Не умею себя вести в отношениях
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Добрый день.
Хотелось бы получить советы по тому, как здраво выстаивать отношения. Мне 27, но к сожалению до сих я не могу "по-взрослому" решать проблемы в отношениях. И если до этого момента не получалось, так как оба партнера были не зрелыми, то сейчас для меня все изменилось.
Несколько месяцев назад познакомилась с молодым человеком. Отношения развиваются весьма стремительно, иногда даже ищу подвох.. И, к сожалению, кто ищет, тот всегда находит.
Изначально договаривались, что все проблемы будем обсуждать, но бывший муж приучил, что любое мое переживание и попытка поговорить - вынос мозга. Долго пыталась переступить через этот страх, но, видимо, я и, правда, не умею разговаривать. Потому как в этих отношениях я тоже не могу доносить корректно свои переживания и мысли. Распишу по пунктам ситуации, которые заставляют меня переживать, хотелось бы услышать конструктивную критику моих действий или же наоборот, раскрытие глаз на ситуации.
1. В начале отношений, естественно, все было в шоколаде. Чувствовала себя принцессой. Я фрилансила, у него был отпуск. Проводили время вместе, романтика все дела. Он уехал в командировку, нежные сообщения, звонки. Думала, вот оно, счастье. Но, как только я вышла на работу с графиком 5/2, у него началась его работа, у нас крайне редко стали совпадать выходные (1 раз в месяц). Мне были отданы ключи от его квартиры, сказал, что могу приезжать, когда захочу, даже не сильно ориентируясь на его мнение.
Он работает по 12-14 часов в сутки до 6 раз в неделю. Я начала по вечерам "капать на мозг", что в наших отношениях что-то не то. И, с моей точки зрения, он охладел. Оказалось, что он не любит ходить за руку, он не любит обниматься. Секс сократился, вместо обоюдного секса у нас чаще просто минет, либо он не дожидается моего удовлетворения. Сделал дело и лег спать. (Для объективности, статистика 3 недель. Я рано бью тревогу?).
2. Секс. В самом начале отношений мне было тяжело. У меня секса не было 2 года. Я не вру и не шучу. Поэтому первый раз для меня был с ним, как первый раз в жизни. Я стеснялась до слез (и это не утрирование). Через какое-то время, пока было все хорошо, я соглашалась на все его эксперименты, да и в целом сама не вижу в этом ничего плохого. Но недавно у нас был неудачная попытка секса. Оба были с легкой простудой, он под алкоголем. Ничего не вышло. Сказал, что ему вообще не нравится секс и мы больше никогда им заниматься не будем.
Фраза довела меня до слез. Сначала делал вид, что ничего не замечает. Потом подошел и спросил (но уже нормальным тоном) нормальная ли я и как я могу это воспринимать всерьёз?
В начале отношений намекнул на зал. Хожу в зал, но чувствую все равно себя ущербной =\
3. Алкоголь. Отец у него алкоголик. Отца он ненавидит. Но при этом каждый день!!! Каждый! Он пьет пиво от 1 до 3 бутылок, бывает туда добавляется коньяк или страйк. Меня это беспокоит. Пыталась несколько раз об этом говорить. Все приводило к ссоре, в очередной раз мне было сказано, что если он захочет выпить 20 бутылок водки - он выпьет и никого не будет спрашивать.
Какой тактики стоит придеживаться, что бы он хотя бы сократил количество и частоту потребления алкоголя? Или стоит ставить ультиматум?
4. Шутки. У него достаточно обидные шутки, но, не исключаю, что обидные они субъективно для меня. Просила не шутить, толку ноль. То по девок рассказывает, то меня в шутках подкалывает (искренне считаю, что отношения, построенные на взаимных подколах - самые прочные, но его подколы меня задевают). При чем всегда гадости говорит с максимально спокойным лицом и тоном, а я сижу и гадаю, пошутил или, правда, где-то что-то натворила не то.
