Манипулирование ребенком.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Манипулирование ребенком.

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 22:05

Преамбула: Пробежалась по форумам по запросу в поисковике "манипулирование ребенком", куча женских сайтов с советами в стиле "не стоит он тебя, подай в суд, ограничь общение". Не удовлетворилась. Нужна трезвая мужская оценка, если на сайте, обозначенном как "антибабский" таковая вообще возможна :)

Сабж:

Вкратце. Второй раз замужем, в гражданском браке 4,5 года, разошлись 2 месяца назад по моей инициативе.

как начиналось: Отношения даже не успели набрать больших оборотов. Серьезных отношений не планировала, забеременела со спиралью, решила оставить ребенка (старшей дочери было 3 года на тот момент), будущий второй муж тихой сапой перебрался ко мне жить, и я просто в один прекрасный день обнаружила что он у меня ЖИВЕТ. на серьезный разговор о будущем решилась когда 100% была уверена что забеременела. сказала что мне не так уж и важно будет он рядом или нет, ребенка я все равно рожу. остался под лозунгами "даешь семью полную чашу".

что было: пережили много всего. и "друг" его на деньги поимел как следует, хотя я показала пальцем и сказала "поимеет", и его измену пережила, вернула домой, пыталась наладить отношения. но все как-то не так, видимо перепутали влюбленность с любовью, и быт+маленький ребенок помог изжить романтику из отношений совсем. я периодически его тормошила, пыталась встряхнуть, показать что жизнь в его и моих руках, просто вместе надо быть, пробовала всякие примочки которые советовали психологи а-ля "проводить время вместе на природе". было дело его один препоганый дружок потащил нас в сауну с проститутками, сами знаете по женам особенно с маленькими детьми это сильно бьет,мы в тот момент с мужем немного поссорились, было примирение и мы посвятили друг другу пару вечеров, а этот его недалекий дружок напился, подловил нас вечером и начал мне что-то высказывать, в стиле сцены ревности. я человеку ответила что думала, в результате он меня чуть не задушил на глазах "мужа". потом я просто устала. никаких мотиваций у человека, по дому ничего сделать не в состоянии, даже когда элементарно мебель в детской надо починить, приходит домой падает и таращится в компьютер. огородил себя этаким коконом из серой паутины. если честно у меня просто руки опустились, я тоже не робот постоянно взрослого человека в чувство приводить и пытаться вывести из депрессии, у самой двое детей, дом и работу нашла. а дома вместо мужа пустое место хлопает глазами.

как все кончалось. в его способе манипулирования есть одна характерная черта: человек занимает выжидательную позицию, выбирает момент когда тебе фиговей всего и делает подлые змеиные выпады из-под тишка и заставляет тебя принимать решения, на которые потом можно показать пальцем и сказать: "да, она это сделала, она хреновая мать, хреновая хозяйка, хреновая жена". и с друзьями его так получалось, и с моей работой, когда мне была поддержка, ласка а я получала только намыленные ответы "твоя жизнь решай сама". и концовка себя тоже оправдала - выбрал день когда у меня был аврал на работе после больничного с ребенком, нужно было справки забрать какие-то и по мелочи съездить в пару инстанций. дел на 15 минут, машины у меня нет, у него есть, он в отпуске. но все мои доводы и просьбы разбивались об его "не хочу". в тот момент я поняла что чем так дальше унижаться я лучше потрачу 40 минут и сделаю все сама. я просто ему сказала чтобы собрал вещи и чтобы вечером я его не видела. так и было.

через пару дней он пришел. две недели наезжал по 4-5 раз в неделю, думал что я перебешусь он вернется сядет снова в кресло и я опять буду вокруг него скакать. потом дошло что я не шутила. к тому моменту я решила что не хочу вражды, не хочу врага только из-за того, что мы друг друга не любим, ребенок в конце концов растет, папа ему нужен. тем временем наступила стадия "потерянности" - не знал что делать, куда идти и пытался со скулежом пробраться обратно, рвал на голове волосы и во всем винил себя. я дура как могла его поддерживала, чтобы не было демонстративных прыжков с балкона. гладила по голове, держала за ручку и успокаивала. короче снова нянчилась на полную катушку, лишь бы не было срывов на скандалы и гадости, чтобы не ударили по ребенку.

развязка. на данный момент человек завел отношения, вроде бы под эндорфиновым кайфом жизнь ему кажется раем. я не против. но тут начались откровенные пакости. он стал перебирать мои больные места, теперь уже видимо просто из чувства мести что не стала класть жизнь к его таким красивым ногам. на жалость давил - не получилось, девушку завел - я отреагировала, но слабо, в конце концов надо наверное. теперь в ход пошел ребенок. он знает что ребенок его сильно любит. есть у папы нашего одна фиговая черта характера - совершенно не умеет держать обещания, не помнит что когда и кому пообещал. я не верю что такое можно делать неосознанно, это скорее демонстрация пофигизма. раньше малыш знал что если папа пообещал, то он приедет. теперь папа стал устраивать из своего появления праздники, захочет приедет, захочет не приедет, пообещает и не сделает. а дети к этому так чувствительны. в принципе-то ясно что цель - добиться еще большего обожания, у малыша такого отношения добиться нетрудно, только мне больно смотреть как он расшатывает психику моего ребенка и нервирует его.

