. Так и не пытайтесь внушать ему, что он обычный человек. Кстати, вы и сами от этого выиграете. Ведь тайные свидания, ужин при свечах - все это романтика, оживляющая обыденное существование.
Правило 11. Не обольщайтесь посулами
Если он уверяет вас, что у него с женой уже ничего нет и он вынужден продолжать жить с ней, так как именно сейчас обстоятельства для разрыва неблагоприятные, не принимайте это слепо на веру. Верьте фактам. Вот если он расстанется с ней, не оповещая вас заранее, тогда и делайте выводы для себя.
Правило 12. Хеппи-энд возможен
Он вас уверяет, что вы красивы, и трудно упрекнуть его в неискренности. А о том, что вы свободны, вы и сами прекрасно знаете. Словом, вы готовы к тому, что в один из дней он явится к вам с сообщением об освобождении от семейных уз. Не надо сразу терять голову от счастья. Сначала убедитесь в том, что он готов увезти вас на всю жизнь в свой “шалаш”, а не на квартиру уехавшего в отпуск приятеля, чтобы провести там с вами ночь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей