Родители.

[doch]

Маме 64, отцу 66 лет. Отец алкоголик со стажем, примерно 20 лет.
Женились по любви, двое детей - я и брат. Как мама говорит и по моим детским воспоминаниям лет 10-12 было все более менее нормально, т.е. обычная семья со своими проблемами и радостями. Воспитание у отца было, как мне кажется чересчур жестким и не всегда справедливым. Нет, не нас не мать он никогда пальцем не тронул, в основном это было моральное унижение. В итоге, я к нему сейчас никак не отношусь, более менее равнодушно, брат его ненавидит.
В середине 90-х, отец начинает зарабатывать деньги не совсем законным способом, что бы накормить семью. Отчего же, по его словам, начал выпивать.
Немного о матери, ИМХО она золотая женщина, эталон жены. Но это только моё мнение, поэтому немного фактов - вышла замуж девственницей, была младшим ребенком в большой семье, поэтому особо ничего по хозяйству не умела и научилась всему уже в браке. Дома у нас всегда было чисто, поесть приготовлено, с детьми она занималась. Не изменяла (уверенна на 100%, если что бы и было, сейчас она мне б рассказала). Человек она очень спокойный, флегматичный. За всю жизнь она только пару раз повысила голос на детей и один раз на отца. К его пьянкам относилась довольно странно на мой взгляд - молча не обращая внимания, но это только то что видела я.
В общем за последние два года он превратился в опустившегося алкоголика, который не работает, свою пенсию пропивает, живет на пенсию и зп жены.
Развод возможен, но раздел квартиры довольно проблематичен.
Мы предлагали маме несколько вариантов
Все таки делят квартиру (она поделена на 4 доли - мою, брата, мамы и отца), мама забирает 3/4 денег и добавляет мне или брату и мы меняем наши однокомнатные на большую жилплощадь и живем вместе либо со мной, либо с братом. Мой муж более менее согласен, у брата жена тоже. Мама против этого, говорит не хочет нас напрягать.
Мама переезжает на другой конец страны в квартиру моего мужа и живет там одна, все равно она сейчас пустует и за ней надо кому то смотреть.
Так же мы с братом рассматриваем и самый крайний вариант - сдать отца в интернат.
И да, мне отца жалко, но мать я люблю гораздо больше и считаю что она заслуживает спокойную старость.
Может кто ещё что посоветует.

[скорпи]

Вы его по сути убиваете. Как потом жить с этой мыслью? Вас точно так же дети сольют.
Вы помните как ваша мама обращалась к отцу?
"ласточка, солнышко, любимый...?"
Не любила она его , только терпела, вот он и спился.
Они друг другу чужие. Вам он тоже чужой?
Мой папа по молодости тоже пил, очень строго воспитывал, я его долго простить не могла, потом отпустило ...
Сейчас он на столько мне дорог и близок, просто не передать - как много значит в моей жизни. Очень много тепла и нежности , я безмерно благодарна маме , что она сберегла для меня папу. Не бросила, не разлюбила, выдержала выпивания, медные трубы и его сложный характер. Он и сейчас ее гоняет, но дети - внуки - это табу!
Как то мой муж сказал :"Как бы мне хотелось жить на старости лет, как твои родители".
Что посеешь , то и пожнешь.
Помните - вы предаете своего отца, вас точно так же спихнут в никуда ваши дети. Это бумеранг.
Он ваш родной человек!

[doktorkuk]

Он ваш отец. Благодаря нему вы на свете этом бренном живёте. Он вас зачал, а потом и вырастил тоже, кормил одевал - когда были маленькими, обеспечивал вас по возможности всем. Благодаря ему это всё. А вы пытаетесь сейчас слить его. Помните о бумеранге, бумеранг возвращается всегда. И через лет эдак цать ваши дети придут на какой нибудь форум скажут то же самое про вас и так же с лёгким сердцем сольют, как вы теперь собираетесь слить вашего отца. Так как ни вы не ваш муж, и ни ваш брат со своей женой не сможете привить вашим детям уважение к родителям (к вам) потому как для вас слить отца проще простого

[doch]

Вы правы, я понимаю что его это убьет даже если просто заберем мать. Я родителей не видела уже года два, все это знаю со слов матери и брата. Я живу в Москве, а они в Приморском крае. Но, как мне говорят родственники, мать за последний год очень постарела и все благодаря отцу. До этого так же были проблемы, но она никогда не жаловалась, предпочитала нас не волновать, а сейчас я слышу как она по телефону плачет.
Чужой ли он мне человек? Я не могу ответить на этот вопрос, я не знаю. Скорее да, чем нет. Мне жалко его, но жалко в том плане, что в таком возрасте он остался не с чем. Это очень страшно.
Но мать мне намного ближе и роднее. Когда выходила замуж любила, сейчас точно нет. Трудно любить человека в таком состоянии.
Вы считаете, что в таком возрасте можно победить пьянство? Мать его кодировала, возила к психологам, один раз даже к бабке какой то отвезла.

