Уважаемые мужчины, помогите, пожалуйста понять!

[Elib-a]

Кармен, да не то слово! Почти как всегда - с больной головы на здоровую.

[Кармен]

Тут один мужчина предал - там их несколько подряд предающих светит!

Это каким же образом?
Со сколькими мужчинами у нее еще будет двое детей,10 лет жизни,ипотека и вотэтофсе?

[Лера]

Мне вот прям интересно, ну кто такую дичь вам втирает?. Автор, это только на абф так). А по факту знакомые, подруги, коллеги больше половины развелись. 1-2 ребенка. И почти все во вторых браках. Возраст 30-35, Москва.

Это здорово, и дай Бог им счастья. Я в этом случае только за детей переживаю: чужой дядя купает, уму-разуму учит, наказывает(!)... Страшно ошибиться.
Да и где такие мужчины, готовые принять двоих чужих детей. К тому же наверняка совместного захочет. А чуть что, остаться одной с тремя это ещё тяжелее... Не знаю. Я сейчас об этом не думаю.

[Кармен]

Лера, вот сейчас,онлайн,что происходит?
Поведение мужа,его отношение к Вам,детям.

[Лера]

Но по большому счёту - это всё равно, есть там василиса или нет.

Я над этим размышляю.
Разница в том, что если у него кто-то есть, то мне легче его отпустить.
А если нет, то вот та самая Надежда, которую тут советуют убивать первой, будет отравлять мне дальнейшее моё существование. Я буду всё время думать "а вдруг передумает?!".
Но всё равно, если кто-то есть, мне будет больнее это пережить.
Тут либо острая быстрая боль, либо тупая долгая.
С другой стороны, если человек полюбил другую, то я смею думать так: "Я хорошая, но ОНА лучше меня".
А если человек говорит "не люблю" и уходит в никуда, тогда я думаю "Какое же я г-но, что от меня мужик бежит в неизвестность, несмотря даже на детей".
В общем, я не знаю что и думать... Крыша едет!!!!

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Такое от мужа услышать - это, наверное, как кувалдой по башке получить

Вы знаете, я в тот момент ощутила на себе выражение "волосы на голове шевелятся", только не от страха, а от шока. И в голове как контузия... Звон какой-то... Даже плакать не могла сначала, полный ступор.
Я от всей души желаю никому этого не испытать!

Отправлено спустя 23 минуты 28 секунд:

Как то так себе перспектива жить с предателем в настоящем ,чтобы избежать возможные предательства в будущем.
Не находите?
Но я бы не спешила называть мужа автора предателем. Пока он только собирается.

Вы знаете, я предателем его пока и не считаю... Ну как бы это слово напрашивается, но с другой стороны, если измены нет, а человек просто высказал правду, то это же не предательство.
Я предпочитаю думать, что человек запутался, утонул в проблемах, сам не понимает в чем дело. Может, я пытаюсь себя обмануть и успокоить таким образом.

[консьерж]

Я от всей души желаю никому этого не испытать!

тут все жизнью епаные переепаные, просто так на этот форум не попадают, от нех уй делать.

[Лера]

Лера, вот сейчас,онлайн,что происходит?
Поведение мужа,его отношение к Вам,детям.

В будние дни он поздно возвращался с работы, ужинал и спать ложился. Со мной: "привет-пока-спасибо" ну и что касается детей обсуждаем. С детьми как обычно: игры, обнимашки, целовашки.
А с пятницы он уехал с партнёрами по работе за город в коттедж (баня, шашлыки, алкоголь). Эта поездка ещё недели 2-3 назад была запланирована.
Так что я все выходные одна с детьми.
Завтра приедет.

