Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 13:45

day_off писал(а):
23.02.21 18:58
ты меня выгнала, значит не мои проблемы (хотя клиент общий и в образовании разногласий муж поучаствовал), разгребай сама. И вот мне пришлось одной перед тремя дядьками ответ держать, разруливать и тд. Разрулила. Все хорошо сейчас, работаем дальше. Но неделю спала по часу, руки тряслись, кровь ручьем из носа, лихорадило и тд. Муж даже не спросил "Как ты? Как все разрешилось?", не говоря уже о поддержке и помощи (хотя была пара моментов, когда я открытым текстом просила просто прийти посидеть рядом, тк меня трясло). Это уже непоправимо, на мой взгляд.
Ой, бял! Не понравился ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизодик из жизни "самостоятельных и независимых"? А мужу с такими ситуациями сталкиваться - это норм, да? Причём, гораздо чаще, чем тебе. Плюс, ты мозг выносишь, ударными темпами. И ему ставится в упрёк, что он прибухивает? Справедливо, хуле.
Зануда писал(а):
23.02.21 18:24
У меня есть друг, у него абсолютно также все было. Лет десять назад - алкоголизм, казино. Дурная наследственность... Не знаю, доходило ли до ссаных штанов, но это уже частности.
Да, мы с тобой, ваще, конченые алканы, если посмотреть с точки зрения ТСа.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 14:37

КТхизист писал(а):
25.02.21 13:45
ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизодик
Тут частенько пишут о том, как важно мужчине сохранять свою значимость, уважение и статус доминирующего звена перед своей женщиной. Один-единственный такой эпизодик нехило все это рушит (начиная от того, что я в этой ситуации оказалась не-за-мужем и, заканчивая тем, что он собственно, сам дал мне возможность убедиться, что я без него справляюсь в любых стрессовых ситуациях - выражаясь местным языком он своими руками "пришил мне яйца"). Я даже не поднимаю вопрос доверия, который так или иначе засел в голове ("а если я заболею - это тоже будут мои проблемы?" и тд). Политика двойных стандартов, не находите?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение скорпи » 25.02.21 15:29

day_off, а шо делать.. На войне, как на войне!
Он сдался на милость победителю - т.е. забил на вас хрен.
Ему реально вас не жалко, не хочется помочь, пох на ваше к нему доверие и пр.
У него теперь своя политика, и в ней вам места нет.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 16:00

day_off писал(а):
25.02.21 14:37
Политика двойных стандартов, не находите?
Нет, не нахожу. Тебе была предоставлена возможность оказаться в шкуре мужчины. Судя по "кровавым соплям", не очень-то понравилось. Ну, разводись, соплей будет больше, а счастья ровно столько же, что и сейчас, а-то и меньше.
day_off писал(а):
25.02.21 14:37
Тут частенько пишут о том, как важно мужчине сохранять свою значимость, уважение и статус доминирующего звена перед своей женщиной. Один-единственный такой эпизодик нехило все это рушит
На заборе много, чего пишут. Если тебе достаточно одного "эпизодика", то ты, просто, обычная дура, но никак не "помощник человеку". Чеши, разводись, какие проблемы-то? С таким "помощником" никакие фрицы не нужны - сдохнет муж, под свист и улюлюканье.
А, так, глядишь, осмотрится, сократит количество возлияний и "в дальний путь, на долгие года".
Ну, а, если не сократит, так хотя бы спокойно отъедет в мир иной, без бухтенья и истерик над ухом.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 16:10

КТхизист писал(а):
25.02.21 16:00
Если тебе достаточно одного "эпизодика", то ты, просто, обычная дура, но никак не "помощник человеку". Чеши, разводись, какие проблемы-то? С таким "помощником" никакие фрицы не нужны - сдохнет муж, под свист и улюлюканье.
Вы (скорее всего - намеренно) подменяете понятия. Фрицем в данном случае как раз не я оказалась. Проблему (не мной созданную) спихнули на меня, и разрулила ее я. В данной ситуации именно я "дохла под свист и улюлюканье".

