Стоит ли делать ДНК? Прошу совета.

[Кеша]

предлагаю ввести обязательный тест днк в роддоме

Макар, я тоже давно предлагаю записывать отцов в свидетельство о рождении только по результату теста ДНК.
Но всем покуй похоже

[makar]

тогда как быть?

бирку на ногу
как в морге
или штрих код

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Но всем покуй похоже

да не
просто бапское плятство переходит все границы
а с кого лупить алименты?
на западе шлюхи ваще ахуйелли
запретили мужьям делать тест днк
видите ли вмешательство в личную жисть потаскухи

[The Young Pope]

makar, алименты с государства более грамотный вариант - бабы борзеть перестанут когда с голой жопой на мороз с бебиком зная что в государстве таких докуя и никому они такие не вперлись их субсидировать...

[Кеша]

алименты с государства более грамотный вариант

Еще лучше полная отмена алиментов.

[The Young Pope]

Кеша, если совсем отменить алименты бабы перестанут взамуж просится

[Паладин]

предлагаю ввести обязательный тест днк в роддоме
без справки днк считать ребенка безотцовщиной

Макар, подискутируем? Мы, как раз сейчас копья ломаем над этим вопросом. Может мне аргументов накинешь, а я тебе позицию "государства".
(взял в кавычки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что решают конкретные люди, соотношение в совете ОМП-ОЖП 80 на 20 в пользу ОМП)

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

бывает меняют в роддоме детей не часто но бывает такое - тогда как быть?

Исключено, 2 случая за последние 11 лет в нашем регионе. Оба случая с конкретными уголовными сроками.

[makar]

Может мне аргументов накинешь

аргумент номер раз
я так хочу
с повсеместным блядством
мужчина уже не уверен что воспитывает свое потомство
отсель и равнодушие
пьянство
нет мотивации

[Паладин]

я так хочу

Сразу осажу. Мы говорим не про частные случаи, да? А про государственную программу. Поэтому без "Я", а говори, "Мы".

Первая проблема: 1,9 млн детей рождается каждый год. (очень средняя и грубая медиана)

[Atos]

бывает меняют в роддоме детей не часто но бывает такое - тогда как быть?

Для этого случая Днк тест так же годится.

[Magnum_357]

Как быть?

Обратиться к адвокату! Странно, что это не сделано. Тест нужен обязательно, нельзя позволить, чтобы бабомразь отжимала бабло на нагулянного ребёнка. А, если ребёнок все же вашего мужа, то пусть платит как положено по закону.

[НовичОк]

Всегда бесят чмошники,которые не видят смысла общаться со своим ребенком. Смотрю на таких как на гавно.

Хирню не неси. Ему 4 года не давали с дитём общатцО.

[The Young Pope]

Atos, для этого случая помимо отца тест нужно делать и матери ребенка ... то есть по идее после выхода из роддома тест на днк делать нужно обоим членам семьи чтобы удостоверится что ребенок их - в случае отрицательного результата у обоих ребенок заменян в роддоме, в случае отрицательного результата у супруга он вправе послать жену накуй...

[Поднимающийся]

Странная тема. Странный вопрос.
Думаю, задав его себе, Вы сами получили ответ. Сразу же.

[Бегун2017]

Первая проблема: 1,9 млн детей рождается каждый год. (очень средняя и грубая медиана)

блин, а ведь здесь и ключ зарыт к решению проблемы.
при средней стоимости ДНК-Исследования в 30 тысяч - это рынок объемом 57 млрд рублей.
за долю малую закон об обязательном ДНК тестировании протащат со свистом через любые комитеты, комиссии и чтения.
надо найти только заинтересованных лиц.

[Дэус]

при средней стоимости ДНК-Исследования в 30 тысяч

Это розничная цена для единичного обращения. С некислой такой маржой.
При объемах изменится и ценообразование.

[Паладин]

блин, а ведь здесь и ключ зарыт к решению проблемы.
при средней стоимости ДНК-Исследования в 30 тысяч - это рынок объемом 57 млрд рублей.
за долю малую закон об обязательном ДНК тестировании протащат со свистом через любые комитеты, комиссии и чтения.
надо найти только заинтересованных лиц.

Это оценка дилетанта (не обижайтесь). Чтобы проводить 1,9 млн тестов в год, нужно закупить материалы, обучить персонал, прописать ответственность, учесть нюансы (как быть с подделками тестов и т.д).
Нет у нас кадров для такого объема работа, ДЕНЬГИ ЕСТЬ.
Отдать частникам? Не вариант, их к ответственности не притянешь, а они за госбабло поубивают друг друга.
При РД такой центр не сделать: большинство медиков "знакомы друг с другом", при чем почти все ОЖП.
Вот и ломаем головы.