[скорпи]

Мы любим- заботимся-ухаживаем за своими родителями скорее даже не для них - а для себя.
Это наша совесть.

[doch]

Я не сдам больного родителя и буду за ним ухаживать. Но как выбрать между двумя родителями?
Сдать - это на крайний случай. Вы представляете что такое маразм алкоголика? А у него это уже начинаться в 66 лет.
Вы считаете, что нужно мучиться двум людям?
Я просто не знаю, что делать. Мать не может больше поддерживать его, она просто больше не в силах. Он убил её морально.

[скорпи]

А если это принять "как крест"?
Никогда ничего в жизни не бывает просто так , даже кирпич не падает. Когда женщина хочет пожить для себя ( в любом возрасте) , она по сути кого то предает. Потому что удел ЖЕНЫ и МАТЕРИ - жить для детей и мужа.
Как она живет , то она и получает . Это ее девиденты.
Я понимаю, что вы от всего отстранились и хочется, что бы эта проблема решилась сама собой, Но может попытаться уговорить маму? По молодости он ей был нужен?
А ведь к старости все проблемы лишь усугбляются и она про это знала!

[doch]

Kukish
Вы не правы, я не смогу с легким сердцем сдать отца. Это не окончательное решение, это самый крайний вариант. И я прекрасно понимаю, как это решение изменит мою жизнь и что до конца я буду знать и помнить что я сделала.

[Korcharot]

алкоголизм отца как повод сбагрить мать и решить квартирный вопрос, ШИКАРНО

[Каторжанин]

.
В середине 90-х, отец начинает зарабатывать деньги не совсем законным способом, что бы накормить семью. Отчего же, по его словам, начал выпивать.
,
В общем за последние два года он превратился в опустившегося алкоголика, который не работает, свою пенсию пропивает, живет на пенсию и зп жены.
Развод возможен, но раздел квартиры довольно проблематичен.
..
Может кто ещё что посоветует.

Убейся об стену, вместе с братом.
Пока отец из кожи вон лез, под криминал, ради вас - был нужен. Потом, став на ноги вы его списали. И кто вы после этого? Нелюди!
Вполне допускаю, что он от этого и спился. Когда понял что из вас выросло, не выдержал. Я прошел через предательство детей, точно также лез под криминал ради того чтобы их поднять, слава богу не сел. Едва выжил, когда понял, во что превратились, ПО СОБСТВЕННОИУ ВЫБОРУ! мои дети.
Вы и только вы его добили.
Будьте прокляты.

[doch]

скорпи
Она долго терпела и наверное сил нести КРЕСТ больше нет. У любого человека будь то женщина или мужчина они кончаются. Судя по Вашему посту вы понимаете, что такое человек в месячном запое? И насколько можно с ним жить.
Уговорить на что? Что бы не разводилась? На такое точно не буду уговаривать.
Я не отстраняюсь, я хочу помочь матери, само это уже не решиться. Но от всех моих вариантов помощи отцу будет хуже.
Мы с братом очень любим и уважаем мать, для нас она идеал женщины. Брат отца ненавидит, мне его жалко.
Я бы очень хотела найти такой вариант, который бы устроил и маму и не причинил вреда отцу, но никак не могу найти.

[doktorkuk]

Не пожелаю я таких детей даже врагам своим кровным.

[doch]

Korcharot
Вы читаете по диагонали?
Каторжанин
Пить он начал, когда мне было лет 12, брату 10. В таком возрасте мы его предали?

[doch]

Kukish, Вот только честно, если бы не было последнего варианта, вы тоже самое бы сказали?

[doktorkuk]

Дело не только в факте, что вы хотите сдать отца в интернат. Вы его уже слили, ваш брат его ненавидит, вы тоже не очень то к нему. Жалко вам его. Я бы всё равно то же сказал бы. Напоминаю вам ещё раз, помните о бумеранге, он всегда возвращается. Вам уже писали, когда он вас растил и поднимал - он был нужен. Теперь - да ну его. По этому я бы и врагам не пожелал таких детей

[Марыся Громада]

Эт шо за "интернаты" там, у Приморском крае ??

[Korcharot]

Korcharot
Вы читаете по диагонали?

нет по буквам, расскажу тебе одну притчу, авось дойдет:
Жили муж с женой, был у них маленький сынишка (6 лет).
С ними в доме жил дед (отец мужа).
Дед в свое время построил этот дом, завел хозяйство и оставил все сыну.
Дед ел за одним столом с семьей сына, а в те времена ели люди из одной общей миски, но он был очень старый и жене его сына не нравилось как беззубый дед чавкает и часто проливает суп из ложки, подносимой ко рту, поскольку дрожат руки.
Жена постоянно пилила мужа за "плохие" манеры деда, и сын сказал отцу теперь ты будешь есть отдельно, я выстругал тебе из полена миску, и сколотил маленький стол.
Дед вышел из дома, сел на заваленку и горько заплакал.
Внук увидел это и спросил у деда в чем причина его слез, дед рассказал.
Вечером отец увидел мальчика что то строгающим из палки, на вопрос отца, что он делает мальчик сказал: "Готовлю для тебя миску, что бы во время твоей старости время не тратить".
С тех пор отец не позволял жене даже заикаться о манерах деда
Вот читаю я такие темы и понимаю, что зло матриархата это не только лядство и воспитание инфантилов, зло это и отношение к своим родителям.

