Любит - не любит

[Delia_Grey]

Наверное многие прочитав мои душеизлияния просто посмеются, я тоже частенько смеюсь над собой, но веселей только не становится.
Всё началось почти три года назад. Зацепились языками на одном форуме, потом он постучал в аську. Разговорились. Мне он не нравился, но разговаривать с ним время от времени было интересно, потом он фото прислал,- не понравился мне ещё больше. Я сейчас не могу себе объяснить своё поведение, но я его обманула, выслала не своё фото, не сказала что у меня есть дети. Ну думала просто так потреплюсь и исчезну. Страдала тогда по другому человеку, ему об этом рассказывала, он меня утешал, сам рассказывал о жене и сыне. Жену когда-то очень сильно любил, а она его нет, он увел её у другого парня и она даже будучи беременной говорила ему что не любит, но он не верил, думал она так его к себе привязывает. На этой почве и строились наши разговоры. Ну а потом он стал писать что влюбился. Я играя отвечала что тоже люблю. Зачем, почему, я сама не знаю, наверное пыталась так лечиться от другой любви. Вообщем так прошел год. За этот год я обрасла реальными знакомыми на том форуме и уйти уже не могла. Так вышло что в отпуск поехала в его город(он живет в другой стране) там были и другие участники нашего форума. Незадолго до поездки призналась ему во всем своем вранье. Он перестал со мной общаться лично, но на форуме все оставалось по прежнему. В его городе мы встретились. И с той секунды как он ко мне подошел, я поняла что пропала. Это было просто наваждение какое-то...но я почувствовала себя дома и его, родного человека рядом. Так не бывает, но так и было. Вёл он себя по отношению ко мне очень странно. С одной стороны не был всё время рядом, с другой как-то выделял меня из всех. Потом по его инициативе между нами состоялся разговор, в котором он сказал что кроме меня у него никого нет и он общался не с внешностью, а со мной. Люблю не говорил, но нашему общему знакомому признался что я поселилась у него в душе и он не может ничего с собой сделать. Короче, вернулась домой. Общение наше не прекращалось, но было оно таким вялотекущим, вроде и не влюблённые и не чужие. Никаких общих планов, просто треп в аське и на форуме. Прошло 8 месяцев, обстоятельства снова забросили меня в его город. Ведет он себя снова странно, с одной стороны говорит что мы не сиожем увидиться раньше чем через три дня, и тут же на второй день звонит и сообщает что вырвался из семьи и едит ко мне. Один день вообще не видится со мной, на другой как пацан ревнует ко всем и проводит все время рядом. Уехала снова. И началось, поставь вебкамеру,- поставила. Переписка чуть не круглые сутки, но при этом ни о какой люблю, говорим о чём угодно от погоды до бизнеса. Один раз сказал, я мол с тобой, ты ни о чем не переживай. ПРи этом чувствуется что из за жены тоже очень переживает, она не работает, он так и говорил " я от них никогда не уйду, они пропадут". Ладно бог с ним, мне уже не нужно что бы уходил, понять бы хоть что такое для него я. Спрашиваю напрямую, в ответ что-то невнятное о том что зачем задавать вопросы, давай просто радоваться что оно есть А как радоваться, еслия не знаю есть ли? Проходит ещё 6 месяцев. То ссоримся и он пропадает на недели, потом возвращается, то сидим днями в аське и говорим ни о чём. Я снова еду в его город. Ведёт себя снова странно, с одной стороны весь со мной, с другой как будто не то что-то. Появляется новая проблема, это уже было заметно в предыдущую поездку, в последнююю стало явью, у него проблемы с потенцией. Сначала я страдала что это только со мной, потом он сам сказал что это уже год и что с женой тоже на почве этого всего отношения никакие, но живет...ребёнок, недвижимость и так далее. В нетрезвом состояни говорит "люблю тебя"...так хотелось подойти, прижаться, но испугалась показаться слишком слабой, а вдруг он просто спьяну сказал, дурацкая неуверенность в себе рядом с ним. Потому что не даёт он мне уверенности в своей необходимости ему. Уезжая попросила больше мне не писать, выкинуть друг друга из аськи. Он тоже сказал, да сделай что-нибудь и забудь, я уже сделал всй что бы ты меня не любила. Приезжаю домой, в первый же день он в аське : "как ты долетела, что у тебя там, как дети?" и все началось сначала, переписка ни о чем. Теперь придумал один совместный проект, который денег больших вообщем-то не принесёт и мы оба это понимаем, пишит что доверяет мне. Окей работает над проектом. Он уезжает в командировку. Возвращается, в РОссии длинные выходные после 23 февраля, его нет на работе, из дома он в инет не заходит. Выходные кончаются. Он пишит мне коротенький мэйл, что первый день после выходных, много работы и просит перевести небольшой текст с я зыка страны , в которой я живу на русский(он мог бы сделать это в сети, сам давал мне ссылки на онляйновые переводчики) и вот уже несколько дней молчание, не заходит на форум, не включает аську. Я понимаю что это ненормально. Даже не для любящего, а просто для человека испытывающего симпатию это ненормально. Может я умерла тут, а он даже не интересуется, тогда почему он совсем не рвет отношения со мной? Понимает ведь что люблю, что трудно мне, я сотню раз уже уходила, то он сам писал, то я сама возвращалась потом назад. Нет сил уйти от него, потому что стал самым родным, люблю его, не смотря на все проблемы и на расстояния я его люблю. Впервые за 8 лет после своего развода встртила мужчину, которому хочу гладить рубашки, печь пироги, жадть его с работы и замирать от счастья прижавшись к нему. Понимаю что не разведётся он никогда по своей инициативе, если только жена сама уйдет или его выгонит. Но хочется хотя бы понять что я ему нужна, и мне было бы легче быть с ним рядом. А так живу как будто не свою жизнь. Не отвлекают ни дети, ни любимая работа, ни друзья. Хороший знакомый говорит что у мужчин так бывает, замотан, настроение плохое , вот и не пишит. А я не понимаю такого, у меня всегда хорошее наст роение если я слышу о нём что-то. Значит у него все таки не любовь? Или его любовь просто много меньше моей? Меркантильным его назвать не могу, никогда за все время он не предпринял ни одной попытки перебраться за мой счет в мою страну.
Я понимаю что не говорить о любви он может потому что женат и боится дать мне надежду...и его физическое состояние видимо тоже ему уверенности не внушает, хотя я уверена что проблему млжно было бы решить за пару недель, видила это во время нашей встречи. Но просто поинтересоваться как у меня дела, разве это ненормально??? а он этого не делает. Может быть я для него просто отдушина? Как тряпочка для пыли, запылилась душа - подтер и снова хорошо? Что делать в такой ситуации? Ваши мнения? Очень инетерсуют именно мужские мнения.