[_Shaman_]

Лера, вот это:

Я предпочитаю думать, что человек запутался, утонул в проблемах, сам не понимает в чем дело

присутствует независимо от наличия/отсутствия измены, и это - первично. Потому я и говорил о НЕПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ, есть лвж или нет.
Суть в том, что если мальчика воспитывает мама (даже в полной семье), то у него еще в раннем детстве и на всю жизнь НЕИЗБЕЖНО формируется стереотип, что он ОБЪЕКТ, но не субъект. Помните, "мужчина предлагает, женщина делает выбор"? И это не только про создание пары, это во всем. Такой мужчина вообще БОИТСЯ ВЫБИРАТЬ, и подсознательно перекладывает ответственность за решение на женщину. И увы, таких подавляющее большинство.
Мужское же воспитание формирует в первую очередь понимание, что у меня проблемы ТОЛЬКО те, которые Я САМ создал, рядом со мной люди, которых Я САМ выбрал в спутники. И если, допустим, перестала устраивать жена - то Я САМ опять же должен разобраться, в чем дело и решить, заменить или исправить. С полным пониманием ответственности. В том числе перед прадедом, дедом и отцом, от которых у меня фамилия, и продолжение рода которых я вот прям щас оставляю по сути безотцовщиной. А весь тот суп из гормонов, который мы в просторечии называем "чувствами" - здесь дело десятое.
Потому и хотел я, чтобы Ваш муж здесь оказался, что с высокой вероятностью то, о чем я сейчас говорил, ему ПРОСТО НИКТО НЕ СКАЗАЛ, и он этого не знает. Всего лишь.

[Лера]

И если, допустим, перестала устраивать жена - то Я САМ опять же должен разобраться, в чем дело и решить, заменить или исправить. С полным пониманием ответственности.

Ну а разве в нашей ситуации я что-то решаю? ОН же и решает. ОН уедет подумать. ОН после этого обдумывания озвучит дальнейшие планы. Получается, что это будут ЕГО решения, а не мои.
Разве нет?..

[консьерж]

Разве нет?..

конечно нет.

Ты в этой ситуации ставишь себя в позицию предмета. И вот он думает, есть предмет и еще два маленьких предметика. А есть целый мир полный пелоток.

Слушай ты нечего же не сделала, кроме того, что узнала много интересных вещей про себя и про мужа.

Вот анекдот есть про уважение.

Муж жене говрит, слушай ведь уважение в семье самое главное, важнее любви даже. Да ?
Жена - мгм.
Муж - да ху ли ты мычишь корова, отвечай нормально.

Совет- сидеть на попе ровно, это не означает, быть бессловесным животным и смотреть с ожиданием и коровьими глазами, что он там решит.

Тебе все разжевали. ты уже не девочка, понимаешь, что из себя представляет твой муж, пьедестал на котром он стоял вовсе не из золота.

Ну как бы подумай, для диалога, что тебе надо сказать и как себя вести. А то он тебе уже сказал , что решил, накуй ты ему не уперлась.

Ну и поговори, что его далпойопа ждет и чем это все закончится, может мысль то у него шевельнется какая.

[Optimism]

Муж - да ху ли ты мычишь корова, отвечай нормально.

:D

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

Потому и хотел я, чтобы Ваш муж здесь оказался, что с высокой вероятностью то, о чем я сейчас говорил, ему ПРОСТО НИКТО НЕ СКАЗАЛ, и он этого не знает. Всего лишь.

Ты читал невнимательно старт топик . С ним родня беседы вела .

Отправлено спустя 16 минут 50 секунд:

Мне вот прям интересно, ну кто такую дичь вам втирает?. Автор, это только на абф так). А по факту знакомые, подруги, коллеги больше половины развелись. 1-2 ребенка. И почти все во вторых браках. Возраст 30-35, Москва.

Да пистеть пляди горазды , пистеть не мешки ворочать .
Они что нашли свободных и не юзаных ? Нет ? И где бы их взять , если М и Ж поровну .
Нашли таких же как и сами . Разведенных , с чужими детьми ( которые накуй никому не вперлись ) . C историей предыдущих браков и ушибленной психикой с обоих сторон . Живут счастливо ага , просчитывая ходы на 100 шагов вперед , потому что нужно Своим детям кусок получше подсунуть и на будущее отложить .
...
Barcelona пистец ты овца тупая :D

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:

Вы знаете, я в тот момент ощутила на себе выражение "волосы на голове шевелятся", только не от страха, а от шока. И в голове как контузия... Звон какой-то... Даже плакать не могла сначала, полный ступор.
Я от всей души желаю никому этого не испытать!

