Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

[Альба]

Как мне иерархию эту строить?
Дочь, родители, Изя, работа?

Не надо ничего специально строить.
Тем более, есть иерархия близости, а есть иерархия власти – чьи интересы ты будешь защищать в первую очередь, и чьим решениям, идущим в разрез с твоими, ты будешь подчиняться – это не одно и то же. А есть ещё и иерархия ценностей, она во многом определяет, что в заботе о ближних и подчинении кому-то для тебя приемлимо, что нет, где край, за который ты никогда не переступишь.

Все мантры про мужика, который всегда стремится во всём залезть на первое место, с реальной жизнью пересекаются мало, и относятся не к Изе, а к личным хотелкам, страхам, самоуспокоению или обидам тех, кто эти мантры произносит.

Вы два взрослых человека, без иждивенцев, с хорошей работой и собственным жильём, имеющие свои увлечения и свой круг друзей. Какая, к чертям собачьим, иерархия? Вы общаетесь или живёте вместе пока вам обоим от этого хорошо. Как только станет кому-то из вас нехорошо, не живёте. Причём, возможно, даже продолжаете общаться.

Про Изю и работу – ну вот что страшнее потерять, то и главнее для тебя. Т

[nataliak]

lady Cat, удалить тему с концами заманчиво :D
Как будто ничего и не было. :D Проснулась - и у меня взрослая дочь, и Изя, кажется, был всегда :D

Жаль только, в этой теме было много размышлений, обсуждений «за жизнь», юмора, бесценных советов, поддержки в «режиме реального времени». кажется, что я не могу это все вот так уничтожить. С другой стороны, тема длинная, вряд ли кто-то будет этот роман читать :D Жаль нет возможности скачать себе на память тему целиком.

[lady Cat]

Ну почему, PrintScreen решает проблему.
Правда долго :D

Пускай висит, если ты не готова ее удалять. Настанет момент, когда ты сама почувствуешь, что она больше тебе не нужна.

Отправлено спустя 44 секунды:

Все мантры про мужика, который всегда стремится во всём залезть на первое место, с реальной жизнью пересекаются мало, и относятся не к Изе, а к личным хотелкам, страхам, самоуспокоению или обидам тех, кто эти мантры произносит

+1000000

[Кармен]

По-любому, кого-то придется сажать "на трон"

Лучше всего-себя!))
А тема классная,позитивная,ни в коем случае удалять не надо!

[скорпи]

По-любому, кого-то придется сажать "на трон"

Себя.

Отправлено спустя 30 секунд:

Лучше всего-себя!))

ааа...

[AsLan]

Тем более форум токсичный

Ну и чё сидишь тогда тут?
Поднять зад и пойти на*& (отсюда) - религия не позволяет?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Какая, к чертям собачьим, иерархия?

Про Изю и работу – ну вот что страшнее потерять, то и главнее для тебя

Тетя ну совсем плоха на голову.
Противоречить самой себе - это так по бабски

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Жаль нет возможности скачать себе на память тему целиком

Скопируй.
Я скопировал поболее страниц чем здесь.

[Тюльпан]

религия не позволяет

Моя религия - это моя религия. Ты лучше о своей религии беспокойся.

[AsLan]

Тюльпан,
Да пох твоя религия.
Вопрос : чего не покинешь токсичный форум?

[Альба]

Противоречить самой себе - это так по бабски

Вырывать фразы из контекста и не улавливать смысл сказанного – это и есть "плохость на голову".
Между Изей и Натальей никакой иерархии кто из них двоих главнее быть не может. Они не зависят друг от друга. Определить, что важнее, работа или Изя, Наталья для себя вполне в состоянии.

[AsLan]

Альба,
Во 1.
Иерархия есть всегда.
Это аксиома.
Но вы можете не признавать это, дело ваше.
Во 2.

Определить, что важнее

Это и есть выстраивание иерархии.
Не понимание этого возвращает к п.1

Вырывать фразы из контекста и не улавливать смысл сказанного –

Это любимое занятие баб.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Наталья для себя вполне в состоянии

Была бы в состоянии вопроса

Как мне иерархию эту строить?

не задавала бы.
Альба ну че тупить то??

[Альба]

Это и есть выстраивание иерархии.

Между ценностью работы и ценностью мужчины. Это, блин, не одно и тоже, что иерархия в отношениях, где один главный, а другой (другая) подчинённый.

Отправлено спустя 40 секунд:

Это любимое занятие баб.

Тогда зачем такой уважаемый мудрый и опытный муж этим занимается?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

не задавала бы.

Она задаёт, потому что её напугали, что она всё делает неправильно. Вот и решила послушать советов форума

[Тюльпан]

чего не покинешь токсичный форум

В личку напишу

Отправлено спустя 42 секунды:

Да пох твоя религия.

А вот это не надо было говорить.

[nataliak]

Работа важнее.
Работа = выживание
ОМП дает качество жизни

[jerusalem girl]

Наташ, работу меняют, мужчин, надеюсь, реже :D
Другое дело, что вопрос вообще не стоит или/или.

