Как правильно поговорить?

[Nasty]

Здравствуйте.
Давно читаю форум. До многого дошла интуитивно, что-то почерпнула и счастлива, что применила в жизни Ваши советы.
Вот и меня привел сюда мучающий и болезненный вопрос.
К сожалению, моя история подпадает под большинство негативных комментариев на форуме, но все же, видя, какую неоценимую помощь вы оказываете запутавшимся в себе людям, хочется услышать мнение и для себя.
Итак, мне только стукнуло 29, он – на 3,5 года моложе. Познакомились 2 года назад, начали встречаться, все развивалось в лучших традициях – конфетно-букетный и т.п.
Достаточно быстро справились с моими тараканами насчет разницы в возрасте (каких-то пол-года ). Потихоньку перезнакомились с друзьями/родственниками (у меня папа, у него – только мама). От времени отношения только лучше и лучше – взаимопонимание, поддержка и прочее на пятерку.
Я -не пилю, скандалы на повышенных не для меня. Он – военный, харизма , само спокойствие и уверенность (хотя, вспыльчивый по натуре, но я каких-то особенных моментов не наблюдала – умеет сдерживаться), с каждым годом мое восхищение только растет, хочется тянуться за ним и быть надежным тылом.
Правду говорят, что дочери по отцу выбирают, вот и я увидела до боли знакомый консерватизм, да мне и уютно так.
Но, суть в другом – при всем этом мы НИКОГДА не обсуждали совместных планов на жизнь, я стесняюсь заводить подобные темы, просто, без лишних слов (вроде шуткой, но всерьез), решили, что МЫ – это НАВСЕГДА.
Все понимаю – слова словами, а когда ж детей заводить (дошли до больного)?
Поясню, у меня по женской части есть некие проблемы (долгие нудные обследования и курсы терапий), сейчас, очень слежу за здоровьем, хотя, за общефизическим следила лет с 10-ти.
Он знает об этом, переживал, даже сейчас, когда все стабилизировалось, трепетно относится. Но то ли как и большинство мужчин, не придает этому значения (по-другому – не видит потенциальной проблемы), то ли…..? В этом то и вопрос….
А вопрос в следующем.
Он 8 лет живет в Москве, служит, живет в служебном жилье на двоих. У меня двушка, живем с отцом вдвоем. Прекрасно знаю и уважаю его желание, привести жену на свою территорию, но когда это будет, боюсь, мне материнство уже будет заказано. Я в свое время предлагала (если что), пожить у меня.
Вот и хочу как-то правильно построить диалог, чтобы узнать его позицию, не абстрактную, а конкретную насчет планирования ребенка. Как подойти и какими словами спросить, чтобы не выглядело давлением или ультиматумом ? Я то готова и к ожиданию и к любым компромиссам, но организму же это не объяснишь
Или снимать уже розовые очки и готовиться к самым неблагоприятным ответам?
Сразу опишусь – человека очень люблю и ценю, терять не хочу.

[BoMG]

он всегда предохраняется или как?

[Жена Климентия]

А вы с ним разговариваете вобще? о том что вы хотите, думаете? 2 года о чем вобще все было? Вы ему покорно 2 года даете и поесть. А сказать о том что вас грызет, вы не можете. Вы вобще общаетесь о вашем будущем, о детях, что-то планируете совместно? Как-то все поверхностно описали, вас разница в 3 года убивает? но как-то на этом фоне переживаний дети померкли, а вас вобще не видно. Реанимируйтесь плиз!

[Жена Климентия]

Вы уж простите, Настя, но вы как овца на заклании. Вы пытаетесь, его вознести в 26 лет в титул мужика с золотыми яйцами. Военный, характер и т.д. и т.п. Вы ему корону одели, а себе шкуру из овцы. Вас не будут любить, только потому что вы такая бебеб мемее. Скромность и многогранность украшает женщину, а не покорность овечья. Извините, но вы именно овца.