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 16:27

day_off писал(а):
25.02.21 16:10
Проблему (не мной созданную)
Типа, ты проблем не создаёшь, которые за тебя разруливают/ет муж? Умелая и сноровистая?
day_off писал(а):
25.02.21 16:10
спихнули на меня,
Ващет, в семье не бывает строго индивидуальных проблем. Они общие. Тем более, что ты её
day_off писал(а):
25.02.21 16:10
разрулила
Значит, смогла? В этом случае, ты и совершила то, единственное, для чего бабу создавал Господь, кроме деторождения. Т.е. стала помощницей. Пускай на один-единственный раз, с воем и стонами.
day_off писал(а):
25.02.21 16:10
я "дохла под свист и улюлюканье".
Чё-о-о-о-о? "Дохла" она! Да, мужчины через день и каждый день дохнут, но помалкивают!

Не, я не против, вперёд и с песней, разводись. Только, опыт подсказывает, что лучче-то не будет. В первую очередь, тебе. И осознание этого факта придёт слишком поздно.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение МаДама » 25.02.21 16:36

day_off, Вы еще не поняли, что данный персонаж из себя представляет? Вы видите, ЧЬИ обиды на жену он на Вас проецирует и Вам претензии предъявляет?

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 16:39

КТхизист писал(а):
25.02.21 16:27
Только, опыт подсказывает, что лучче-то не будет. В первую очередь, тебе.
Это сильно зависит от того, что подразумевать под "лучче". Жить одной, заниматься ребенком, рассчитывать только на себя - это честно. Понимаю, что будет тяжело, морально сложно. Клеить разбитую вазу, делать вид, что все как раньше и постоянно давить в себе голосок недоверия и неуверенности в нем - нечестно. Причем, к нему в первую очередь. Вы бы смогли жить с женщиной (а если бы смогли - счастливой бы была эта жизнь?), которая не доверяет вам, подсознательно ждет от вас подвоха/предательства и тд?
Я вот себе этого представить не могу. Вернее, когда представляю, мне не по себе становится.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 16:42

МаДама писал(а):
25.02.21 16:36
Вы видите, ЧЬИ обиды на жену он на Вас проецирует и Вам претензии предъявляет?
Пффф, хрень собачья! Проецировал бы - посоветовал развестись.
day_off писал(а):
23.01.21 16:35
если девушки захотят высказаться - пожалуйста, только те, кто был в аналогичной ситуации.
Сама смотри кого слушать, "мадамов" безмозглых или тех, кто ситуацию проходил, в том или ином виде.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение МаДама » 25.02.21 16:49

КТхизист писал(а):
25.02.21 16:42
тех, кто ситуацию проходил, в том или ином виде.
Конечно же их! Именно их завиновачивание тетки, которая так же вышвырнула алкаша из своей жизни, как в свое время вышвырнули их... Самое оно. Именно они, эти достойнейшие граждане, могут сказать самое лучшее и правильное автору темы. Дадад.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 16:50

day_off писал(а):
25.02.21 16:39
Вы бы смогли жить с женщиной (а если бы смогли - счастливой бы была эта жизнь?), которая не доверяет вам, подсознательно ждет от вас подвоха/предательства и тд?
Ога, смог бы. Я бы и жил, но, увы, с предателями не живут. А чё бы она от меня ждала, меня не волновало бы. Со временем, дурь бы прошла и блажь улетучилась.
Простить и понять можно всё, кроме предательства.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
МаДама писал(а):
25.02.21 16:49
Именно их завиновачивание тетки, которая так же вышвырнула алкаша из своей жизни, как в свое время вышвырнули их...
Ха-ха, а кто ТС завиновачивает? Ей указывают на ошибки, которых можно избежать. Естественно, все видят ситуацию по-разному. Я, к примеру, в её описании мужа, алкаша не увидел. Увидел, довольно-таки, сильно уставшего человека, которому приходится несладко.
Кстати, эт, на меня намёк, что вышвырнули? Тему-то читала или досужие россказни пересказываешь?
МаДама писал(а):
25.02.21 16:49
Именно они, эти достойнейшие граждане, могут сказать самое лучшее и правильное автору темы.
Именно, так. Те, кто БЫЛ в похожей ситуации.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 17:02

