Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 18:34

КТхизист писал(а):
25.02.21 17:47
Хочет развестись.
А где тут проблема ? Мало люди разводятся ? Тут у них никакой драмы не просматривается. Обычная житейская ситуация. Мужик обкосячился, тетка с ним жить теперь боится и в целом как в мужике разочаровалась. Против общения с ребенком не возражает, сам ребенок уже не маленький, имущество отжать не хочет, подлянок кидать не планирует. Какие проблемы ?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 18:31
Или ее никогда не было?
Алкоголизм - это страшно. Люди меняются просто жесть. Их супруги потому долго и тянут, что никак не могут поверить, что человек уже другой.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Товарищ Баба » 25.02.21 18:40

Зануда писал(а):
25.02.21 18:36
Алкоголизм - это страшно.
Ты думаешь, настолько страшная, что позволяет пропить даже такие базовые вещи
как внутренне благородство, порядочность и тд?
Ой-ей. :(

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 18:42

Че тут думать - сталкивался. А особенно интересно было с другом - бывшим алкоголиком разговаривать. Ему мне врать не за чем, там волосы дыбом. Ну те же наркоши, собственно.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Тут у автора еще лайт-версия, я по этому поводу все тему СомневающегосяДважды вспоминаю. Вот где жесть.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Товарищ Баба » 25.02.21 21:20

Зануда писал(а):
25.02.21 18:45
Че тут думать - сталкивался.
Печально.
Мне всегда казалось, что пропить можно только материальные (внешние) атрибуты -
деньги, морду лица, здоровье, профессиональные навыки и тд.

Внутренние качества, такие как "порядочность", пропить невозможно.
Пропил - значит, никакая не внутренняя. А так...
Изначально внешний атрибут.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 21:43

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 21:20
Изначально внешний атрибут.
Нет, не все тако просто. Когда имеется физическая зависимость - имеется и ломка. Если тебя ломает, но при этом необходимо держать лицо и выглядеть нормально - начинаешь врать и изворачиваться. Постепенно начинаешь ненавидеть тех - перед кем приходится врать и изворачиваться. А значит - и моральные ограничения относительно них снимаются. К ненависти добавляется стыд. Там целый коктейль, короче.
Мало кто способен с этим справиться без посторонней помощи. Хех, алко и нарко - это, наверное , тот единственный случай, когда люди действительно меняются.
Мне в свое время было любопытно почитать блог Евгения Ройзмана о его фонде "Город без наркотиков". Очень познавательно.

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13089
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение lady Cat » 25.02.21 21:59

КТхизист писал(а):
25.02.21 17:47
Абажди, мож, я чего пропустил? У ТС муж с кем-то переспал? Или для тебя "переспать с кем-то" = "муж-пьёт"?
А ты перечитай мой пост еще раз, я там по буквам объяснила, что откуда и зачем.
КТхизист писал(а):
25.02.21 17:47
Чё, вы всё продолжаете прикрывать свой пейсдочёс благовидными отмазками?
Время пришло ваше, всё дозволено. Понятия стыд и совесть отменили, даже, формально
Ой блин, понеслась душа по кочкам. Ты еще часовню вспомни, тоже мы развалили.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 22:22

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 18:31
Сложилось впечатление, будто вы и сами от нее офигели.
Как такое возможно?
Да, сама офигела. Сама не пониманию, как такое возможно. Вернее, теперь, когда профильной литературы начиталась, понимаю. Зануда кратко и емко все описал, в принципе.
Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 18:31
Мне всегда казалось, что "внутренняя порядочность" - это такая штука, которую невозможно пропить.
Все возможно пропить. Накануне НГ, когда муж уже одной ногой в запое был, сын плакал, просил не пить, говорил "а как же семейный праздник" и тд. На что муж, глядя ребенку в глаза, ответил: "сегодня я выбираю алкоголь, а не тебя".

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:
Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 18:31
Одно не укладывается в голове.
Вы прожили вместе довольно продолжительный период времени.
Я выше писала, что анализирую сейчас прошлое (может, зря) и нахожу неприятные моменты... вспомнилось начало отношений - я была на 8 лет моложе всей его тусовки. Девушки (все замужние на тот момент, кстати) откровенно глумились, выражения "в твои годы не должно сметь свое суждение иметь" - самое мягкое. Когда говорила (наедине, после встреч с его друзьями) об этом мужу, он всегда отвечал "не слышал, не заметил". То есть уже тогда мне самостоятельно приходилось отстаивать себя. Потом как-то его родственники при мне очень нелицеприятно высказались о моей маме (которую даже не видели и лично не знали на тот момент), он тоже ни слова не сказал, в последствии такое несколько раз повторялось... Были моменты, когда надо было что-то для семьи сделать, но звонили друзья (а иногда и едва знакомые люди), просили о помощи (например, отвезти/привезти куда-то), и он срывался моментально.