Знаем . Жить не хотелось . И мир рухнул . Большинство здесь испытало на себе .

[Кармен]

ОН уедет подумать. ОН после этого обдумывания озвучит дальнейшие планы. Получается, что это будут ЕГО решения, а не мои.
Разве нет?..

конечно нет.

Ты в этой ситуации ставишь себя в позицию предмета. И вот он думает, есть предмет и еще два маленьких предметика. А есть целый мир полный пелоток.

Именно так все и есть.
Советы из половой тряпки превратиться в человека разумного Вы не приемлете.
Значит с Вами так и будут обращаться.

[dzift]

Я обращаюсь со своими вопросами в первую очередь к мужчинам

Лера, тебе тов.консьерж в третьем сообщении под СТ всё по полочкам разложил, бери пользуйся, что ты 15 страниц сиськи мнёшь понять пытаешься? Здесь же не вуменсру и не со своими подружайками общаешься. Действуй.
Хотя, потяни. Муж натр@хается и сам приползёт, а ты ему потом припомнишь, василия себе заведёшь, он будет ползать у твоих ног, а ты будешь на него плевать!
Тебе это нужно- https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=17 ... 14#p681914 ?

[aurora_borealis]

Я автору предлагаю понять, что развод это не конец света.

Тогда расскажите о перспективах, которые откроет перед Автором развод?

Тем более муж ей сказал что ее не любит. Тут как бы занавес.

Т. е. мужчина ошибся, когда женился на Авторе? Затем, не заметив своей ошибки, он продолжил ошибаться в браке. Дети родились, а он все ошибался. Когда и как он понял, что десять лет назад допустил ошибку? И самое главное: кто знает, а не ошибается ли он сейчас, сказав жене, что её не любит?

[МаДама]

Тогда расскажите о перспективах, которые откроет перед Автором развод?

А Вам не кажется, что между понятиями "не конец света" и "открываются прекрасные перспективы" есть разница? Это во-первых, а во-вторых, при разводе женщине, решившая не валяться в грязи и не жить с предавшим ее мужчиной, реализует свое решение, и в перспективе вполне возможно встретит человека, которому, как и ей, измена не приемлема вообще и проживут они дальше счастливо и долго. Это из приятных перспектив. Но есть и нехорошие. Жизнь РСП не мед и не сахар, растить в одиночку детей сложно. И финансово сложно, и всяко сложно. И с новыми отношениями не особо гарантированно - могут и не сложиться, а могут и вообще не встретиться, всяко быть может.
Так что никаких отличных перспектив, кроме как освободиться от предателя и отмыться от грязи, развод не открывает. Но концом света при этом вовсе не является.

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:

Т. е. мужчина ошибся, когда женился на Авторе?

Скажите, Вы с годами не меняетесь? Вам не начинают нравиться другие блюда, другой стиль в одежде, другая музыка, даже другие автомобили? ДА даже и люди - нравятся другие? НЕт? Вот в 14 лет, например, я была без ума от дворового гопника с гитарой, страдала по нему и лила слезы что о не обращает на меня внимание, а сейчас (да и 20 лет назад уже) в его сторону и не посмотрела бы даже... У Вас не так? Вы вся константа постоянная? Ласковый май-джинсы мальвины-обесцвеченная челка так ничего и не изменилось? Воооот. Изменилось. Так и он - изменился. Влюбился в 20 лет в эту девушку, а в 30 разлюбил ее. Плохо? Конечно, что ж хорошего то. Семья страдает, дети страдают. Но - факт. Такое бывают. И нет, тогда он не ошибался, он ее любил. И когда дети рождались, любил. А потом - разлюбил. Не встречали такого?

И самое главное: кто знает, а не ошибается ли он сейчас, сказав жене, что её не любит?

Кроме него - никто. И решить за него никто не сможет. И помочь ему в этом решении-понимании - никто. Только сам.
Вы пытаетесь сказать автору, что в ее власти поменять решение другого человека и убедить его в том, что он не прав, ошибается и прочее?