[BoMG]

Понимаю что не разведётся он никогда по своей инициативе, если только жена сама уйдет или его выгонит.

Вы сами ответили на все вопросы. Мужчины в основной своей массе мыслят КОНКРЕТНЫМИ категориями. Желаемый для Вас сценарий какой? Его развод, прощание с родным сыном, родной страной и переезд к очередной женщине, неродному ребенку, в чужую страну? Это нереально! Поэтому он и сводит ваши отношения на нет. С глаз (т.е. из сети) долой - из сердца вон. А Вам остается только посочувствовать: эмоциональный голод на чужбине - дело трудное... И именно С НИМ нужно бороться, а не за чужого мужа!

[Delia_Grey]

Спасибо за Ваше мнение.
Я не жду что он уйдёт от жены, сейчас мне хочется лишь для себя разобраться, кем и чем я была и есть для него. Всё таки любимой женщиной, но он пометавшись понял что не сможет мне ничего дать и отступил. Хотя он со мной пока не порвал никаких контактов. Либо же я с первого дня была для него просто приятным отвлечениям от реальной жизни.
Про эмоциональный голод, зря вы так. Я живу тут уже 12 лет, давно интегрировалась, работаю, все родные рядом и голода именно на чужбине не испытываю, хотя не буду греха таить во время поездок в Россию чувствую себя очень комфортно в той атмосфере, которая родная с детства. А чужого мужа я не искала по сети, он сам появился в моей жизни и , увы, так вот получилось что стал для меня самым дорогим человеком, легко сказать, забудь и не думай, сделать ведь труднее.

