Муж винит меня во всём.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Dimona » 26.05.18 11:14

Таntan

В потребности почувствовать к себе родной и любимой жалость нет ничего плохого.
Каждый иногда нуждается в словах поддержки.

Вспомните, что значит любить себя, вспомните, что Вы ответственны за свою жизнь перед родителями и сыном. И, черт возьми, разозлитесь уже на того, кто Вам угрожает.

Аватара пользователя
Delirium
бывалый
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 31.01.13 01:07

Муж винит меня во всём.

Сообщение Delirium » 26.05.18 11:18

Жалеть тебя надо - тебе самой надо себя пожалеть.
Разрешить себе злость, гнев и бешенство.
И выбеситься по черному. Чтобы аж стены треснули.
Выгоняй из себя терпилу.

Отправлено спустя 40 секунд:
Димона, кончай телепатничать)))

Tantan
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28.01.18 19:17
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Tantan » 26.05.18 11:23

Delirium писал(а):
26.05.18 11:11
Опиши расклад по жилью. Кому-то из вас надо уходить еще вчера. Если его не получается выпихнуть, тебе есть, куда свалить?
Жилье моих родителей, внебрачное. Как выпихнуть? Сама уходить не хочу. Ему есть куда уйти.Не считает нужным. Может дать время на подумать, куда ехать ему и как?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Delirium писал(а):
26.05.18 11:19
Жалеть тебя надо - тебе самой надо себя пожалеть.
Разрешить себе злость, гнев и бешенство.
И выбеситься по черному. Чтобы аж стены треснули.
Выгоняй из себя терпилу.

Отправлено спустя 40 секунд:
Димона, кончай телепатничать)))
Злости, сук@, нет.

Аватара пользователя
Delirium
бывалый
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 31.01.13 01:07

Муж винит меня во всём.

Сообщение Delirium » 26.05.18 11:31

Бял, что значит "не считает нужным"? Классика жанра, между прочим. Классика.
Естественно, он не считает нужным. Ему так удобно и привычно.
Пока ты не взорвешься, ничего не изменится.
Прикинь, я вчера читал про аналогичный случай. Чувак женился на ... бассейне в доме жены. И давил на жалость.
Пошукай книжку Социопат по соседству. Небольшая, но конкретная.

Tantan
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28.01.18 19:17
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Tantan » 26.05.18 11:37

Книгу поищу, спасибо.Да выпихнется он. Молодой, интересный- найдет новую жертву.Думаю я для него уже не перспективна.Просто боится потерять, то что есть.О себе думает.Может поищет кого.

Аватара пользователя
Delirium
бывалый
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 31.01.13 01:07

Муж винит меня во всём.

Сообщение Delirium » 26.05.18 11:38

Злости, говоришь, нет?
Я один ее вижу в каждом твоем слове?
Злость к самой себе. Направленную на себя. Как будто кто-то тебе сказал, что ты плохая, а ты поверила. И всю жизнь воплощаешь в жизнь чужие слова. Как будто кто-то хочет тебя отменить, а ты активно помогаешь.
Чтобы полюбить себя, сначала надо перестать себя ненавидеть.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Dimona » 26.05.18 12:03

Tantan

У ТЕБЯ ВСЯ ЖИЗНЬ ВПЕРЕДИ! Счастливая, яркая и интересная!
Просто сейчас ты погружена в собственные страхи перед неизвестностью.

ЗАХОТИ быть счастливой, НАЙДИ в себе агрессивную жажду жизни, сметающую все на своем пути.

Спорт (когда немного поправишься), музыка и позитив в этом хорошо помогают :D ...
:wink:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Муж винит меня во всём.

Сообщение Кармен » 26.05.18 12:04

Какая разница КУДА именно ему уходить,я не понимаю почему он все еще у Вас там сидит после того что сделал.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Тем более нужен больничный.
Не послушаешь меня-будешь локти кусать потом.

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение lady Cat » 26.05.18 13:04

Tantan писал(а):
26.05.18 11:29
Ему есть куда уйти.Не считает нужным.
Так он и не уйдет. Крыша над головой есть, на кого поорать - есть, чего ему уходить? У него все в шоколаде.
Проблема у вас, вам ее и решать. Выписывайте пинка под зад сами: кому надо, тот и дергается.