Вопрос: как объяснить папе что он несправедливо и жестоко поступает по отношению к ребенку, что так делать НЕЛЬЗЯ, нельзя живого человека дергать как марионетку за чувства (у него в семье отец вел себя примерно так же, правда его жена висела на крючке вины и соцустановок "семья превыше всего, пусть мы даже кидаемся гавном на кухне", и так с ним и не разошлась. в результате у моего муженька выработался комплекс обожания и "докажу папе что я хороший") как правильно вести себя с малышом в этой ситуации? у кого-нибудь есть опыт поведения в подобных ситуациях?

- -
варианты "подай в суд", "дай сковородой по голове" не принимаются.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 20.10.09 22:19

Оксана, можете кратко и конкретно, в 3-4 предложениях, описать, ЧЕМ вы недовольны во время встреч ребёнка и БМ? Только лишь тем, что он не выполняет обещания и не приезжает в означенный час, а приезжает в другой?

По большому счёту, вам бы не следовало лезть в отношения ребёнок - отец. Пусть разбираются сами. Максимум - купить телефон, чтобы малыш сам звонил папе и спрашивал у него, почему тот пообещал приехать и не приехал.

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 20.10.09 22:26

Ну да, куча говна на БМ (что не удивительно), а содержательного вопроса нет

Купите трубу ребенку, благо дешевые они теперь и пусть сами общаются.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 20.10.09 22:32

ну уж могли бы тему назвать по честному - "КАК СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ РЕБЁНОК ВОЗНЕНАВИДЕЛ СВОЕГО ОТЦА"

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 22:48

предсказуемая первая волна "застарелых обитателей" с нападками :) здравствуйте, приятно познакомиться :)

в 3-4 предложениях?

не устраивает: после того как человек завел личную жизнь, он не дает ребенку удовлетворения от общения с собой. у здорового человека наверное должны быть границы личной жизни (если она отдельно от семьи), так чтобы она не травмировала никого. я четко знаю, что я буду делать и чего НЕ буду делать: уж точно не буду ставить секс и малознакомого просто понравившегося и вскружившего голову человека во главу угла в ущерб собственному ребенку.
не устраивает то, что он видит как его показушное насрательство по малышу бьет, по-моему он пару раз даже улыбнулся пока тот ревел, а потом победно посмотрел на меня. телефон есть, только папе по большей части "некогда" с ним разговаривать. мне больно на это смотреть, я ведь сделала все что считала нужным и возможным в этой ситуации для поддержания отношений между ними, я здраво осознаю потребность малыша в папе. без претензий к прошлому.

вопросы: есть ли какие-то способы найти компромисс кроме невмешательства? имеет ли смысл сейчас разговор с БМ на фоне недавнего разрыва и его новых отношений?
_____________________________________________________________
Random не нападок на БМ, а мое видение ситуации. потому что первые вопросы были бы "почему тварь такая вообще разошлась, как ты могла разрушить семью".

Дружище я как раз таки-боюсь что он в результате таких грубых идиотских манипуляций либо возненавидит его, либо будет страдать тем же комплексом "докажу папе", пытаюсь найти здоровый выход, взвешенный который даст всем возможность мирно нормально существовать.
_____________________________________________________________
я не участвую в форумных войнах, я пытаюсь спросить как это все выглядело бы со стороны. поменяйте жену и мужа ролями. знакома ситуация когда жена манипулирует ребенком в целях выманивания денег? тут то же самое, только выманивают мое неравнодушие в любой форме, у меня нет сил на агрессию, а любовь мы похоронили вместе, дать мне этому человеку нечего, но ребенка делать инструментом в выяснении уже несуществующих отношений я не желаю.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 20.10.09 22:54

ОксанаСацкевич писал(а): я как раз таки-боюсь что он в результате таких грубых идиотских манипуляций либо возненавидит его, либо будет страдать тем же комплексом "докажу папе", пытаюсь найти здоровый выход, взвешенный который даст всем возможность мирно нормально существовать.
просто тупо не лезьте в их отношения. если увидите что ребёнку откровенно плохо (вот по чеснаку... не "хочу чтоб пааааапа пришёл", а реально плохо) от общения с отцом - тогда другой разговор.
поймите, НЕТ в привычках у мужчин играть на чувствах ребёнка ради каких-то мстительных действий по отношению к БЖ. НЕТУ. запомните это...

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 20.10.09 22:56

ОксанаСацкевич писал(а):Нужна трезвая мужская оценка, если на сайте, обозначенном как "антибабский" таковая вообще возможна
ОксанаСацкевич писал(а):предсказуемая первая волна "застарелых обитателей" с нападками :)
Предсказуемая ценность только того, что МЫ хотим услышать.
Так предсказуемо, аж противно.
Чтоб Вы здоровы были вечно...