[Svobodniy]

Ситуация лишь еще раз показывает, что мужчины не менее сложные создания, чем женщины.
все версии, озвученные вами могут быть реальными. а могут быть и плодом ваших фантазий. дествовать же надо исходя из конкретных ситуация и фактов. все эти его шатания, то прекратить общение, то опять его возобнить, может говорить о том, что он находится перед диллемой. вы и семья. он понимает, что не оставит семью и понимает, что вы ему не безразличны. вот он и мечется. почему не говорит люблю? наверное, потому, что серьезно относится к словам и чувствам. и что, сказав вам такие слова, будет обязан нести ответ за них. что посоветовать сейчас? дождать его появления или самой выти на связь с ним и узнать, что произошло у него. и в это время себя не накручивать.

[Svobodniy]

" Всё таки любимой женщиной, но он пометавшись понял что не сможет мне ничего дать и отступил..Либо же я с первого дня была для него просто приятным отвлечениям от реальной жизни.
." а тут вы уж сами выбирайте. кем вы для него были.

[Delia_Grey]

Спасибо. Наш общий друг говорит примерно то же что и Вы. О его метаниях, о невозможности принятия решения. Но я со временем просто плохо верю, что можно любить и при этом не испытывать потребности в общении с любимым человеком. А он сейчас делает именно это. Хотя впрочем позавчера был тот короткий мэйл. Вы правы и в том что я накручивая себя сама, пытаюсь додумывать что-то за него, чего он не говорил никогда. Но ситуация для меня слишком сложная, между нами расстояние в 2000 км, у каждого есть своя жизнь,За почти три года знакомства -три встречи. При этом знаем друг о друге буквально все. Я о нём даже больше чем он обо мне. ОН постоянно сравнивает меня со своей умершей материю, как то ночью даже сказал что наша встреча состоялась потому что она так хотела, вот я и боюсь что он видит во мне не женщину, а маму или няньку.
А сама я на связь не выйду, не могу себя пересилить, все из-за той же неуверенности что он меня ждёт. Боюсмб показаться навязчивой. Казалось бы уже так давно знаем друг друга и достаточно близки, но я с ним не уверена в себе, хотя по жизни совсем не тихогя.

[BoMG]

Я не жду что он уйдёт от жены, сейчас мне хочется лишь для себя разобраться, кем и чем я была и есть для него.

Влюбленностью, отдушиной на фоне затянувшегося разочарования, что он так и не стал любимым мужчиной для своей жены, и т.п. "Мы любим тех, кто любит нас" - слыхали? Вот он и окунулся в Ваши чувства к нему. А по поводу жизни на чужбине - за 12 лет-то муж (пусть и гражданский) не появился ведь? или...?

[Delia_Grey]

какой бы вариант я не выбрала -это будет мой выбор, который я возможно только придумаю для собственного эго. Хотелось бы услышать это от него, но он увы мне ничего не отвечает на такие вопросы.

[Svobodniy]

"А сама я на связь не выйду, не могу себя пересилить, все из-за той же неуверенности что он меня ждёт. Боюсмб показаться навязчивой. " а вот от этих предрассудков избавляйтесь. выходите первой на связь, не 15 вам лет, чтбы ждать, когда мальчик первый подойдет

[Delia_Grey]

Вы считаете что эмоциональный голод на чужбине напрямую связан с наличием или отсутствием мужа..пусть и гражданского?
Я приехала сюда с мужем и развелась с ним 7 с половиной лет назад. За это время я не была одна. И даже во время этих отношений, пыталась уйти от них, построив другие, но увы ничего не вышло. Недостатка в мужском внимании не испытываю, проблема не в отсутствии любви как таковой, а в отсутствии любви одного-единственного нужного мне человека.