5. Сообщения стали сухими, после того как я повыносила ему мозг неделю каждый вечер. Часто переписывается с подругой, мне может не писать полдня. Не скрывает, говорит, что поддерживает подругу в ее отношениях (там какие-то проблемы).
Исчезли слова "милая/ты самая лучшая и тп". На мои фразы "я скучаю", ответ "Ясненько. И я".
Если не выносить больше мозг, есть ли шанс, что айсберг начнёт таять или я уже упустила всё?
Есть ли шанс как-то скорректировать эти пункты и как грамотно выстроить свое поведение?
Хотелось бы получить советы по тому, как здраво выстаивать отношения. Мне 27, но к сожалению до сих я не могу "по-взрослому" решать проблемы в отношениях. И если до этого момента не получалось, так как оба партнера были не зрелыми, то сейчас для меня все изменилось.
Несколько месяцев назад познакомилась с молодым человеком. Отношения развиваются весьма стремительно, иногда даже ищу подвох.. И, к сожалению, кто ищет, тот всегда находит.
Изначально договаривались, что все проблемы будем обсуждать, но бывший муж приучил, что любое мое переживание и попытка поговорить - вынос мозга. Долго пыталась переступить через этот страх, но, видимо, я и, правда, не умею разговаривать. Потому как в этих отношениях я тоже не могу доносить корректно свои переживания и мысли. Распишу по пунктам ситуации, которые заставляют меня переживать, хотелось бы услышать конструктивную критику моих действий или же наоборот, раскрытие глаз на ситуации.
1. В начале отношений, естественно, все было в шоколаде. Чувствовала себя принцессой. Я фрилансила, у него был отпуск. Проводили время вместе, романтика все дела. Он уехал в командировку, нежные сообщения, звонки. Думала, вот оно, счастье. Но, как только я вышла на работу с графиком 5/2, у него началась его работа, у нас крайне редко стали совпадать выходные (1 раз в месяц). Мне были отданы ключи от его квартиры, сказал, что могу приезжать, когда захочу, даже не сильно ориентируясь на его мнение.
Он работает по 12-14 часов в сутки до 6 раз в неделю. Я начала по вечерам "капать на мозг", что в наших отношениях что-то не то. И, с моей точки зрения, он охладел. Оказалось, что он не любит ходить за руку, он не любит обниматься. Секс сократился, вместо обоюдного секса у нас чаще просто минет, либо он не дожидается моего удовлетворения. Сделал дело и лег спать. (Для объективности, статистика 3 недель. Я рано бью тревогу?).
2. Секс. В самом начале отношений мне было тяжело. У меня секса не было 2 года. Я не вру и не шучу. Поэтому первый раз для меня был с ним, как первый раз в жизни. Я стеснялась до слез (и это не утрирование). Через какое-то время, пока было все хорошо, я соглашалась на все его эксперименты, да и в целом сама не вижу в этом ничего плохого. Но недавно у нас был неудачная попытка секса. Оба были с легкой простудой, он под алкоголем. Ничего не вышло. Сказал, что ему вообще не нравится секс и мы больше никогда им заниматься не будем.
Фраза довела меня до слез. Сначала делал вид, что ничего не замечает. Потом подошел и спросил (но уже нормальным тоном) нормальная ли я и как я могу это воспринимать всерьёз?
В начале отношений намекнул на зал. Хожу в зал, но чувствую все равно себя ущербной =\
3. Алкоголь. Отец у него алкоголик. Отца он ненавидит. Но при этом каждый день!!! Каждый! Он пьет пиво от 1 до 3 бутылок, бывает туда добавляется коньяк или страйк. Меня это беспокоит. Пыталась несколько раз об этом говорить. Все приводило к ссоре, в очередной раз мне было сказано, что если он захочет выпить 20 бутылок водки - он выпьет и никого не будет спрашивать.
Какой тактики стоит придеживаться, что бы он хотя бы сократил количество и частоту потребления алкоголя? Или стоит ставить ультиматум?