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 23:16

поймите, НЕТ в привычках у мужчин
гмммм а права говорить за всех мужчин выдана гаагским судом? :)
это все равно что утверждать что кружки у меня на столе нет а я ее вижу. у кого галлюцинации а у кого предвзятость суждений?


Предсказуемая ценность только того, что МЫ хотим услышать.
Так предсказуемо, аж противно.
Чтоб Вы здоровы были вечно...
могу ответить только спасибо:)

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 20.10.09 23:19

ОксанаСацкевич писал(а):гмммм а права говорить за всех мужчин выдана гаагским судом? :)
С таким подходом ценность мужского мнения сведётся к нулю. В Ваших глазах, естественно. Ведь для Вас мы тут - шайка :lol:

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 20.10.09 23:27

ОксанаСацкевич писал(а): гмммм а права говорить за всех мужчин выдана гаагским судом? :)

:? вы повыё..ываться пришли или за разъяснениями?

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 20.10.09 23:27

Я правильно понимаю, что вы обвиняете бывшего мужа, белого мужчину, в издевательстве над невинным дитем?

А где доказательства?

Изображение

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 23:28

Одинокий Волк
не могу понять ценности стеба. вы еще ничего не ответили, а подковырнуть уже пытаетесь. по существу вопроса есть ответы? если нет тогда не вижу смысла в беседе конкретно с вами. у вас какая-то зацикленность на себе тут и моем отношении к вам :) прямым текстом еще раз повторяю - форумные войны не веду, на штампы о бабах дурах не реагирую, короче я не вкусная :)

цитата про гаагский суд - для акцентирования внимания: хотелось бы услышать мнения из реального опыта реально произошедших ситуаций, а не мифических рассуждениях о тенденциях в поведении всех мужчин земного шара.

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 23:30

Random proof or gtfo? too fat, bro :)

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 20.10.09 23:31

ОксанаСацкевич писал(а): цитата про гаагский суд - для акцентирования внимания: хотелось бы услышать мнения из реального опыта реально произошедших ситуаций, а не мифических рассуждениях о тенденциях в поведении всех мужчин земного шара.
Не знаю, по-моему тут мнения понятные
Дать телефон и пуксть общаются
на вопли "а че он обещал и не приехал" - говорить что понятия не имею, звони и спрашивай сам

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 23:33

Random спасибо

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 20.10.09 23:34

ОксанаСацкевич писал(а):хотелось бы услышать мнения из реального опыта реально произошедших ситуаций
верите или нет но гарри поттеров из сказок тут нет
правду говорим.... клянусь аддис-абебой

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 20.10.09 23:35

ОксанаСацкевич писал(а):по существу вопроса есть ответы?
По существу вопроса ответы есть, но не для Вас.
Вы пришли за советом, но начинаете с порога хамить.

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 23:38

Одинокий Волк провокатор ha-ha

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 20.10.09 23:40

Вам говорят разведенные отцы, что Ваше мнение ошибочно -мнение о том, что Ваш БМ манипулирует ребенком. Но у Вас уже есть мнение (непререкаемое) на этот счет. Накуа Вы тогда спрашиваете?

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 20.10.09 23:42

Нет, Волк, если мужик действительно улыбается когда ребенок плачет это очень говняная черта и много о чем говорит.

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 20.10.09 23:43

Random,
Серьезных отношений не планировала, забеременела со спиралью
ты понимаешь вообще, об чем речь? Подумай.

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 20.10.09 23:45

И что?
Плохо что аборт не сделала?

ОксанаСацкевич
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20.10.09 21:11

Сообщение ОксанаСацкевич » 20.10.09 23:48

цитата неполная и может быть истолкована неверно.
Отношения даже не успели набрать больших оборотов. Серьезных отношений не планировала
мы как раз находились на той стадии "понравиться друг другу, и посмотреть что дальше будет", естественно я занимаюсь сексом. Естественно мы встречались, это не был разовый секс. Естественно это случилось не в первый день знакомства.
Серьезных отношений не планировала
- не собиралась выходить замуж, женить на себе и затащить в логово чтобы сделать из него кормушку. На тот момент мне было достаточно того, что было.

Придраться можно к любой фразе и извратить даже Ницше :) а уж меня грешную и подавно можно выставить кем угодно :)

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 20.10.09 23:49

:shock:
Меня воспитали так, что ребенок - желанный обоими родителями плод любви.
Самка завела ребенка случайно и без семьи, теперь она требует от отца осуществления того, инициативой чему он не являлся. Я могу констатировать лишь то, что в данной ситуации можно лишь благодарить его за то, что он хотя-бы какое-то внимание уделяет ребенку, случайному ребенку от неликвидной самки.

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 20.10.09 23:53

Одинокий Волк, реальность несколько расходится с твоим воспитанием
У нас в России дай бог чтобы каждый 20-ый был рожден по такому принципу
А в реальности как видишь, организм даже спираль обходит, только бы популяцию восстановить

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dreams, lupa, Rezeda, Vita Svetina, Чужой и 11 гостей