[Жена Климентия]

Если человека любишь и он родной, близкий и любимый, и не парит тебя что и сколько всем лет, то просто задаются вопросы, которые беспокоят или не беспокоят, а просто волнуют:) Настя, ты нежна со своим мужчиной? на сколько? и как близка ты с ним, что у тебя через 2 года вопросы к форуму?:))
З.Ы. Вопрос был риторический. Если знаешь, что это такое, то можешь не отвечать :D

[Moyasvetlana]

Моя, еще с института, подруга в середине февраля отметила 40.
А через две недели родила первого своего ребенка - девочку.
Здоровенькую и крепенькую.
А раньше - никак не получалось)))
И муж - военный, и живут не пойми где, в общаге.
Пока ему там чего то дадут.
Сейчас конечно он их к теще, на юг свезет.
Но да-а-вольные оба)))

[dixi]

Nasty, ваши страхи понятны. Мне кажется, нет такой женщины, которая бы не планировала будущее - наверно, это наша такая одна на всех общая черта... Вот хочется нам ясности, это дает иллюзию стабильности...
Но ведь проглядывается в этой ситуации некий такой женский эгоизм - мне надо срочно родить, а то опоздаю... Одна моя подруга все волновалась, как бы успеть родить до 25 лет... Не из-за каких-то особых обстоятельств, а просто потому, что красиво же - тебе всего лишь 50, а твой ребенок уже совсем взрослый, и, очень может быть, планирует уже своих детей рожать...
Но знаете, что характерно? Мужчина проникается своим отцовством только в том случае, когда он сам проявил инициативу в планировании ребенка...
А когда женщина "выторговала" беременность, объясняя, по сути, единоличными пожеланиями (мужчина, как правило, если молчит на эту тему, он не готов - материально ли, психологически ли) тут возникает такой краеугольный момент - вроде как мужчина не отказывается от отцовства, но он не посвящает себя настолько ребенку, как мог бы, если бы искренне, сам, пожелал бы продолжиться в маленьком новом человеке...
Как выяснить его позицию по поводу деторождения?.. Мне кажется, тут либо мужественно ждать, когда он сам выскажется по этому поводу, либо, если для вас рождение ребенка - это самая актуальная вещь на сегодняшний момент, и ваши обстоятельства со здоровьем действительно настолько серьёзны, поговорить с ним прямо.
Только заклинаю, не надо подсовывать ему тематические журналы и таскать по гостям, где есть дети:)

[Nasty]

Добрый вечер.
Спасибо за вопросы и комментарии, отвечу по порядку.
Так как писала явно в подавленном настроении, тут сложилось неверное представление обо мне.
Он прекратил предохраняться, но знает, что я пью таблетки и видимо уверен, что я не обману, но уверенность эта появилась сравнительно недавно, где-то пол года.
Насчет овцы на заклании - никогда не позволяла пользоваться собой и никого в ранг не возвожу - просто поверьте, что мне, как это и не цинично, пришлось наблюдать за ним в отношениях, в поступках с самого начала, пока не появилась уверенность, что он все делает правильно))) Скажем так, мне встречались люди, неумеющие спланировать, подумать, взять на себя ответственность, здесь все по другому. У нас, действительно отличные отношения, мы похожи характерами, логика, юмор, цели, действия, но разница во времени, к сожалению. И да, он, видимо, стесняется говорить, что сейчас не потянет, а я не хочу задевать его. Если честно, я бы и сама не торопилась ни с ребенком, ни замуж (хотя туда то и не тороплюсь), но есть проблемы с женским здравием и они с 14 лет, иначе я бы оптимистично и мужественно ждала бы и дальше.
И, насчет разницы в возрасте - я ее не чувствую абсолютно, болезненность в другом - будь мне 26, я бы еще ждала, будь ему 29 - тоже по-другому было.

[Nasty]

dixi
Вы довольно правильно меня поняли начиная от "выторговывания" (не дай Боже), заканчивая принятием ЕГО собственного решения.
Мы действительно многое обсуждаем, но все близкие по смыслу темы раньше заканчивались фразой "все будет хорошо, милая"...до той поры пока я не спросила, так ли он говорил себе, когда шел в Суворовское, затем в Университет или прилагал таки усилия - для него сравнение оказалось весомым, далее пошли какие-то постепенные, но серьезные сдвиги, которые, как бы это сказать, нас очень сблизили и появилась та самая уверенность - да, это мой человек. Объясню, у меня отец такого характера - всегда приходит к верным решениям, но так долго и молча все обдумывает, как будто в свой мир уходит и туда не достучаться. Вобщем как-то так.