Я выступил со следующей инициативой: бесплатный тест семьям, которые менее 3-х лет в ЗБ (это для начала), подробно мотивировал. (главное, по заявлению ОТЦА). Так меня за это чуть тапками не закидали. В общем, много полезного и бесполезного, но решения пока НЕТ.
Бабы, как один, голосят, что нехрен фигней маятся, лучше пусть эти бабки на ЭКО, чтобы увеличить демографию, ОМП в основном, говорят что лучше потратить на ВТМП (высокотехнологическая медпомощь) для мужчин, по сердечно-сосудистым (это снизит смертность мужчин). Позиция наверху: тест недорог, те мужчины, что сомневаются, могут его сделать сами. Президент и его кабинет пока имеет мнение: повысить ВТМП для мужчин. Первые результаты уже есть, выросла продолжительность жизни у мужчин, чуть снизилась смертность. Сейчас в разработке проект по протезированию, не до тестов, хотя и этот вопрос обсуждается.

Комрады, скажите, а что бы вы выбрали:

1. Тест ДНК для всех.
2. ЭКО для одиноких женщин и имеющих проблемы с зачатием (в том числе замужних).
3. Программа по увеличению прод.жизни для ОМП (снизить смертность).

Т.е. Увеличить рождаемость или снизить смертность или заклеймить детей (так в кулуарах называют ДНК тест).

[The Young Pope]

Комрады, скажите, а что бы вы выбрали:

1. Тест ДНК для всех.
2. ЭКО для одиноких женщин и имеющих проблемы с зачатием (в том числе замужних).
3. Программа по увеличению прод.жизни для ОМП (снизить смертность).

Т.е. Увеличить рождаемость или снизить смертность или заклеймить детей (так в кулуарах называют ДНК тест).

все три пункта имеют место быть и не пересекаются друг с другом, другое дело в РФ они не будут работать либо вообще, либо еще долгое время...

[Бегун2017]

Это оценка дилетанта (не обижайтесь). Чтобы проводить 1,9 млн тестов в год, нужно закупить материалы, обучить персонал, прописать ответственность, учесть нюансы (как быть с подделками тестов и т.д).
Нет у нас кадров для такого объема работа, ДЕНЬГИ ЕСТЬ.
Отдать частникам? Не вариант, их к ответственности не притянешь, а они за госбабло поубивают друг друга.
При РД такой центр не сделать: большинство медиков "знакомы друг с другом", при чем почти все ОЖП.
Вот и ломаем головы.

Я выступил со следующей инициативой: бесплатный тест семьям, которые менее 3-х лет в ЗБ (это для начала), подробно мотивировал. (главное, по заявлению ОТЦА). Так меня за это чуть тапками не закидали. В общем, много полезного и бесполезного, но решения пока НЕТ.
Бабы, как один, голосят, что нехрен фигней маятся, лучше пусть эти бабки на ЭКО, чтобы увеличить демографию, ОМП в основном, говорят что лучше потратить на ВТМП (высокотехнологическая медпомощь) для мужчин, по сердечно-сосудистым (это снизит смертность мужчин). Позиция наверху: тест недорог, те мужчины, что сомневаются, могут его сделать сами. Президент и его кабинет пока имеет мнение: повысить ВТМП для мужчин. Первые результаты уже есть, выросла продолжительность жизни у мужчин, чуть снизилась смертность. Сейчас в разработке проект по протезированию, не до тестов, хотя и этот вопрос обсуждается.

Комрады, скажите, а что бы вы выбрали:

1. Тест ДНК для всех.
2. ЭКО для одиноких женщин и имеющих проблемы с зачатием (в том числе замужних).
3. Программа по увеличению прод.жизни для ОМП (снизить смертность).

Т.е. Увеличить рождаемость или снизить смертность или заклеймить детей (так в кулуарах называют ДНК тест).

да какие обиды, дилетант, как он и есть. с тестами днк не сталкивался ни разу, хотя и стоило бы, лет 16 тому назад

я сужу немного с другой стороны.
помните, лет 10-15 назад проталкивали закон об осаго? корявый, дырявый, но под соусом заботы о простом гражданине - приняли.
сейчас страховщики борзеют, проталкивают увеличение тарифа, впаривают допы, создают дефицит бланков и прочая, и прочая...
но тем не менее все автолюбители - застрахованы и имеют полис.
мало того, недавно столкнулся с тем, что сейчас все детские лагеря, спортивные мероприятия и т.д. - возможны только при наличии страхования жизни ребенка. наверняка есть и другие примеры.
к чему это? к тому что страховщики явно имеют доступ к административному ресурсу, и беззастенчиво им пользуются, разумеется под вполне благовидным предлогом.