[Trocadero]

aurora_borealis, перспективы развода - ну по крайней мере не жить с человеком, который тебя не любит.

Иногда люди перестают любить кого-то. Иногда это происходит и в браке. Брак не означает наличие любви до гроба до последних дней.
Поймёт что ошибся - вернётся. В любом случае, его состояние сейчас - это состояние нелюбви к ТС. Надо отпустить человека. Потому что толку уже все равно не будет.

[aurora_borealis]

А Вам не кажется, что между понятиями "не конец света" и "открываются прекрасные перспективы" есть разница?

Я считаю, что прежде чем сжигать все мосты надо выяснить свои перспективы. Пока озвучена одна перспектива:

перспективы развода - ну по крайней мере не жить с человеком, который тебя не любит.

Т. е. жить одной.

при разводе женщине, решившая не валяться в грязи и не жить с предавшим ее мужчиной, реализует свое решение,

Какое своё решение? Разве целью Автора было жить одной? При разводе грязи тоже не избежать. Для обвинения в измене нужны доказательства. Если муж - предатель, то тогда она - жена предателя.

и в перспективе вполне возможно встретит человека, которому, как и ей, измена не приемлема вообще и проживут они дальше счастливо и долго.

Это фантазия. А речь идёт о перспективе - реальном будущем.

Вы вся константа постоянная?

Я никому ничего не доказываю.

Так и он - изменился. Влюбился в 20 лет в эту девушку, а в 30 разлюбил ее. Плохо?

КАК И КОГДА он понял, что разлюбил? Он влюбился в другую девушку и она ему стала дороже, чем семья? Тогда это не разлюбил, а отделился от семьи. Подобная слабость выглядит непривлекательно. Но у Автора другой случай:

ему нужна страсть, он меня не хочет, но я ему дорога как родной человек, как сестра, например, но не желанна как женщина.

он хочет снять себе квартиру и пожить там один, подумать обо всём и понять, сможет ли он жить один без меня и детей или нет. Детей он при этом ни в коем случае не бросает

Дорога, как родной человек, но не желанна, как женщина. И что, Автор подаст на развод из-за того, что ей, как женщине, нечего предложить мужчине? Поэтому и написала, что о перспективе придётся подумать заранее. Если Автор хочет вернуть обратно свою свободу, то за неё ей придётся побороться.

Семья страдает, дети страдают. Но - факт. Такое бывают. И нет, тогда он не ошибался, он ее любил. И когда дети рождались, любил. А потом - разлюбил. Не встречали такого?

Наблюдала. Но сама для себя, я не вижу причины, вот ни одной причины, чтобы уступать кому-то своё место. И никогда не уступлю.

Надо отпустить человека.

Кому надо?

Потому что толку уже все равно не будет.

А толк появится, если у Автора будут любовники, а жить она будет одна? Состояние нелюбви исчезнет?

[МаДама]

Т. е. жить одной.

С чего бы? Совершенно не факт. Вы слышали о таком явлении, как второй брак? ТАк вот - он существует. Женщины и мужчины, прошедшие развод, повторно выходят замуж и женятся. Иногда удачно, иногда нет. Так что озвученная Вами перспектива жить одной вовсе таковой не является. Это одна из версий возможного развития событий. Но не перспектива на 100%

Если муж - предатель, то тогда она - жена предателя.

Верно. И быть ею она не хочет. Развод дает возможность перестать стать тем, кем быть не хочется и не планировал - женой предателя.

Это фантазия. А речь идёт о перспективе - реальном будущем.

Чем моя якобы фантазия менее реальна, чем Ваша якобы перспектива? Еще раз - Вы отрицаете возможность второго брака?
На самом деле вероятность одиночества или второго брака одинакова - 50/50. Либо да, либо нет. Вы не согласны?

сама для себя, я не вижу причины, вот ни одной причины, чтобы уступать кому-то своё место. И никогда не уступлю.