Тебя пугает слово иерархия?
Кажется, что откатываемся в каменный век?

[скорпи]

Работа важнее.
Работа = выживание
ОМП дает качество жизни

И мужчина дает - выживание. Жизнь порой такие фортели выкидывает. работы не будет, а муж - рядом и не даст пропасть.
Ты просто пойми, что отношения ваши должны развиваться.
Не получится тебе их удерживать "на расстоянии". Тем более ему нужны они более близкие.

В общем, не подпустишь к себе мужика, не будет у вас общей с ним жизни, чего ему хочется, он может не согласиться на твой вариант.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Быть всего лишь "приятным качеством жизни"??? Любовничком? Конфетки-цветочки?

Это не серьезно, а для мужика может быть - унизительным.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Тебя пугает слово иерархия?
Кажется, что откатываемся в каменный век?

ну хорошо не так..
Пусть будет - ЗНАЧИМОСТЬ.

Так вот если его значимость в жизни Натальи будет не значительной, он пострадает-помыкается и уйдет.
Потому как значимость его - ниже того, на что он рассчитывал.

Отправлено спустя 31 секунду:
И хватит уж себя и других обманывать.
Ведь все все понимают.

заморозить ситуацию - "как сейчас", навсегда не получится.

[jerusalem girl]

ЗНАЧИМОСТЬ

Искусственно ее не завысишь.
Если М не важен, не нужен, не желанен, попытки дать ему то, что нужно, аукнутся как минимум дискомфортом.

Когда женщина хочет быть рядом с мужчиной, она найдет способ сблизиться. Главное желание, а не попытки угодить.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

заморозить ситуацию - "как сейчас", навсегда не получится

С Изей да. Он уже обозначил свои далеко идущие планы. Имеет право. Как и Наташа может сказать ему твердое нет. Просто нужно понимать последствия и не манипулировать людьми. Вот и все

[скорпи]

Искусственно ее не завысишь.
Если М не важен, не нужен, не желанен, попытки дать ему то, что нужно, аукнутся как минимум дискомфортом.

Когда женщина хочет быть рядом с мужчиной, она найдет способ сблизиться. Главное желание, а не попытки угодить.

Значимость для нее, в ее же голове. Нужен он ей, или нет. И в качестве кого?
Он хочет быть ее мужем, она думает о своем комфорте.

Вот тут нестыковочка. Вот и все.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Жене комфортно со своим мужем. Она подстраивается под него, потому что он для нее ЗНАЧИМ.

Алгоритм предельно прост.

А вот как сохранить независимость в браке и комфорт с мужчиной, не ломая себя под него, живя по своему сценарию...Плюс к тому, что бы бабочки размером с птеродактиля!
Я не знаю.

[Кармен]

Жене комфортно со своим мужем. Она подстраивается под него,

Две противоречащие друг другу вещи написала.
Или "комфорт" или "ломка".

[скорпи]

Подстроится, не значит себя полностью ломать. :D
Просто - принять его правила. Не принимаешь, значит не судьба, лучше не выходить за него замуж. :D

Или - надеяться, может он под тебя сам подстроится?

[aurora_borealis]

Я не знаю, что он во мне нашёл.

Попробуйте поразмышлять над этим. Зачем вы ему нужны?

Иерархия есть всегда.

Это так. Но говорить сейчас о подчинении было бы преждевременно. У Изи пока нет над Автором полной власти. Однако, полагаю, перемены уже не за горами, т. к. мысли Автора, в сравнении с ней, прежней, изменились.

Собственно именно невозможность выстроить в своей голове эту иерархию и мучает, подсознательно, Наталью.

Какую иерархию? Вы говорите об этой иерархии:

Для М нормально и естественно ставить на 1 место своих детей.
Это закон природы. Это его дети, его продолжегие, его потомство.
Место его Ж может занять практически любая.

он не должен ставить на 1.
А ты - должна знать что он, для тебя, лучший и тогда автоматом он будет на 1.
Иерархия сама выстроится.

У Изи от брака есть взрослая дочь. По-вашему, Автор должна встать в иерархии ниже, чем его дочь? И какое будущее тогда ждёт Автора?
Вы ведь понимаете о чём я говорю?

Трахаться с мужчиной который для тебя не важен - вот проявление нелюбви.

Ерунда. Все, что делает женщина - она делает с любовью.

Он уже обозначил свои далеко идущие планы.

Важно то, насколько обозначенное соответствует тому, что он для себя решил.

Не по теме

не с ИИ ли мы беседуем.

Каждый может верить в то, во что ему хочется.

Шли бы Вы миссионерствовать куда подальше, видно же, что Ваша паства явно не здесь

Лучший для вас совет - свой.

[Кармен]

скорпи, мое имхо что безболезненно для психики человек может перестроиться процентов на пять))
Как М так и Ж.