МаДама, я вижу, что он переносит личное на мою ситуацию и приписывает мне качества/модели поведения, которые мне не соответствуют.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
КТхизист писал(а):
25.02.21 16:59
Я, к примеру, в её описании мужа, алкаша не увидел
Человек, ежедневно выпивающий, "легальную" бутылку вина и еще + 0,5 крепыша тайком (вискарь, коньяк и тд) - не алкоголик? Тут как бы ни у кого из сторон ситуации, включая мужа, сомнений в "диагнозе" нет.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение МаДама » 25.02.21 17:05

КТхизист писал(а):
25.02.21 16:59
Тему-то читала или досужие россказни пересказываешь?
Читала читала. Как ты дом разносил, "порядка" требуя, как твои же сыновья ментов вызывали, как ты жену тиранил, как 4 (или 5?) детей бросил, один из которых с СД, и пашол в пампасы за щщястьем, как нашел то щщястье в канаве с блевотиной... Читала.
day_off писал(а):
25.02.21 17:02
он переносит личное на мою ситуацию
Совершенно верно.

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13089
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение lady Cat » 25.02.21 17:11

КТхизист писал(а):
25.02.21 16:00
Если тебе достаточно одного "эпизодика"
Ой как интересно, это у тебя кидалово - всего лишь "эпизодик"?
Ну классно, давай тогда всех гуппи на этот баклажан натягивать. Ты-то сам чо разводиться помчался в свое время? Подумаешь, жена с кем-то там переспала - делов-то на эпизодик, чо было так нервничать?

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 17:13

КТхизист писал(а):
25.02.21 16:59
Со временем, дурь бы прошла
если понятия ответственности, взаимопомощи, доверия, надежности - для вас дурь и блажь, то нам будет очень сложно построить диалог, тк мы оперируем разными категориями

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Зануда » 25.02.21 17:16

day_off писал(а):
25.02.21 17:05
Человек, ежедневно выпивающий, "легальную" бутылку вина и еще + 0,5 крепыша тайком (вискарь, коньяк и тд) - не алкоголик?
Объективности ради - нет. У всех свой метаболизм. А вот если происходят изменения личности - да. Ссаться в штаны, бухать втихаря и врать - это как раз из этой оперы.
Здесь есть и еще один момент. Оттого, что вы разведетесь - ни для кого никакой трагедии не будет. Нет особого смысла поддерживать союз, одна из сторон которого в союзе разочарована.
КТхизист писал(а):
25.02.21 16:59
Ей указывают на ошибки, которых можно избежать.
А какие она совершает ошибки ? Не хочет жить с мужем ? Ну так это ее право, даже не будь он алкашом и не накосячив. Люди, бывает, расходятся, это дело житейское. Киндер уже считай взрослый, в режиме воскресного папы все будет ок, раз бывшие супруги не в конфронтации. А ежели перец серьезно отнесется к вопросу - ну так у них и так и так отношения сохранятся. Пусть приходит в себя, проходит реабилитацию и начинает делом доказывать - шо семья для него все.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 17:25

Зануда писал(а):
25.02.21 17:16
если происходят изменения личности
Произошли, да. Сейчас многое анализирую, смотрю назад и понимаю что, например, в моем конфликте с его родственниками отчасти он сыграл ключевую роль: им жаловался на меня, мне на них (причем, некрасиво очень жаловался), тем самым настраивая друг против друга. Постоянно провоцировал скандалы (абсолютно на пустом месте из серии "кот орет, как меня все задолбало!!!!"), чтобы можно было хлопнуть дверью и пойти бухать с чистой совестью. Ну про врал и прятал бутылки я вообще молчу - после разъезда я перестановку дома начала делать, чтобы картинку сменить. В шкафах, за тумбочками, под кроватью в углах - везде бутылки (((