А если Вас насильно скинут с того стула, на котором Вы сидите? НУ вот как я кота каждое утро со своего стула скидываю, есть у него такая привычка - буквально перед моей опой на стул вскочить. Беру стул на спинку и наклоняю вперед - сперва цепляется когтями за обивку, воет, но летит вниз как миленький. Так и Вас - возьмут и скинут со стула, а Вы будете упорно не уступать свое место, верещать, ногтями цепляться...но только решающая позиция в этом бою не Ваша (и не моего кота), а того, что за спинку стула взялся и ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ стул освободить. Что значит - не уступлю? Скинут как заечку, если захотят. Не все в этом мире зависит от сидящего на стуле.

Он влюбился в другую девушку и она ему стала дороже, чем семья? Тогда это не разлюбил

Аврора, я вот Вас читаю - и в шоке иной раз. Влюбился в другую это не значит разлюбил первую????? А тогда что - разлюбил? Убил? Съел? НУ не знаю там..побил? Хотя вроде бьет значит любит, видимо нет.. Что же? что - разлюбил? Какое именно действие?

[_Shaman_]

Автора нет давно, а вы про гипотетическую лвж ее мужа копья ломаете...
Со стороны мужа РЕШЕНИЙ я никаких не увидел, кроме "сбежать в кусты и потянуть время". Чем это вызвано - по факту неизвестно.

[Trocadero]

Со стороны мужа РЕШЕНИЙ я никаких не увидел, кроме "сбежать в кусты и потянуть время". Чем это вызвано - по факту неизвестно.

Вот именно. Но ТС тяжело, мы типа поддержать))

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:

Т. е. жить одной

Если автор не захочет жить одна , то она и не будет. Кто реально хочет замуж - они туда и выходить и второй и третий и пятый раз.

Но я все равно не понимаю, зачем жить с человеком, который тебя не любит, если можно с тем , кто любит. Но Вы как-то вот вообще не даёте шанса автору.

[aurora_borealis]

Вы слышали о таком явлении, как второй брак? ТАк вот - он существует.

Брак - это событие, а не явление.

Так что озвученная Вами перспектива жить одной вовсе таковой не является. Это одна из версий возможного развития событий. Но не перспектива на 100%

Поэтому и предлагала выяснить: какие возможности открываются с разводом. Представить своё будущее, сделать своего рода набросок пунктирной линией. Именно это сейчас собирается сделать муж Автор, который хочет уйти из дома и подумать, как он сможет жить без жены и детей. Он думает о будущем, а Автор пока нет. Если женщина хочет иметь перспективу, то ей придётся думать: как двигаться вперёд и что оставить позади.

Развод дает возможность перестать стать тем, кем быть не хочется и не планировал - женой предателя.

Развод даёт возможность стать тем, кем быть не хочется? Или развод даёт возможность перестать быть женой предателя? Какой вы смысл вкладываете?

Чем моя якобы фантазия менее реальна, чем Ваша якобы перспектива?

Тем, что после развода женщина живёт одна, а не сразу повторно выходит замуж за мужчину, с которым живёт долго и счастливо. Развод - это поражение, которое требует времени и ресурсов на восстановление.

На самом деле вероятность одиночества или второго брака одинакова - 50/50. Либо да, либо нет. Вы не согласны?

Вероятность одиночества больше, особенно, если женщина не думает о своем будущем и надеется на авось.

А если Вас насильно скинут с того стула, на котором Вы сидите?

Я не вижу человека, который мог бы это сделать .

Так и Вас - возьмут и скинут со стула,

Исключено. Меня не бросают.)

а Вы будете упорно не уступать свое место, верещать, ногтями цепляться...

Я не дам своего согласия на это. Этого достаточно.

но только решающая позиция в этом бою не Ваша

Когда война выиграна, решающая позиция в одном бою не столь значима.

а того, что за спинку стула взялся и ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ стул освободить.

Для кого освободить? Зачем ему МОЁ место? Из этого не будет толку. Ни у него, ни у кого-либо еще, нет необходимого качества, чтобы удержаться на нём.

Что значит - не уступлю?

Это значит, что буду сидеть и править. :D
А если серьёзно, то не уступлю из сострадания.

Не все в этом мире зависит от сидящего на стуле.

Но от стоящего у спинки чужого стула в этом мире зависит еще меньше.