Tantan
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28.01.18 19:17
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Tantan » 27.05.18 06:36

Вроде отчаливать собрался. Странно, но собирается оставить машину мне, хотя я предложила распил. Хочет благородство показать? Но кому? Думаю,что не мне.Бесконечно врет.То он встречается с танцовщицей, то у него никого нет.

Аватара пользователя
Delirium
бывалый
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 31.01.13 01:07

Муж винит меня во всём.

Сообщение Delirium » 27.05.18 07:17

Верь только делам. Он еще и артист - танцор ногами?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Dimona » 27.05.18 07:17

Tantan
Доброе утро! Как самочувствие и настроение?
Впрочем, полагаю, пока не очень. Проклятая неопределенность...

Бери, пока дают (я про машину).
Может проявляет благородство, может так пытается загладить вину, может стелит себе соломки на возможный камбэк. НАПЛЕВАТЬ.

Есть люди, которые грузом тянут на дно. От них нужно избавляться. Понять, простить и похоронить в душе.

А у тебя все будет хорошо (как пройдешь санчас и поправишь свое моральное здоровье).
Жизнь только начинается, и сколько всего яркого и непознанного тебя ожидает! :D :wink:

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Delirium, кончай телепатить. :D

PraidOff
старейшина
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28.02.18 10:01
Откуда: РФ
Пол: М

Муж винит меня во всём.

Сообщение PraidOff » 27.05.18 08:11

Tantan писал(а):
26.05.18 10:13
В ответ я ему намекнула, что он никто, поэтому и не нужен. Итог: избивал, душил, чудом убежала.
Няшка ты наша ааторша.
"НАМЕКНУЛА" - да чё звиздишь то???
Здесь не мальчики 15 лет которым модно впаривать свое "намекнула".
Вые*бла и высушила мозг мужу за годы брака - вот и получаешь по тупой сучьей морде.
Кармен писал(а):
26.05.18 10:18
Скотина какая,он еще и "требует".
Что ж бабы такие легковерные?
Без анализа слов ТС разве можно давать советы?
Или не в курсе (за столько лет на АБФ??) что бабе соврать и очернить мужа - как два пальца об асфальт.
Tantan писал(а):
26.05.18 10:36
Спасибо за совет.Но не хочу по городу с такими фингалами передвигаться.Да и отлежаться надо.С
Ню-ню :x
Впариваешь куйню форуму и советы тебе в звизду не дались.
Tantan писал(а):
26.05.18 11:07
К психтеру обратилась.Действительно комплекс жертвы- детская травма.Заложена неправильная модель поведения.Работаю, вот результат: нарцик взбесился.Жалеть меня не надо- никчему не приводит.А вот ценные советы жду.
Ой пля какой удобный диагноз и главное в тему предположений форумчан.
Этакий елей подслащенный -форумчане вы правы. :lol:

Советов она ждёт... :facepalm:
Tantan писал(а):
26.05.18 11:37
Книгу поищу, спасибо.Да выпихнется он. Молодой, интересный- найдет новую жертву.Думаю я для него уже не перспективна.Просто боится потерять, то что есть.О себе думает.Может поищет кого.
Что ни фраза - то ОТМАЗКА!
Tantan писал(а):
27.05.18 06:36
Вроде отчаливать собрался. Странно, но собирается оставить машину мне, хотя я предложила распил. Хочет благородство показать? Но кому? Думаю,что не мне.Бесконечно врет.То он встречается с танцовщицей, то у него никого нет.
Добавила инфы на вентилятор :lol:

Ешьте//нюхайте камрады.
Тьфу :facepalm:

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Муж винит меня во всём.

Сообщение Просто_чел » 27.05.18 08:34

Tantan писал(а):
23.04.18 12:06
Мужчины, я не понимаю, чем женщина может мешать, если она вроде и не мешает? Мужу задавала тот же вопрос, понятного для меня ответа не последовало.
ты крадешь у него ресурсы и время.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Dimona » 27.05.18 08:58

Ха! Tantan, ты говорила, что не понимешь мужа. Он либо молчит либо врет.
Здесь у тебя есть уникальнейшая возможность почитав комментарии ОМП (т.е взглянуть на себя со стороны мужчины) наконец разложить все в собственной голове (без риска получить фингал под глаз). :D

Рекомендую обратить внимание на PraidOffa и Просто_чела. Товарищи из той же породы, что твой муж. Ударить или обхамить - им, как дышать (в легкую). :wink:

Аватара пользователя
Delirium
бывалый
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 31.01.13 01:07

Муж винит меня во всём.