[doktorkuk]

Только для таких эта притча смысла не имеет. Если бы имела, то и такого вопроса просто не было бы

[Кармен]

Автор,а чем отец мешает,он агрессивен? Опасен?
Или просто эстетически типа неприятен?
Причина какова для принятия решения такого?

[Nastek]

Автор! Время наступило очень жестокое, вы с братом как пассажиры теплохода снимающие на мобтелефон тонущих людей с Булгарии. Брат ваш подонок, его дети найдут за что его ненавидеть. Да и вас настигнет.

[doch]

Kukish
Да, мы не любим отца и на то есть причины. В детстве боялись, сейчас просто не любим. В этом только его вина и ничья больше. Или Вы считаете, что ребенок с более менее сознательного возраста, который не любит своих родителей - это плохой ребенок? Дети это прежде всего продукт именно родительского воспитания.

Вам уже писали, когда он вас растил и поднимал - он был нужен.

В лет 12 я просила маму уйти от него. После окончания школы я пошла работать, что бы не зависеть от отца, в 20 лет переехала в другой город.
Korcharot
Вы считаете что старческая немощь и самостоятельное опускание себя, далеко не в старческом возрасте это равноценные вещи?
Вы понимаете что такое белочка? Вы когда нибудь видели человека в таком состоянии? Человек не больной, не инвалид, он алкоголик с 20 летним стажем. Который не признает это. И дочь моя видит только любовь своих родителей, любовь к бабушкам и надеюсь она никогда не увидит своего второго дедушку в таком виде.
Я с удовольствием бы вылечила отца, но только он отказывается лечиться. Вы знаете способ как насильно вылечить алкоголика? Откройте клинику - заработаете кучу денег.
Кармен
Агрессивен. Опасен в состоянии белочки.

Кто бы из Вас, терпел сильно пьющею жену или мужа? Да, может мы и плохие дети, не любим отца алкоголика, но мы очень любим мать и пытаемся хотя бы под старость лет дать пожить ей спокойно.
Под интернатом я понимаю, круглосуточное медицинское наблюдение, может его там и насильно вылечат. Но скорее всего будет размен квартиры.

[MaximA]

Авторша, обратитесь к юристу. Или сходите в полицию, накапайте на отца, о его злостных деяниях, может и наберется там чего на гос.общежитие.
Зачем залезли на этот форум не понятно. Поддержки скорее всего не будет.
И так понятно, что жена его запилила, а два спиногрыза украли у него его лучшие годы.

[Доктор Рад]

Ну насколько я самый адский циник этого форума, ну тут даже у меня совесть бы проснулась.

Слушай сюда автор. Делаешь так:

1) Находишь любую деревню "радетелей" в радиусе 2000 км.
2) Везешь его туда.
3) Через полгода труда и с такими же, как он, алкашами. Он, завязавший, возвращается обратно.

Но будут последствия:
1) Отец сильно изменится как человек. Очень сильно и вся гадость, которую он раньше не замечал под синевой, будет ему теперь как на ладони.
2) Отец больше никогда не будет вам помогать. Вы будете помогать ему.

И это будет дело. Может быть даже самый достойный поступок в Вашей никчемной жизни.
Вы спасете человека. Реально спасете. Даже если Вам пофигу, что этот человек - ваш отец.

Других вариантов никаких нет.
Все что вы делаете сейчас - это в терминологии юристов - бездействие.

[Доктор Рад]

З.Ы. Вам там дадут материалы, как сделать так, чтобы отец сам захотел поехать в эту деревню.
Там чисто манипулятивные техники конечно, но рабочие.
Вам останется только отвезти его туда. А через полгода забрать.

[doch]

Наверное Вам трудно понять, что такое алкоголизм. Человек не признает себя алкоголиком. Он считает что просто иногда выпивает, и ничего что никогда растягивается от пенсии до пенсии.
Я не ищу поддержки, я хочу услышать, может у кого была такая ситуация и кто смог бросить пить, как? Как заставить человека принять это?

Помогал? Мне с 18 лет никто не помогал. От отца я никогда помощи не просила и не ждала.

Пойти в полицию - и что предъявить? Угрозы - типо я сейчас взорву нас обоих? задушу тебя? порежу? Это прокатит?

Запилила жена? вы обладаете телепатическим даром? Моя мать голос никогда не повышает, а пилить она вообще не умеет.