[RinaRi]

Вообще, подход своеобразный: что тебе важнее - муж или работа?
Ничо, что это вообще не взаимосвязанные или взаимоисключающие понятия?
(даже не вспоминая, что пока они не женаты)

Наталья дала четкий ответ, абсолютно объективный: ее работа - это ее материальная основа. Изя - эмоциональная составляющая жизни.
Нормальная позиция состоявшегося в жизни человека. Но нет, оказывается - чтоб была гармония, надо бросить работу и сесть на шею к мужу. Тогда он сразу поймет, что занимает в жизни жены первое место. А он и правда займет первое - как и у остальных прочих неработающих жён - есть-то что-то тетке надо. Если не три - то хотя бы раз в день. А деньги - у мужа. А у человека в пирамиде потребностей на первом месте - все же пожрать. Источник жратвы - автоматически в приоритете. Но приморитет-то - купленный, за вполне реальные плюшки и коржики, а вовсе не заслуженный за какие-то личные качества или основанный на любви. Торговые отношения они.

А вот если жена способна себя обеспечить, но при этом уважает и любит мужа - вот это реальное к человеку отношение, а не за плюшки и коржики.

[МаДама]

что тебе важнее - муж или работа?

Это просто снова пресловутое стремление к борьбе. Просто так таки и тянет побороться, пострадать, поподстраиваться, поломаться, погнуться... Зачем?
RinaRi, Я совершенно с Вами согласна, на мой взгляд тоже ситуация Натальи не требует никаких особых "решений". Есть комфортная жизнь, есть хорошая работа, и есть Изя, который за это время (кстати, сколько, Наталья? Пол-года примерно уже, нет?) ничем Наталью еще не огорчил. Это говорит только о том, что ВСЕ ХОРОШО, и париться не о чем. Нооооо нет! А пострадать - побороться? И начинаем мы борьбу, кто важнее и кому прогнуться. Зря, имхо.
Наталья, все будет хорошо. Никакую работу ради Изи и никакого Изи ради дочери, а так же никакую дочь из-за работы, родителей ради Изи, Изю потому что так сказали на АБФ - бросать конечно не придется и не нужно. Потому что в Вашей цепочке все в адеквате (от кошки до работы, включая всех остальных), и ничего от Вас НЕ ТРЕБУЮТ, это ключевое. Изя - нормальный мужчина, который все прекрасно понимает, с уважением относится ко всем Вашим обстоятельствам, и спокойно подстраивается под них сам. И дальше будет подстраиваться, пока все само как-нибудь не устроится. Как вариант, он найдет работу в Вашем городе и переедет сюда. Где он будет жить? Да решится это все по ходу пьесы, на улице глядишь не останется. Как Вы будете с дочкой фильмы смотреть? Да не помешает он этому процессу вовсе. Ничего ТАКОГО в этом сложного и страшного нет.
Все будет хорошо. Просто задача у Вас в голове должна быть - как все это совместить, а не какую причину найти, чтобы объяснить ему, что это несовместимо.

[Альба]

Просто - принять его правила

А чому бы не сходиться с тем, у кого общие представления о жизни и "правилах" такие же как у тебя? Обязательно найти себе трудностей и пострадать?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Наталья дала четкий ответ, абсолютно объективный: ее работа - это ее материальная основа. Изя - эмоциональная составляющая жизни.
Нормальная позиция состоявшегося в жизни человека.

Абсолютно и полностью нормальная.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

Работа важнее

Значит потеря работы – это та граница, перейти которую, идя навстречу Изе, ты не готова. Вот и всего-то. У тебя есть такие границы, у него есть такие границы. Если ваши границы приемлимого не помешают комфортно жить вместе или просто общаться, будете вместе. Если помешают, тихо-мирно отступитесь, не портя друг другу жизнь. И не нужно ничего специально выстраивать по ранжиру и ломать себя, втискиваясь чужие рамки.

[Жить]

Замуж не пойду. Скажу, что надо проверить чувства.

Почему не сказать честно «не хочу замуж»?

exciter9, боюсь, что обидится

Какая подлая лживость.

Какая разница, кормить первым кошку или Изю вот после этого?

"У меня в планах не идти замуж, но мужчине говорить не буду, потому что обидится. Буду врать для своего комфорта (чтобы не разбираться с обидой) или для достижения своих целей (чтобы мужик не ушёл, а сохранялся статус кво)".

А чем это отличается от "скажу я тебе не изменяла" (не скажу что изменяла, боюсь, что обидится) или от "скажу это твой ребенок (не скажу, что кукушонок, боюсь, что обидится)"? Чем?

И это Изе, который "такой хороший" и "влюблен"... лгать и использовать, мотать взрослому мужику время его жизни и сбивать его собственные планы.

Больше вас читать нужно, больше. Чтобы помнить, что за масками скрывается.

А в других темах наташа хорошая такая, прямо сама невинность Хотелось бы БМ выслушать, что там было на самом деле.