[Nasty]

Кстати, Жена Климентия, а вы с мужем как встретились, так сразу в лоб все и обсудили или все-таки ждали момента, ну, или он первый заговорил о создании семьи? Поделитесь, пожалуйста, как это должно происходить в парах. Может, вы мне сейчас дадите уникальный рецепт и завтра я окрыленная решу свою проблему.

[BoMG]

Он прекратил предохраняться, но знает, что я пью таблетки и видимо уверен, что я не обману

ну так прекратите их пить, и всё. В любой инструкции написано про нестопроцентную вероятность, а также кучу ослабляющих действие факторов. Пусть это будет ваша страшная тайна (если забеременеете). Только никому ни слова! можем даже эту тему удалить.

[Denis]

BoMG,
жесть какая.. и тут появилась на свет ещё одна баба..

Nasty,
за честность ещё никто не убивал.. скажите ему прямо: "я хочу ребёнка от тебя". пусть сам взвешивает и решает что с этим делать.

[Nasty]

Прекратить пить таблетки смогу только будующей зимой и только под наблюдением врача, стационар или амбулаторно - как пойдет. Назначены в качестве терапии по специальному графику врача.
Дело в том, что год назад, когда до конца терапии было еще ого-го сколько времени, у нас был разговор, вернее, мой монолог с его неясным ответом. Я сказала, когда прекращу принимать препарат, что не хочу его дальше пить и мне придется что-то решать - либо проходить обследование (подготовку к зачатию), либо - советоваться с врачом на тему, как жить дальше, раз я еще ни к чему не готова. При этом, избегая страшных фраз типа "рождения нашего ребенка" и прочих. Также, сделала акцент, что из-за всех этих манипуляций не хочу в итоге остаться без.....Он внимательно выслушал, что-то промычал-отшутился, и все. В эту субботу, был момент, я втемпе, без особой формулировки, успела спросить: "может, начнем в следующем году работать над этим?", в ответ - тишина, и я молчу. Он: "ты обиделась?" Я:"на что, ты ж ничего не сказал", еще минут через десять: "милый, какие мысли пронеслись у тебя, когда я спросила?", Он: "где мы будем жить?". Весь разговор.
Собственно, тема и создана, потому как, если решусь на конкретно-откровенный разговор и пойму с Вашей помощью, как он должен проходить - он произойдет сегодня. Да и четыре дня прошло, если услышал меня, было время переварить.

[ЯВика]

Ваш МЧ паркетник или служит в боевой части?
Если он живет в служебном жилье, то и вы можете там жить.
Где МЧ прописан?

[Nasty]

Если честно, не знаю, что такое "паркетник". В 2007 году выписался из своего дома, на всякий случай, чтобы не было проблем при получении жилья (когда-либо) здесь. Зарегистрирован по месту жительства, в общежитии своей в/ч. Там комната на двоих с сослуживцем. Я так поняла, проблема в том, что я москвичка, с нормальной жилплощадью, поэтому нам вряд ли выделят комнату.

[ЯВика]

Я тоже вышла замуж за военнослужащего , выписалась от родителей. прописались при части,встали на очередь.
Паркетник - тот,кто сделал карьеру не имея личного состава, т.е. в штабах и управлениях.

[ЯВика]

Изучите(если хотите) Закон "О статусе военнослужащих".
Там много всего интересного .Квартиру мы давно получили.
У вас просто прописка или квартиры в собственности с отцом?

[Пёрышко]

Я не знаю как другие, мы друг другу говорим всё сразу не ходя вокруг да около, без двусмысленных намеков. Но Вы лучше знаете своего мужчину, Вам виднее как с ним разговаривать.
Вы ещё только в будущем году собираетесь пытаться беременеть, до рождения ребёнка куча времени. Можно поискать дешёвый съем или походить по инстанциям и выбить жильё военному. Много вариантов разных проработать. И в конце концов поэкономить и откладывать из зарплаты на декретный отпуск и рождение малыша. Всё возможно если захотеть.