[Delia_Grey]

Не могу. Те несколько раз когда я делала первый шаг, я чувствовала себя неуютно. Позавчера он написал мне мэйл, в котором сообщил что у него много работы, какой смысл мне сейчас выходить на связь с ним? Я лучше дождусь пока он сам появится и напишит. Не могу просто себя заставить, хоть и понимаю что он так же может сидеть и думать что я им не интересуюсь.

[Svobodniy]

"Не могу. Те несколько раз когда я делала первый шаг, я чувствовала себя неуютно. Позавчера он написал мне мэйл, в котором сообщил что у него много работы, какой смысл мне сейчас выходить на связь с ним? Я лучше дождусь пока он сам появится и напишит. Не могу просто себя заставить, хоть и понимаю что он так же может сидеть и думать что я им не интересуюсь" - противно читать.
значит нафик он вам не нужен.и сидите мозги нам парите. это ваши проблему, что вы чувствуете себя неуютно, когда делаете первый шаг. и вам со своими проблемами жить. хотите жить как раньше, значит точно придерживайтесь своих старых сценариев, а то не дай бог, жизнь измениться....
короче, или вы делаете свой выбор, или прийдтеся зависить от выбора других.

[Delia_Grey]

это не мой старый сценарий...просто сейчас я не могу...если бы у меня была уверенность в том что он рад меня слышать...я бы писала и звонила...но у меня такой уверенности нет...а казаться навязчивой я не хочу...пусть это глупо...но я такая и не могу ничего сделать...и он мне совсем не безразоичен...

[BoMG]

За это время я не была одна.

Вам повезло. Несколько знакомых женщин, уехавших в Европу, жалуются, что влюбиться там просто не в кого, в России выбор больше. Впрочем, это не совсем к теме. Чего хотите-то? Если просто понять - лучше него самого Вам никто ничего не скажет, гадания это всё на кофейной гуще...

[Svobodniy]

Млин, женщины....
"это не мой старый сценарий...просто сейчас я не могу...если бы у меня была уверенность в том что он рад меня слышать..... " так позвоните и узнайте, рад он вас втсретить или нет. "я бы писала и звонила...но у меня такой уверенности нет...а казаться навязчивой я не хочу " - так если вы ему безраззлчины топочему вас должно волновать, что он о вас подумает?"...пусть это глупо...но я такая и " еще одна отмазка, чтобы ничего не делать "не могу ничего сделать...и он мне совсем не безразоичен..."

[Delia_Grey]

как ни странно в европе живет достаточно много и наших бывших соотечественников...да и просто глупо говорить что влюбиться не в кого...по каким критериям то ваша знакомая такой вывод сделала? тут акие же люди...все разные...ну а любовь...как вы наверное знаете иногда приходит так нежданно и к такому казалось бы неподходящему человеку, что диву даёшься.
Вы правы, всё это гадания на кофейной гуще, а он не даёт мне ответ на мои вопросы. Мне нужно или найти в себе силы уйти или играть по его правилам и не устраивать сцен, что становится всё труднее и труднее.

[Delia_Grey]

господи, ну делала я уже эти шаги, но мне хочется что бы он, мужчитны принял наконец то решение и сделал сам что-то. Я не могу больше, потому что у каждого человека есть границы, за которыми он чувствует себя униженным, вот если я сейчас сделаю первый шаг я буду чувствовать себя униженной, буду думать что он меняч просто жалеет, потому что знает что люблю. А я хочу что бы он сделал шаг, что бы я могла увидить что он сам так захотнл, потому что я для него тоже что-то значу.

[Svobodniy]

Но раз он таокго шага не делает, и вас эт не устраивает и вы делать шаг ему на встречу не хотите, то отправляйте его в сад.

[Delia_Grey]

вот как раз на это действие у меня и не хватает сил, а те пару раз когда я это делала я просто потом ревела сутками. И решила что чем мучить себя, может быть лучше хоть так но общаться, хотя и так не лучше.