Вы отрицаете возможность второго брака?

Если автор не захочет жить одна , то она и не будет. Кто реально хочет замуж - они туда и выходить и второй и третий и пятый раз.

Я считаю, что ситуацию с последующими браками хорошо описывает цитата:

Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее! (с)

Чтобы сохранить второй брак придётся бежать со всех ног, а чтобы третий - нужно бежать по меньшей мере вдовое быстрее. Поэтому прежде чем рушить уже имеющийся брак стоит поразмышлять: А что так изменится во второй или третий раз?

Но я все равно не понимаю, зачем жить с человеком, который тебя не любит, если можно с тем , кто любит.

А как вы определяете, который человек вас любит, а который - нет? По его эрекции на вас, как на желанную женщину в данный момент времени?

Но Вы как-то вот вообще не даёте шанса автору.

Зачем шансы Автору, если она пока думает вот так:

С другой стороны, если человек полюбил другую, то я смею думать так: "Я хорошая, но ОНА лучше меня".

Шансы надо создавать самой.

[МаДама]

А как вы определяете, который человек вас любит, а который - нет?

И по эрекции в том числе, а по большому счету по поступкам и отношению ко мне. Если человек любит, то он находится рядом со мной, заботится и делает все, чтобы нам было хорошо вместе. Все просто, Аврора, не нужно тянуть сову на глобус. Любовь - это просто. Любят - значит вместе, сексятся, заботятся и не обижают друг друга. А вот это все "Мне ннада падумать, я запуталсо и прочие бла бла" - это уже когда любви нет и тянет к другой бабе(мужику).
Насчет Вашей позиции на стуле - дай бо удерживайтесь. Но излишняя самоуверенность редко приводит к хорошему. Про то, что стул не приставлен к стене и сзади кто-то может подойти и скинуть сидящего - помнить следует все-же.

Поэтому и предлагала выяснить: какие возможности открываются с разводом. Представить своё будущее, сделать своего рода набросок пунктирной линией.

Я дико извиняюсь, Вам открыты истины Господни? Вы серьезно полагаете, что свое будущее можно предвидеть?

[Optimism]

Чтобы сохранить второй брак придётся бежать со всех ног, а чтобы третий - нужно бежать по меньшей мере вдовое быстрее. Поэтому прежде чем рушить уже имеющийся брак стоит поразмышлять: А что так изменится во второй или третий раз?

+100
достаточно посмотреть вокруг

[Вот так]

Чтоб тебя не бросили надо успеть бросить первой :D
Этож себя не уважать - бегать за мужиком.

[anepoh]

Все каменты ниасилил, поэтому навернякая повторюсь.
Ситуация стандартная, полагаю, знакома любой паре со стажем от 5 лет, многие её переживают каждый семилетний цикл брака.
Бывает, что после третьего пика "глаза б не глядели" опять начинается такая страсть, что медовый месяц вспоминается как поцелуи в щёчку в детском саду. Плохая новость - пики не совпадают во времени - у одного участника спад, а у другого как раз подъём.
Лечить в пиках бесполезно, это как грипп - проходит только само. Беспокоящие симптомы каждый давит индивидуально, в меру своей воспитанности.
Чего делать не рекомендую.
Слушать баб. Особенно тех, кто в вечном поиске.
Да и мужиков в вечном поиске лучше слушать с оглядкой. Избегайте теоретиков ))
Рассказывать половине, как она разонравилась, что страсть прошла, её не хотят. Голимое засранство и оленизм. Надо терпеть. Ну не расстраивайтесь, может, к следующему пику муж поумнеет...
Соглашаться пожить отдельно. Это большой риск общую крышу уже никогда не восстановить, или дальше всегда жить с дырой в стене.
Разрешать левак. Левак, укрепляющий брак, у мужа, скорей всего, обязательно будет, но он никогда не должен заподозрить, что жена его может допустить или простить. Впрочем, это чисто личное мнение, спорный вопрос, на форуме копий об него поломано немало

Что прикололо в этой ветке... Оказывается, любят ли тебя, можно определить по эрекции! ))