На профильных ресурсах пишут, что мышление становится нормальным минимум через 6 месяцев трезвости, а чаще всего только через год.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
Зануда писал(а):
25.02.21 17:16
и начинает делом доказывать - шо семья для него все
Не знаю откуда, но у меня есть внутреннее убеждение, что когда (если) у него мозги встанут на место, он не будет в семью ломиться назад - вряд ли ему будут нужны живые свидетели его фиаско. Сейчас его держит страх потерять статус, остаться одному такому разбитому морально и тд. А когда окрепнет - скорее всего привычно "начнет с чистого листа".

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 17:39

day_off писал(а):
25.02.21 17:05
я вижу, что он переносит личное на мою ситуацию
Ты видишь то, что мадама переносит в твой моцк. Пользуйся, на здоровье. Правда, это филиал вумена получается: куры покудахтали, пожалели друг дружку и расселись по насестам.
day_off писал(а):
25.02.21 17:05
Человек, ежедневно выпивающий, "легальную" бутылку вина и еще + 0,5 крепыша тайком (вискарь, коньяк и тд) - не алкоголик?
Ну-ну... в день... ога... верю-верю...
И работает, при этом, как многие удивлялись? Ога...
Он, видать, у тебя неземной богатырь, под 2 метра ростом и 150 кил весом?

Разводись, немедленно! Курятник одобрил? Одобрил. Ответчик на прения не явился. Всё путём.
МаДама писал(а):
25.02.21 17:05
Как ты дом разносил, "порядка" требуя,
Правда ваша, щас они в землянке живут.
МаДама писал(а):
25.02.21 17:05
как твои же сыновья ментов вызывали,
Тоже правда. Не вся, конечно. Один сынок к маме присоединился. Но он и получил - вот-вот сдохнет от наркоты. Отец поругаем не бывает.
МаДама писал(а):
25.02.21 17:05
как ты жену тиранил,
Мы все такие. Злобные, отвратительные негодяи, за которых вы выходите в надежде, что ваша нежная и чуткая натура поможет нам стать другими, но, с болью в трепетном сердце, лишний раз убеждаетесь в тщетности попыток.
(Бял, слёзы душат!)
МаДама писал(а):
25.02.21 17:05
как 4 (или 5?) детей бросил,
"Бросил-бросил! - куковала вдова".(с)
МаДама писал(а):
25.02.21 17:05
один из которых с СД,
Он - единственный, кто звонит не потому, что деньги нужны.
lady Cat писал(а):
25.02.21 17:11
Ой как интересно, это у тебя кидалово - всего лишь "эпизодик"?
Кто и кого кинул?
На сколько денег? Имущества?
lady Cat писал(а):
25.02.21 17:11
Ты-то сам чо разводиться помчался в свое время?
А надо было дождаться, пока срок дадут?
На фиг-на фиг! Теперь пусть БЖ ходит и трясётся, как бы со старшим-наркомом в беду не вляпаться.
lady Cat писал(а):
25.02.21 17:11
Подумаешь, жена с кем-то там переспала - делов-то на эпизодик,
Абажди, мож, я чего пропустил? У ТС муж с кем-то переспал? Или для тебя "переспать с кем-то" = "муж-пьёт"?
Или уместнее строка, из басни: "Ты виноват, уж, тем, что хочется мне кушать!"
Чё, вы всё продолжаете прикрывать свой пейсдочёс благовидными отмазками?
Время пришло ваше, всё дозволено. Понятия стыд и совесть отменили, даже, формально.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Зануда писал(а):
25.02.21 17:16
А какие она совершает ошибки ?
Хочет развестись.
Зануда писал(а):
25.02.21 17:16
Не хочет жить с мужем ? Ну так это ее право, даже не будь он алкашом и не накосячив.
Так-то, да. А на фейхуа припёрлась сюды? Как обычно, за индульгенцией? Логичнее, на вумен, в этом разе.
Зануда писал(а):
25.02.21 17:16
Пусть приходит в себя, проходит реабилитацию и начинает делом доказывать - шо семья для него все.
Нас с тобой, ваще, на наркологический учёт ставить пора, при таком подходе.
И, да, напомню: мы ответчика в глаза не видели. Его версия событий может сильно отличаться от ТС.
Ты ж понимаешь, что он может оказаться задроченным ботаном, с врождённым отвращением к спиртному.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 17:54