Сообщение Delirium » 27.05.18 10:23

Иногда физический удар гораздо гуманней удара словом.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Dimona » 27.05.18 10:39

Delirium

Вот здесь не соглашусь. Ори, матюкайся, бей грушу, стену - ЧЕЛОВЕКА НЕ СМЕЙ! Понятно, что исключение - угроза для жизни, самооборона.

Не гуманней, полезнее. Сразу понятно, ху из ху.
Один раз ударивший, 100% сделает это вновь. И такие люди опасны как для семьи, так и для общества, т.к. не в состоянии держать под контролем приступы агрессии.

Tantan
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28.01.18 19:17
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Tantan » 27.05.18 11:18

PraidOff писал(а):
27.05.18 08:11
Няшка ты наша ааторша.
"НАМЕКНУЛА" - да чё звиздишь то???
Здесь не мальчики 15 лет которым модно впаривать свое "намекнула".
Вые*бла и высушила мозг мужу за годы брака - вот и получаешь по тупой сучьей морде.
:facepalm:
Мозг мужу не тр"хала, за годы брака, со слов мужа. Да, когда появилась это его любовь,терпеть не смогла. Вот объясните как мужик, на кой жене рассказывать: как он её целовал, как ему с ней хорошо, она моя девочка, и наверное у нее дырочка мышиный глаз. При этом не уходить.Унизить хотел? Да, на унижения отвечала грубо. Начерта оно мне сдалось. Теперь еще и дядя министр у нее был,но посадили.Перспектива была.но блин не успел.Может я чо не понимаю.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
PraidOff писал(а):
27.05.18 08:11


Что ни фраза - то ОТМАЗКА!



Добавила инфы на вентилятор :lol:

Ешьте//нюхайте камрады.
Тьфу :facepalm:
Да не отмазываюсь я,псих по интернету писались. А так действительно, когда про нарциков на форуме растолковали, хоть как то мозайка стала складываться.Теперь еще ищу может чего упустила.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Просто_чел писал(а):
27.05.18 08:34
ты крадешь у него ресурсы и время.
Он прикован цепями,малыми детьми или чего. Если уж разбираться.То крадем друг у друга одинаково.

Отправлено спустя 17 минут 33 секунды:
Delirium писал(а):
27.05.18 10:23
Иногда физический удар гораздо гуманней удара словом.
Тут наверное кто как воспитан.Как видели отношения родителей в браке. Есть действительно модели: подрались-помирились-любовь,вывела-ударил-завиноватила-олень.Тут совсем другое: унизил-ударил-возвысился-мужик-герой.Для меня не приемлемо вообще никакое физ.насилие. В семье такого не было.Насилие считаю бессмысленным и затратным.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Да кстати в цепочку еще добавить надо: унизил-довел-ответила-ударил-возвысился-герой.Но терпеть такие унижения не отвечая не могу. Слишком долго. Плохо может закончиться.И физически и психологически.Тем более он не просто ударил.пощечина или один удар.А именно жестоко избивал, душил, грозился выбросить с балкона.Такая агрессия у него уже была.И не только ко мне.У него по нарастающей- вначале долго раздражительность на всех и вся.Затем оскорбления.И срыв с катушек.Я думала, что такого больше не повториться.

Отправлено спустя 19 минут 12 секунд:
Еще в цепочку последнее это стерпела. Жертва должна терпеть и молчать, а он будет жалеть и приносить носовые платки.

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение MarfutkA » 27.05.18 12:15

Dimona писал(а):
27.05.18 10:39
Delirium

Вот здесь не соглашусь. Ори, матюкайся, бей грушу, стену - ЧЕЛОВЕКА НЕ СМЕЙ! Понятно, что исключение - угроза для жизни, самооборона.

Не гуманней, полезнее. Сразу понятно, ху из ху.
Один раз ударивший, 100% сделает это вновь. И такие люди опасны как для семьи, так и для общества, т.к. не в состоянии держать под контролем приступы агрессии.
Как интересно... Т.е. женщина, ударившая мужа словами, гуманее мужа, ответветившего ей оплеухой?