4. Шутки. У него достаточно обидные шутки, но, не исключаю, что обидные они субъективно для меня. Просила не шутить, толку ноль. То по девок рассказывает, то меня в шутках подкалывает (искренне считаю, что отношения, построенные на взаимных подколах - самые прочные, но его подколы меня задевают). При чем всегда гадости говорит с максимально спокойным лицом и тоном, а я сижу и гадаю, пошутил или, правда, где-то что-то натворила не то.
5. Сообщения стали сухими, после того как я повыносила ему мозг неделю каждый вечер. Часто переписывается с подругой, мне может не писать полдня. Не скрывает, говорит, что поддерживает подругу в ее отношениях (там какие-то проблемы).
Исчезли слова "милая/ты самая лучшая и тп". На мои фразы "я скучаю", ответ "Ясненько. И я".
Если не выносить больше мозг, есть ли шанс, что айсберг начнёт таять или я уже упустила всё?
Есть ли шанс как-то скорректировать эти пункты и как грамотно выстроить свое поведение?
Последний раз редактировалось la_fortune 11.07.17 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Не умею себя вести в отношениях
Самого главного не написала - зачем тебе этот пидорок?
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Ну, у меня еще есть надежда, что я просто ною
В остальном он надежный, очень умный. У нас много общего (из неизданного в списке).
Хотя, может я просто все еще влюблена за изначальное отношение, ко мне еще никто так не относился (до того, как все поехало). Я просто не понимаю, это я где-то натворила лишнего или это уже не изменить
- Каза-егоза
- бывалый
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16.04.17 04:55
- Откуда: Тайга Даарии
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Вот тут интересно. Он сказал это в ответ на что? Вы наверняка перед этим что-то но сказали.la_fortune писал(а): ↑11.07.17 18:13Сказал, что ему вообще не нравится секс и мы больше никогда им заниматься не будем.
Вряд ли лукавит.la_fortune писал(а): ↑11.07.17 18:13что если он захочет выпить 20 бутылок водки - он выпьет и никого не будет спрашивать.
Не сократит пока не увидит в вас и вашем отношении к его алко смысла больше, чем в самом алко.
А должны какими быть? Радостными что ли? ))la_fortune писал(а): ↑11.07.17 18:13Сообщения стали сухими, после того, как я повыносила ему мозг неделю каждый вечер.
Если...
Как? Перестать делать косяки те, что вы уже делали. Вот и вся грамота. Не делать того, что разрушает. Не знаешь что делать - ничего не делай. ИМХО.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Её не смущает опустительны посыл. Мне кажется вам должно было прилететь за такое, хамство XD. Пидорок, но главное то
Не умею себя вести в отношениях
Под "пидорок" я подразумевал не оскорбление, а то самое... Есть вероятность, что ориентация у него и нормальная, но он ненормальный точно.
Не умею себя вести в отношениях
А можно примеры шуток в ваш адрес?
Для полноты картины.
Для полноты картины.
- Каза-егоза
- бывалый
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16.04.17 04:55
- Откуда: Тайга Даарии
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Из чего происходит диагноз?
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
1. Когда я спросила, что делаю не такКаза-егоза писал(а): ↑11.07.17 18:31Вот тут интересно. Он сказал это в ответ на что? Вы наверняка перед этим что-то но сказали.
Вряд ли лукавит.
Не сократит пока не увидит в вас и вашем отношении к его алко смысла больше, чем в самом алко.
А должны какими быть? Радостными что ли? :.
Если...
Как? Перестать делать косяки те, что вы уже делали. Вот и вся грамота. Не делать того, что разрушает. Не знаешь что делать - ничего не делай. ИМХО.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Её не смущает опустительны посыл. Мне кажется вам должно было прилететь за такое, хамство XD. Пидорок, но главное то
2. Разговор был как-то про детей. Сказал, что если будут дети, то он сократит, но слова - это слова, а что будет на деле?