...но, может, зря копаюсь в прошлом? Так-то, кто ищет - тот всегда найдет.
Последний раз редактировалось day_off 25.02.21 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15960
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Firefly » 25.02.21 22:40

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 21:20
Внутренние качества, такие как "порядочность", пропить невозможно.
К сожалению, алкоголизм, как в принципе все виды зависимостей - наркомания, лудомания - катастрофически меняют личность.
Цитата:
Алкогольная деградация, развивающаяся на отдаленных этапах алкоголизма, включает в себя аффективные расстройства, психопатоподобные симптомы, этическое снижение, утрату критического отношения к злоупотреблению алкоголем и своему состоянию в целом, стойкие изменения памяти и интеллекта.

Деградация личности - это в том числе и отказ от тех ценностей, которые были важны ранее.
Все заменяет влечение к предмету страсти.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
day_off писал(а):
25.02.21 22:34
но, может, зря копаюсь в прошлом? Так-то, кто ищет - тот всегда найдет.
Зря.
Не надо замазывать все прошлое чёрным.
Сейчас трудно и хочется быстрее отсепарироваться от ББМ (будущего бывшего мужа).
Но в прошлом было много хорошего и доброго.
Главное - есть сын.
Поэтому лучше не копать. Бросайте лопату и курите бамбук.

А муж чудил, чудит и будет чудить.
Ему невыносима пока мысль, что брак - всё.
Пока не заходит.
Поэтому будут у вас ещё чудеса на виражах.
К сожалению.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 22:48

Firefly писал(а):
25.02.21 22:40
отказ от тех ценностей, которые были важны ранее
На 100% верно, он в какой-то момент, уже будучи нетрезвым, мог начать в 00 звонить друзьям просто поболтать и очень обижался, когда они (иногда даже не в сильно вежливой форме) объясняли, что время позднее, и если ситуация не экстренная, нечего звонить ночью. Хотя еще несколько лет назад такой поступок был бы для него неприемлем.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Firefly писал(а):
25.02.21 22:44
Не надо замазывать все прошлое чёрным.
Вот да, не буду. Спасибо.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Товарищ Баба » 25.02.21 22:53

Зануда писал(а):
25.02.21 21:43
Хех, алко и нарко - это, наверное , тот единственный случай, когда люди действительно меняются.
Похоже на то.
Чрезмерное употребление неизбежно приводит к истощению нервной системы,
достаточному для слома определенных психологических барьеров.
Другой вопрос - является ли этот процесс обратимым?

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 22:55

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 22:53
Другой вопрос - является ли этот процесс обратимым?
Специалисты говорят, что да. Но не всегда, зависит от стадии алкоголизма - с 1 легко вернуться в нормальную жизнь, с начала 2 - сложнее, середина/конец 2 - 3 стадии - без шансов. И уходит на восстановление от 6 месяцев до 1 года. Но не никаких гарантий, что даже после 5 лет трезвости человек не сорвется снова. В какой-то момент он начинает думать, что взял ситуацию под контроль, и от бокала коньяка ничего не будет. И все, стоп-кран сорван.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Товарищ Баба » 25.02.21 22:59

Firefly писал(а):
25.02.21 22:44
Не надо замазывать все прошлое чёрным.
Соглашусь.
Как ни крути, оно было общим.
Другого у них нет и уже, по-видимому, не будет.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 23:06

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 22:59
и уже, по-видимому, не будет
Вот такое читать и особенно осознавать сложнее всего, очень триггерит от понимания того, что то будущее, которое могло бы быть, не случится.
Удивительно, все это описано в литературе - те же "Большие надежды" и тд. Приходит понимание того, почему классика становится классикой :lol: захотелось вот перечитать многое.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 23:15

Зануда писал(а):
25.02.21 18:36
А где тут проблема ?
Ну, да. Мы здесь так, на лавочке посидеть вышли, семки полузгать.
Зануда писал(а):
25.02.21 18:36
Мужик обкосячился,
Аленишь, сучёнок? К бабам подмазываешься? Где пруфы, Билли?
Или подзабыл, что бабе верить - себя не уважать?
Зануда писал(а):
25.02.21 18:36
Алкоголизм - это страшно. Люди меняются просто жесть.
Кто бы спорил. Только не вижу в данной ситуации никаких признаков алкоголизма. Бухает? Возможно. Я НИ ОДНОГО алкана не встречал, за свою жизнь, который бы не спился до состояния "дайте на хлеб 10 копеек". Явно, этот "пропойца" не тот случай.
Ты на алкаша здорово похож, даже когда трезвый. А этого паренька мы в глаза не видели.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 23:20