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Tantan писал(а):
27.05.18 12:13
Жертва должна терпеть и молчать, а он будет жалеть и приносить носовые платки.
Ах ты какая бедняжка.... Ангел, а не женщина. Обижают маленькую....злой дяденька - муж. И ничего вы сделать не можете. Из своей квартиры выгнать. На развод подать. Уважать себя заставить.... Или не хотите? Может, все дело в том, что вы - потенциальная жертва? Вам надо, что бы возле вас был именно мучитель? Вы сами провоцируете мужчину на агрессию? Не? Просто любите поныть?

Аватара пользователя
Delirium
бывалый
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 31.01.13 01:07

Муж винит меня во всём.

Сообщение Delirium » 27.05.18 12:31

Dimona писал(а):
27.05.18 10:39
Delirium

Вот здесь не соглашусь. Ори, матюкайся, бей грушу, стену - ЧЕЛОВЕКА НЕ СМЕЙ! Понятно, что исключение - угроза для жизни, самооборона.

Не гуманней, полезнее. Сразу понятно, ху из ху.
Один раз ударивший, 100% сделает это вновь. И такие люди опасны как для семьи, так и для общества, т.к. не в состоянии держать под контролем приступы агрессии.
Не соглашайся)
Кста не проецируй))
На физнасилие можно ответить. Мордобоем, сковородкой, ментами - чем угодно. Суть не в этом.
При физухе ты видишь перед собой агрессора, понимаешь, что он агрессор, что он опасен, может тебе шкурку попортить. Ты можешь испытывать и ужас, и отвращение - но ты не будешь себя обесценивать ТАК ЖЕ СИЛЬНО, как при скрытой нарциссической атаке, когда у жертвы реально едет крыша.
Более того, если человека бьют физически, он ощущает свое право на ответный удар. И не будет осуждён морально за ответ.
При нарц атаке жертва сама, под трансом, ЗАПРЕЩАЕТ себе ответ отменяющему ее, обесценивающему насильнику. И к сожалению, может заодно попасть под моральный удар общества.
Синяки и даже травмы проходят.
Очаги пат возбуждения в мозге могут фонить годами, не ощущаясь, и отравляя существование.

Tantan
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28.01.18 19:17
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Tantan » 27.05.18 12:39

MarfutkA писал(а):
27.05.18 12:24
Как интересно... Т.е. женщина, ударившая мужа словами, гуманее мужа, ответветившего ей оплеухой?

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Ах ты какая бедняжка.... Ангел, а не женщина. Обижают маленькую....злой дяденька - муж. И ничего вы сделать не можете. Из своей квартиры выгнать. На развод подать. Уважать себя заставить.... Или не хотите? Может, все дело в том, что вы - потенциальная жертва? Вам надо, что бы возле вас был именно мучитель? Вы сами провоцируете мужчину на агрессию? Не? Просто любите поныть?
В этой схеме люди живут годами, если хотят.С меня хватило несколько раз.Не устраивает. Кстати посути виноваты оба учасника.И агрессор и жертва.Выход прост не позволять себе терпеть, то что для тебя неприемлемо.

PraidOff
старейшина
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28.02.18 10:01
Откуда: РФ
Пол: М

Муж винит меня во всём.

Сообщение PraidOff » 27.05.18 12:46

Delirium писал(а):
27.05.18 12:31
Суть
В том что авторша все врет, привирает и придумывает.
Народ ведется, кто из бабской солидарности, а кто хрен пойми почему не думает мозгами и не фильтрует авторский базар.
Tantan писал(а):
27.05.18 12:13
Мозг мужу не тр"хала, за годы брака, со слов мужа.
Каждая баба придя сюда убеждает форум в этом.
Dimona писал(а):
27.05.18 08:58
Рекомендую обратить внимание на PraidOffa и Просто_чела. Товарищи из той же породы, что твой муж. Ударить или обхамить - им, как дышать (в легкую).
То что я сравнил ваше поведение с поведением голубя из анекдота - хамство и желание вас физически ударить??
Ну таки да - теперь я вас считаю ТП достойной ББПЕ.
Иначе в головушку не доходит когда надо рот открывать и для чего его закрывать.
Авторша из этой же серии и с этого же конвейера. Та же сборка.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Dimona писал(а):
27.05.18 10:39
Один раз ударивший, 100% сделает это вновь.
Ну вот тупейший же вывод - как промолчать?.
Дура бял и еще указыаает :facepalm:

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Tantan писал(а):
27.05.18 12:13
Вот объясните как мужик, на кой жене рассказывать: как он её целовал, как ему с ней хорошо, она моя девочка, и наверное у нее дырочка мышиный глаз. При этом не уходить.Унизить хотел?
Объясняю. Для ТП.
Если муж и вправду так делал то он дебил. Несомненно.
Но и Вы дебилка что до сих пор с ним.
Два сапога - пара.
И как может дебил унизить дебилку - если обоим невдомёк понятие чести/уважения?
Да никак. Значит вас никто не унижал - радуйтесь жизни :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Tantan писал(а):
23.04.18 12:06
Мне 41, мужу 38. В браке 20 лет
Подтвердили:
Tantan писал(а):
27.05.18 12:39
В этой схеме люди живут годами

Подтвердили что вы ТП:
Tantan писал(а):
27.05.18 12:39
.С меня хватило несколько раз.Не устраивает.
20 лет устраивало - на 21-й год перестало.
Неожиданно дошло что то? :lol:

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение MarfutkA » 27.05.18 12:57

Tantan писал(а):
27.05.18 12:39
В этой схеме люди живут годами, если хотят.С меня хватило несколько раз.Не устраивает. Кстати посути виноваты оба учасника.И агрессор и жертва.Выход прост не позволять себе терпеть, то что для тебя неприемлемо.
Ну, вы уже растались со своим мучителем - мужем? Или терпите? Или для вас это приемлемо? Тогда чего вы хотите от форума, если вас все устраивает?

PraidOff
старейшина
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 28.02.18 10:01
Откуда: РФ
Пол: М

Муж винит меня во всём.

Сообщение PraidOff » 27.05.18 13:00

Dimona писал(а):
27.05.18 07:19
Delirium, кончай телепатить
Особенно когда хреново жто делаешь :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
MarfutkA,
Да всё её устраивает.
Вон уже и машину выцыганила.
Опять же думаю что брешет.

Tantan
любитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28.01.18 19:17
Пол: Ж

Муж винит меня во всём.

Сообщение Tantan » 27.05.18 13:27

PraidOff писал(а):
27.05.18 12:56
В том что авторша все врет, привирает и придумывает.
Народ ведется, кто из бабской солидарности, а кто хрен пойми почему не думает мозгами и не фильтрует авторский базар.



Каждая баба придя сюда убеждает форум в этом.



То что я сравнил ваше поведение с поведением голубя из анекдота - хамство и желание вас физически ударить??
Ну таки да - теперь я вас считаю ТП достойной ББПЕ.
Иначе в головушку не доходит когда надо рот открывать и для чего его закрывать.
Авторша из этой же серии и с этого же конвейера. Та же сборка.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:


Ну вот тупейший же вывод - как промолчать?.
Дура бял и еще указыаает :facepalm:

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:


Объясняю. Для ТП.
Если муж и вправду так делал то он дебил. Несомненно.
Но и Вы дебилка что до сих пор с ним.
Два сапога - пара.
И как может дебил унизить дебилку - если обоим невдомёк понятие чести/уважения?
Да никак. Значит вас никто не унижал - радуйтесь жизни :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:


Подтвердили:




Подтвердили что вы ТП:



20 лет устраивало - на 21-й год перестало.
Неожиданно дошло что то? :lol:
Спасибо,всё очень просто и понятно.Жили с мужем в принципе нормально,но до его неземной любви.Было и уважение и забота и пр.Недостатки были но устраивало.Молчала где надо,глава семьи он. Когда случилась любовь его снесло с катушек.Открывал дверь и с порога всем объявлял ты мне не жена, а она моя жена.Сына обесценивать тоже тогда стал.Оскорблять и прочее.Но 20 лет живя с человеком я была ошарашена таким поворотом-вообще потерялась.По этому и пришла на форум.Разбиралась,пыталась 1.5 года.Но попусту.Ну 1.5 года не 20 лет попытка не пытка. Жизнь вместе прожили.
Муж действительно мне все подробности рассказывал.Это и было стержнем всех ссор. Как так был нормальный 18.5 лет встретил любовь и стал дебилом? Или был дебилом , а я не заметила?Ну значить дебилка. Сейчас все поправляю.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
PraidOff писал(а):
27.05.18 13:01
Особенно когда хреново жто делаешь :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
MarfutkA,
Да всё её устраивает.
Вон уже и машину выцыганила.
Опять же думаю что брешет.
Я сама в шоке. Может жертвой себя выставляет, останься ты такой хороший. Не знаю почему резко поменял решение.Но молчу.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LanaSvtlana и 20 гостей