3. Не помешало бы :D
4. Смутил, конечно, в этом и проблема. Я, если что-то не нравится, язык в задницу засовываю, лишь бы конфликт не разжигать
Не умею себя вести в отношениях
Авторша, похудей, сходи к косметологу и стилисту, и ищи себе нормального парня.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Как повториться - напишу. Прямо дословно не помню ни одной.
Отправлено спустя 27 секунд:
Эм... очень конструктивно Спасибо
Где гарантия, что я нормальная? Я же пишу, что я выносила ему мозг чайной ложкой. Три недели капризничала по всякой фигне.
Не умею себя вести в отношениях
Потому что он тебя не любит, но другие не дают.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
- Каза-егоза
- бывалый
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16.04.17 04:55
- Откуда: Тайга Даарии
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Это оттого, что изрекать не конфликтно, конструктивно не могем от слова совсем?la_fortune писал(а): ↑11.07.17 18:38Я, если что-то не нравится, язык в задницу засовываю, лишь бы конфликт не разжигать
Не умею себя вести в отношениях
Я за кормом для аквариумных рыбок еду на Садовод за 20 км. И что, я их люблюжитьнимагу? Смешная вы.la_fortune писал(а): ↑11.07.17 18:46Вопрос не стоит любит или нет. Любит. Если мне в 12 ночи хочется черешни и он едет с работы, он сделает крюк в магазин и купит ее. И это появляется в других вещах.
Не умею себя вести в отношениях
ОЖП ему неприятны. Если бы ее внешка вызывала отвращение, то не было бы ни изначальной романтики, ни дальнейших отношений, в которых вместо секса спермослив с мозгоепством.Оказалось, что он не любит ходить за руку, он не любит обниматься.
Секс с ней не интересует. Минет вместо секса намекает на то, что он представляет мальчика.вместо обоюдного секса у нас чаще просто минет, либо он не дожидается моего удовлетворения. Сделал дело и лег спать.
Это не шутка была. Может быть асексуал, но скорее все же пидор.Сказал, что ему вообще не нравится секс и мы больше никогда им заниматься не будем.
Девочка дружит с девочкой. Я тоже дружу и бисексуальность у меня нулевая, но всего остального у меня нет даже близко.Часто переписывается с подругой, мне может не писать полдня. Не скрывает, говорит, что поддерживает подругу в ее отношениях (там какие-то проблемы).
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Иногда можем, но очень редко Поэтому пока я стараюсь молчатьКаза-егоза писал(а): ↑11.07.17 18:47Это оттого, что изрекать не конфликтно, конструктивно не могем от слова совсем?
Вот, один из примеров. Если я обижаюсь, мне проще уйти на 2 минуты и перепсиховать тихохонько и вернуться. А он считает это истерикой.
Не умею себя вести в отношениях
Это ничего не значит.la_fortune писал(а): ↑11.07.17 18:46Любит. Если мне в 12 ночи хочется черешни и он едет с работы, он сделает крюк в магазин и купит ее.
Не умею себя вести в отношениях
Аффтарша, что случилось с первым мужем ?
Не умею себя вести в отношениях
Да всё простр же. ТС толстая, капризная и не котируется у мужиков. Бойфренд её глубоко презирает, но держит для спермослива и роста чсв. Миннт не потому что мальчика представляет, а потому что толстых не любит.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
- Каза-егоза
- бывалый
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16.04.17 04:55
- Откуда: Тайга Даарии
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Ой. Да ну Что-то не так. Не договариваете что-то, определенно. Ок, вопрос на засыпку, за кем остается последнее слово в разборках? В буквальном смысле. Чье слово последнее?
Последний раз редактировалось Каза-егоза 11.07.17 18:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Разошлись. Свекровь выгнала меня из их дома. Два года жили раздельно, за мной не пошел. Год пыталась что-то наладить, звала к себе. Пыталась наладить отношения со свекровью, но не срослось.
Год просто был штамп в паспорте, не общались. Как познакомилась с нынешним МЧ - развелась.
Отправлено спустя 16 секунд:
За ним.Каза-егоза писал(а): ↑11.07.17 18:55Ой. Да ну Что-то не так. Не договариваете что-то, определенно. Ок, вопрос на засыпку, за кем остается последнее слово в разборках?