я клоню к тому, что имея перспективу многомиллиардного рынка - можно продавить любое практически, даже самое абсурдное, решение, наплевав на морально-этическую сторону дела.
а учитывая, что мораль в данном случае на нашей стороне - можно вообще идти напролом.


Что касается кадров, материалов, оборудования и обучения, ответственности - ну неужели года-полутора не хватит подготовится?

я за тест ДНК - это снизит риска ССЗ у мужчин, кстати.
и ВТМП

но сам тест ДНК не решит всей проблемы - нужна еще и корректировка СК

[Паладин]

все три пункта имеют место быть и не пересекаются друг с другом, другое дело в РФ они не будут работать либо вообще, либо еще долгое время...

Я согласен, что хорошо все, всем и сразу, НО! У государства ограниченные ресурсы и выделяется жизненный приоритет, при чем в рамках страны, т.к. у нас все граждане РФ равны, по умолчанию, вот тут и выплывают трудности.

[The Young Pope]

Паладин, государство РФ не заинтересовано не в одном из трех твоих пунктов ...

[Паладин]

я клоню к тому, что имея перспективу многомиллиардного рынка - можно продавить любое практически, даже самое абсурдное, решение, наплевав на морально-этическую сторону дела.
а учитывая, что мораль в данном случае на нашей стороне - можно вообще идти напролом.

Что касается кадров, материалов, оборудования и обучения, ответственности - ну неужели года-полутора не хватит подготовится?

я за тест ДНК - это снизит риска ССЗ у мужчин, кстати.
и ВТМП

но сам тест ДНК не решит всей проблемы - нужна еще и корректировка СК

1. Страховщики итак оседлали медицину. ОМС и ДОМС-то кем оплачивается, забыли?
2. Не хватит: подготовка врача занимает 7-8 лет.
3. Не снизит, ибо ССЗ у ОМП имеет другие причины.

Вот! Ключевое! Без реформы СК глупо медикам лезть в этот монастырь. А я что-то не слышал, чтобы его реформировали. Поправки, да, вносят, причем почитайте какие. Это же пистец. Настолько пистец, что даже Президент развелся.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Паладин, государство РФ не заинтересовано не в одном из трех твоих пунктов ...

Не надо говорить за государство Оно задачи ставит не от безделья, а с конкретными целями, которые прописаны, в рамках текущих суровых реалий, а не "сферического коня в вакууме". Я как бы и есть один из тех, кто "не заинтересован ни в одном из трех пунктов".

[The Young Pope]

Паладин, если бы ты был одним из тех кто 'правит балом' ты бы здесь не писал ...
ПыСы твое 'я как бы и есть один их тех' в подтверждение моих слов о тебе...

[Atos]

Atos, для этого случая помимо отца тест нужно делать и матери ребенка

Матери делать ДНК тест не нужно, если тест на отцовство подтвердил отцовство предполагаемого отца. Потому что точность теста высока

В выводах генетической экспертизы указывается вероятность отцовства (материнства) и индекс отцовства (материнства). Уровень доказательности экспертного исследования в случае возможного отцовства (для исследования с участием матери, ребенка и предполагаемого отца) для вероятности отцовства должен быть не ниже 99,90% и индекс отцовства должен быть не ниже 1000. Для дуэта ребенок-предполагаемый отец в случае отсутствия другого родителя уровень доказательности экспертного заключения для вероятности отцовства должен быть не ниже 99,75%, а индекс отцовства должен быть не ниже 400. Максимальная вероятность отцовства составляет 99,998%.

http://sudexpa.ru/expertises/genetiches ... terinstva/

Вероятность "не ниже 99,75%" значит, что не чаще, чем одном из 1/(1-0,9975)=400 случаев экспертизы только для "дуэта ребенок-предполагаемый отец" возможна ошибка установления отцовства. А с учётом ещё того, что есть ещё один критерий - "индекс отцовства должен быть не ниже 400", ошибка становится ещё менее вероятной.
Поэтому, если ДНК тест гласит, что отец вы, то делать ДНК тест ещё и матери, имеет смысл только, если от вас рожают одновременно несколько женщин в одном роддоме, и нужно гарантировать, что ваши дети не перепутаны между матерями.

[Darv]

Вот моя тема.
Странное поведение бабы.

Ну окажется, что его дочь, будет платить. Если он зная, что дочь его, забудет о ней- он говно и чмо. И то,что детей у вас не будет при этом- вдвойне говно.
А если не его- все проблемы говна решаться.

Делайте тест ДНК! 100% решение вопроса. На себе проверил.

[Slider]

Glorytaniya, делайте тест, на АБФ есть соответствующий раздел по данному вопросу... Цена вопроса - гораздо ниже пожизненного "грева"...