[BoMG]

А я хочу что бы он сделал шаг, что бы я могла увидить что он сам так захотнл, потому что я для него тоже что-то значу.

Какой шаг?? Вы же сами признаёте, что у ваших отношений нет будущего!

[Delia_Grey]

Но и окончательная точка пока не поставлена и я всё ещё надеюсь что я для него что-то значу. И жду шага, который это подтвердит. Неужели отношениями можно назвать только те, у которых непременно есть будущее?

[BoMG]

Вы (и мы) НЕ ЗНАЕМ, точка это или многоточие. Ждать больше Вы не можете, а спросить у него не хотите. Тут полсотни участников, каждый со своей версией влезет, а истиной окажется 51-я Что и как называется, я понятия не имею, но ШАГИ какие-то нормальный мужчина делает именно при наличии перспективы (хоть пива попить, хоть жилетку для слез найти, хоть просто секс, хоть женитьба). Моя версия: ваши отношения себя исчерпали. В постель он Вас затащил, от импотенции Вы его не вылечили, живете бог знает где (любовницей быть не можете), перспектив с женитьбой - никаких, переписка больше неинтересна. Это не более чем личное мнение (Вы ж просили?). Извините, если резко, это перевод желаемой Вами, видимо, лапши типа "люблю-не-могу-но-мы-не-можем-быть-вместе-прости-за-всё-прощай".

[Delia_Grey]

Возможно Вы и правы, и это действительно так. Хотя я нисколько не сомневаюсь, что он напишит, даже не дождавшись моего послания. И еще, возможно наинвно и глупо. Я как бы чувствую какую-то моральную ответственность за этого человека. Возможно у меня слишком развит материнский инстинкт? Но всё то что доверил мне этот человек, подробности своего детства, юности, как бы уже во мне. ОН, не сказать что бы замкнутый, но круг общения у него довольно таки узок и по-настоящему он доверяет очень немногим, а какие-то вещи знаю только я одна. Как-то он даже говорил что верит ещё только мне. Вот мне порой кажется, что если я сама уйду из его жизни я его предам и верить он тогда никому уже не будет. Я понимаю, что возможно во мне он действительно нашёл просто жилетку, куда может "выплакаться", но я и сама в какой-то степени приручила его, а потом и сама просто влюбилась. Рвать сейчас всё и уходить, что бы хотя бы потешить собственное эго тем, что ушла первая? Мне его жалко во-первых, во-вторых я не хочу этого. Остаётся ждать и плыть по течению, это тоже трудно, потому что мне не хватает именно его признания в том что я ему нужна. Вообщем всё как-то глупо. Настроение по нулям и толку со всего никакого.

[Мейсон]

Чего Вы сами хотите? Сформулируйте свои желания! Моя цель здесь не учить народ жить, а помочь достичь желаемого!

[Delia_Grey]

Чего Вы сами хотите? Сформулируйте свои желания! Моя цель здесь не учить народ жить, а помочь достичь желаемого!

Попытаюсь сформулировать. Первое, чего я хочу: его признания что у нас действительно есть отношений. Я понимаю что звучит странно. Они есть уже почти три года, но он ведет себя так что я не чувствую себя именно его женщиной и веду сама себя просто как друг. Может быть и зря и мне нужно вести себя так как я чувствую? Ведь отношения у нас не дружеские, но я не понимаю тех моментов когда он днями может спокойно не общаться со мной, мне без него даже один день плохо.
Второе, я хочу что бы наш роман после его признания развивался немного по-другому, то есть что бы это был действительно роман с возможным продолжением, но на сегодняшний день меня бы устроили и наши отноршения на расстоянии, но не в таком виде в каком они сейчас. Он ведет себя для меня очень странно. Пару недель назад был в командлировке, каждый вечер оттуда звонил, говорили по три часа, как обычно ни о чем. Когда он дома он конечно себе этого позволить не может, но он день такой, на другой дент совсем другой. Возможнго он человек настроения, но я этого не понимаю, потому что сама другая.
Не знаю удалось ли мне достаточно крректно выразить свои желания, но надеюсь что вы поймёте чего я хочу.