Не умею себя вести в отношениях
Получается, не так и задели его слова, а может и шутки были не настолько обидные и у вас просто не особо развито чувство юмора, не?
Вы пишите, что молодой человек умный, если это так, то вам с ним сложно придется, он неизбежно заскучает и начнет развлекать себя даже таким циничным способом, как ехидство в сторону вареной рыбки, типа вас.
Человек работает 6 дней в неделю по 12-14 часов, вы сами когда-нибудь пробовали жить в таком графике? Вас возможно удивит, но человек, даже влюбленный, имеет свойство уставать, более того, он имеет свойство уставать до такой степени, что ему не до секса, не до обнимашек и вообще не до чего, вам 27 лет, неужели вы настолько зациклены на своих чувствах и переживаниях, что не в состоянии понять, что такое хроническая физическая усталость? Вам дали ключи от квартиры, разрешили приезжать как к себе домой в любое время, т.е выписали некий кредит доверия, что сделали вы? Вы начали полоскать мозг на тему "атнашений". У него такой ритм жизни и такой график работы, не устраивает вас, ищите другого молодого человека, а этого то что пилить? Конечно, после этого ему не захочется ни общения, ни секса.
Да, вызывает озабоченность его недовольство вашей внешностью, со временем страсти то явно не прибавится, но любая красавица способна опротиветь довольно быстро, если она пресна, и такой еще неприятный микс с одной стороны из застенчивости и робости, а с другой - капризов, нытья, мнительности и требовательности. Такая всегда будет недовольна всем, и во всех своих бедах обвинит его, потому что в первую очередь недовольна собой. У вас 2 года не было секса и что? Фантазий где-нибудь в душе вы себе тоже не позволяли? Вы перекладываете ответственность за то, что у вас два года не было секса на партнера, а это в общем-то не его забота. Ваши комплексы - не его забота. Такие девушки даже если нравятся в начале отношений, очень быстро начинают раздражать. Исключения только совсем молоденькие, неопытные, а у вас уже развод за плечами и лет под 30. Если в самое ближайшее время не возьмете себя в руки, вас сольют. И в общем нельзя сказать, что будут неправы.
Вы пишите, что молодой человек умный, если это так, то вам с ним сложно придется, он неизбежно заскучает и начнет развлекать себя даже таким циничным способом, как ехидство в сторону вареной рыбки, типа вас.
Человек работает 6 дней в неделю по 12-14 часов, вы сами когда-нибудь пробовали жить в таком графике? Вас возможно удивит, но человек, даже влюбленный, имеет свойство уставать, более того, он имеет свойство уставать до такой степени, что ему не до секса, не до обнимашек и вообще не до чего, вам 27 лет, неужели вы настолько зациклены на своих чувствах и переживаниях, что не в состоянии понять, что такое хроническая физическая усталость? Вам дали ключи от квартиры, разрешили приезжать как к себе домой в любое время, т.е выписали некий кредит доверия, что сделали вы? Вы начали полоскать мозг на тему "атнашений". У него такой ритм жизни и такой график работы, не устраивает вас, ищите другого молодого человека, а этого то что пилить? Конечно, после этого ему не захочется ни общения, ни секса.
Да, вызывает озабоченность его недовольство вашей внешностью, со временем страсти то явно не прибавится, но любая красавица способна опротиветь довольно быстро, если она пресна, и такой еще неприятный микс с одной стороны из застенчивости и робости, а с другой - капризов, нытья, мнительности и требовательности. Такая всегда будет недовольна всем, и во всех своих бедах обвинит его, потому что в первую очередь недовольна собой. У вас 2 года не было секса и что? Фантазий где-нибудь в душе вы себе тоже не позволяли? Вы перекладываете ответственность за то, что у вас два года не было секса на партнера, а это в общем-то не его забота. Ваши комплексы - не его забота. Такие девушки даже если нравятся в начале отношений, очень быстро начинают раздражать. Исключения только совсем молоденькие, неопытные, а у вас уже развод за плечами и лет под 30. Если в самое ближайшее время не возьмете себя в руки, вас сольют. И в общем нельзя сказать, что будут неправы.