[Nasty]

Если это имеет какое-то значение, значит он - не паркетник, работает с личным составом. Стоит на очереди на служебное, но опять-таки, когда это будет....
Пол ночи думала, вроде показалась, что готова к разговору, с утра встала, поняла, что все придуманное -чушь.
Близки по духу слова Denisa, но сомнителен результат - я и так всегда честно говорю обо всем. Каким образом побудить к его открытому разговору на ЭТУ тему, я очень хочу послушать, а не предлагать самой план или варианты - это ж потом на мне камнем ляжет (что я побудила/заставила, а не он сам пришелк этому).

[ЯВика]

Обычно штабному легче жилье выбить.
А чтобы расти командиру ,могут и заслать куда-нить переводом.

[Nasty]

ЯВика
У нас с отцом муниципальная квартира, еще и брат прописан, но давно живет и строит себе жилье со своей женщиной.
Законы изучаем.

Перышко
Все верно, но верно для меня - я бы этот год и откладвала бы на декрет, и к концу осени доделаю свой генеральный ремонт - все готово к новой жизни))). Но это ж мои мысли - не могу же я сказать, мол, милый, я подготавливаю базу, с тебя только "дай ребенка". Он и сам, лучше меня знает, как и куда походить - все придумать можно, я уверена. Родители наши жили и в худшие времена, но воспитали, выростили. Вопрос в другом: как побудить серьезно подумать и конкретно ответить, что бы я знала, что мне дальше делать, при этом, не давя, не выставляя ультиматумов и не спекулируя женскими "недомоганиями".

[Nasty]

ЯВика
Все прелести угрозы перевода мы пережили как раз в декабре.
Он не поедет никуда дальше МО, по многим факторам, начиная от меня, нажитых друзей и возможностей в Москве, заканчивая невозможностью в таком случае, оперативно приехать к матери, если не дай Бог, что случится.
Даже, были мысли об увольнении, но оставляя себе шанс на восстановление. Мне больно было на него смотреть, когда все это происходило. Я и предложила в тот момент пожить у меня, а там разберемся - молчал, т.к. настолько это претит ему.

[BoMG]

Прекратить пить таблетки смогу только будующей зимой и только под наблюдением врача, стационар или амбулаторно - как пойдет.
Собственно, тема и создана, потому как, если решусь на конкретно-откровенный разговор и пойму с Вашей помощью, как он должен проходить - он произойдет сегодня.

какой смысл ломать копья сегодня если еще полгода ждать в любом случае??

[Sharad]

Nasty,а почему вы боитесь просто поговорить об этом. Не аргументируя тем , что время жмет и все такое. А просто спросить - что ты думаешь о семье и детях ? Когда мы сможем это себе позволить ? И сказать , что вам конечно хочется чтобы у вас был ребенок и именно от него. Если не сейчас , то позже. Но для вас важно знать его мысли на этот счет .
Конечно вы можете услышать , что сейчас он не готов к этому. Но это тоже ответ .

[Nasty]

Можно, конечно, сейчас пустить все на самотек, а через пол года резко так заявить, что пора, и услышать в ответ, что нужен минимум год, чтобы подготовиться, а пока нет ни сбережений ни мыслей о том, как организовать жилье.
По-моему такие вещи заранее обсуждаются. Еще раз повторю, как только заканчиваю пить препарат, незамедлительно надо будет решать - работать над беременностью или назначать какой-то другой курс. Без поддерживающей терапии я прописываюсь в гинекологическом отделении московских больниц. Конец года это условно - где-то октябрь-ноябрь. Плюс обследования.
И, момент, я не знаю ни одного мужчины, который вот так сразу и добровольно пошел обследоваться и сдавать анализы - у всех же все в порядке, а так как я постоянно по врачам, занчит проблемы у меня!
Поверьте, моя тема - тема не одного дня, я давно думаю над этим, зная все исходники.
Если именно Я сейчас все передложу на плечи Авося, то потом винить будет уже некого, кроме себя, от того, что знала и ничего не сделала.