КТхизист писал(а):
25.02.21 23:15
ухает? Возможно. Я НИ ОДНОГО алкана не встречал, за свою жизнь, который бы не спился до состояния "дайте на хлеб 10 копеек".
А вы зайдите на нотдринк.ру и почитайте невыдуманные истории - как успешные бизнесмены сгорали за полгода, до этого ежедневно бухали "норму", а потом вдруг белка, алкогольная кома, самураи из розетки и через 3 месяца смерть. Алкоголики - это не только те, кто на боярышник у магазина деньги клянчит. К сожалению.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
КТхизист писал(а):
25.02.21 23:15
Или подзабыл, что бабе верить - себя не уважать?
Что у вас в жизни произошло, что вы так всех женщин ненавидите?

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 23:26

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 22:53
Чрезмерное употребление неизбежно приводит к истощению нервной системы,
Тут это не при чем. Бывает, люди бухают как не в себя. Ну, до цирроза добухиваются, а человеческий облик не теряют. Потому что зависимость - психологическая. От тоски бухают, если по простому. А есть зависимость физическая. Когда количество значения не имеет. Вот с этим, к сожалению, и столкнулась автор.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 23:27

Товарищ Баба писал(а):
25.02.21 21:20
Внутренние качества, такие как "порядочность", пропить невозможно.
Возможно. Но бухать придётся долго. Упорно. Не все с этой задачей справляются. Помимо прочего, обязательно наличие предрасположенности/плохой наследственности к бухлу.
К примеру, наш друг Зануда жрёт, примерно, столько же, сколько и этот паренёк, муж героини. Хорошо прикладывается. Это тот период, что я его знаю. Сколько не знаю - история умалчивает. И как-то, вот, в унылое говно, подчинённое стакану, до сих пор не скатился.
Тем не менее, бухая сам, городит херню насчёт пианства других.

Конченых, невозвратных алкашей я в жизни встречал - по пальцам пересчитать можно.
Наша ТС обычная ленивая бабища, которой просто надоел М. И не фиг списывать на "алкашку".

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 23:27

day_off писал(а):
25.02.21 23:06
Вот такое читать и особенно осознавать сложнее всего, очень триггерит от понимания того, что то будущее, которое могло бы быть, не случится.
Будет другое, не хуже. Это я вам точно могу сказать. 8)

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 23:29

Зануда писал(а):
25.02.21 23:26
Когда количество значения не имеет
Как раз вчера с ним обсуждали. Говорит: "Мне вообще нельзя пить, нет стопа, хочется дальше, больше, выше, быстрее, вообще на все становится пофиг, буду пить, пока не упаду".

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 23:31

КТхизист писал(а):
25.02.21 23:27
К примеру, наш друг Зануда жрёт, примерно, столько же, сколько и этот паренёк, муж героини.
Положим, раза в два поменьше и никогда днем. 8)
Ты, алень, все исходишь из того , что если с чем не сталкивался - этого не бывает. Ну так я тебя познакомлю со своим другом Саней, как он приедет в следующий раз. Он тебе порассказывает открытий чудных. И как он каждый год летает в Москву на сборы АА, хотя давно уже ни капли.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 23:31

day_off писал(а):
25.02.21 23:21
Что у вас в жизни произошло, что вы так всех женщин ненавидите?
Пфф! О бабах, как о евреях или покойниках. хорошо или ничего? Тебя расстроило, что я напомнил сладкопевцу Зануде о классике жанра?

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 23:31

КТхизист писал(а):
25.02.21 23:27
наличие предрасположенности/плохой наследственности к бухлу
она есть, 2 канонных алкоголика по материнской линии (тетя и дядя), как раз тех, что у магазина можно увидеть. Я об этом относительно недавно узнала. Скрывали.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 23:32

day_off писал(а):
25.02.21 23:29
Мне вообще нельзя пить,
Именно. Даже спиртосодержащие лекарства нельзя, даже конфеты с коньяком.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 23:33

КТхизист писал(а):
25.02.21 23:31
Пфф! О бабах, как о евреях или покойниках. хорошо или ничего? Тебя расстроило
Меня ничего не расстроило, я пытаюсь вас понять: вы просто тут так пишете (иногда очень оскорбительно), чтобы задеть и злость выместить или сами настолько задеты, что находитесь на "темной стороне" и вам самому помощь/поддержка нужна.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 23:40

Зануда писал(а):
25.02.21 23:31
И как он каждый год летает в Москву на сборы АА, хотя давно уже ни капли.
Ты всё это ТС расскажи. Приведи в пример, какая у Саши жена терпеливая. Как она вместе с Сашей боролась за него и т.д. и т.п.
А не вот, это, вот, фсио, со вздохами "да-а, бял, надо разводи-и-иться...".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 19 гостей