КТхизист писал(а):
25.02.21 17:47
Ну-ну... в день... ога... верю-верю...
И работает, при этом, как многие удивлялись?
Именно. Но последние месяцы его спасала профессиональная репутация, тк к 17-18 часам он уже был "не але".
КТхизист писал(а):
25.02.21 17:47
А на фейхуа припёрлась сюды? Как обычно, за индульгенцией?
Если бы вы старпост прочитали, такого вопроса бы у вас не возникло. Собственно, спасибо форуму, с изначальным запросом разобрались. Теперь просто тему не бросаю - вдруг кому полезной окажется + сама иногда перечитываю и смотрю, как у меня в голове все менялось по ходу развития событий. Рефлексия-с.
КТхизист писал(а):
25.02.21 17:47
Абажди, мож, я чего пропустил? У ТС муж с кем-то переспал?
Лучше бы переспал, чем все это.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 18:00

day_off писал(а):
25.02.21 17:54
Если бы вы старпост прочитали, такого вопроса бы у вас не возникло.
Именно это я и сделал в первую очередь - прочитал заглавный пост.
day_off писал(а):
25.02.21 17:54
Лучше бы переспал.
Херню не пори.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
day_off, Тебе, как и большинству бап, не нравится критическая оценка деятельности, на посту "хранительницы очага". Всего-навсего.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 18:03

КТхизист писал(а):
25.02.21 18:00
Херню не пори
А вот все познается в сравнении... Я разовую измену телом, например, могу простить. А душой - нет.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
КТхизист писал(а):
25.02.21 18:02
Тебе, как и большинству бап, не нравится критическая оценка деятельности, на посту "хранительницы очага"
не уловила смысл сказанного =) но если вы пытались сказать, что он меня критиковал как жену, и я по этому поводу обиделась - то нет. И не критиковал, и я бы не обиделась (у меня психика чуть покрепче будет, чем хранить обидки на высказывания в духе "невкусный суп" :lol: )

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 18:09

day_off писал(а):
25.02.21 18:06
А душой - нет.
Мужик душой не изменяет.
day_off писал(а):
25.02.21 18:06
не уловила смысл сказанного
Забудь. Задумала разводиться - разводись.

day_off
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.01.21 16:50
Пол: Ж

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение day_off » 25.02.21 18:11

КТхизист писал(а):
25.02.21 18:09
Мужик душой не изменяет
Всяко в жизни бывает. И мужики могут изменять душой.

КТхизист
аксакал
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение КТхизист » 25.02.21 18:13

day_off писал(а):
25.02.21 18:11
И мужики могут изменять душой.
Это не мужики, это блиади.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

Сообщение Товарищ Баба » 25.02.21 18:31

day_off писал(а):
23.02.21 18:58
Муж даже не спросил "Как ты? Как все разрешилось?", не говоря уже о поддержке и помощи
Вот видите как бывает, day_off..
Вы думали, что ушли "от алкоголика",
а оказалось, что "НЕ ТОЛЬКО от алкоголика".

Одно не укладывается в голове.
Вы прожили вместе довольно продолжительный период времени.
(во всяком случае, достаточный для того, чтобы узнать человека "от и до")
И вдруг - такая подстава. :shock:
Сложилось впечатление, будто вы и сами от нее офигели.
Как такое возможно?

Мне всегда казалось, что "внутренняя порядочность" - это такая штука, которую невозможно пропить.
Она либо есть, либо нет. С ней, как бы, рождаются.

Куда ж она, в таком случае, делась?
Или ее никогда не было?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lupa, Ненастоящий сварщик и 17 гостей