Последний раз редактировалось wildfox 11.07.17 19:00, всего редактировалось 1 раз.
- Каза-егоза
- бывалый
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16.04.17 04:55
- Откуда: Тайга Даарии
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Ну а почему тогда он видит истерику? Вы определили, что он так считает или как конкретно он дал понять что вы истерите? Вы видите обиду и говорите, что обижаетесь, а он видит истерику. У вас УЖЕ разное восприятие поведения.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 11.07.17 17:45
- Пол: Ж
Не умею себя вести в отношениях
Спасибо за ответ.wildfox писал(а): ↑11.07.17 18:58Получается, не так и задели его слова, а может и шутки были не настолько обидные и у вас просто не особо развито чувство юмора, не?
Вы пишите, что молодой человек умный, если это так, то вам с ним сложно придется, он неизбежно заскучает и начнет развлекать себя даже таким циничным способом, как ехидство в сторону вареной рыбки, типа вас.
Человек работает 6 дней в неделю по 12-14 часов, вы сами когда-нибудь пробовали жить в таком графике? Вас возможно удивит, но человек, даже влюбленный, имеет свойство уставать, более того, он имеет свойство уставать до такой степени, что ему не до секса, не до обнимашек и вообще не до чего, вам 27 лет, неужели вы настолько зациклены на своих чувствах и переживаниях, что не в состоянии понять, что такое хроническая физическая усталость? Вам дали ключи от квартиры, разрешили приезжать как к себе домой в любое время, т.е выписали некий кредит доверия, что сделали вы? Вы начали полоскать мозг на тему "атнашений". У него такой ритм жизни и такой график работы, не устраивает вас, ищите другого молодого человека, а этого то что пилить? Конечно, после этого ему не захочется ни общения, ни секса.
Да, вызывает озабоченность его недовольство вашей внешностью, со временем страсти то явно не прибавится, но любая красавица способна опротиветь довольно быстро, если она пресна, и такой еще неприятный микс из застенчивости и робости и капризов, нытья и требовательности. Такая всегда будет недовольна всем, и во всех своих бедах обвинит его, потому что в первую очередь недовольна собой. У вас 2 года не было секса и что? Фантазий где-нибудь в душе вы себе тоже не позволяли? Вы перекладываете ответственность за то, что у вас два года не было секса на партнера, а это в общем-то не его забота. Ваши комплексы - не его забота. Такие девушки даже если нравятся в начале отношений, очень быстро начинают раздражать. Исключения только совсем молоденькие, неопытные, а у вас уже развод за плечами и лет под 30. Если в самое ближайшее время не возьмете себя в руки, вас сольют. И в общем нельзя сказать, что будут неправы.
Отчасти я и хотела пинок получить, потому что понимаю что проблемы в моей голове, а не на деле.
Да, меня эмоциональный фон беспокоит больше всего остального и я от этого никак избавится не могу, хоть и пытаюсь.
Комплексы у меня взлелеяны с детства, порой тяжело им противостоять, особенно, когда вместо ёрничества со стороны близкого человека, хочется получить поддержку, когда я нахожусь на эмоциональном дне.
Но в целом вы правы, благодарю
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Он сказал, когда я в один из разов вышла. Тогда мы поговорили, я сказала, что это способ уйти от конфликта, раздутого на моем эмоциональном фоне.Каза-егоза писал(а): ↑11.07.17 18:58Ну а почему тогда он видит истерику? Вы определили, что он так считает или как конкретно он дал понять что вы истерите? Вы видите обиду и говорите, что обижаетесь, а он видит истерику. У вас УЖЕ разное восприятие поведения.
Не получается у меня контролировать эмоции долго. Знаю, что это моя проблема, но как решить ее, я еще не поняла.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя