Нужен совет от мужчин. Сложная ситуация.

[Зануда]

А она не хочет бороться. Ей этот мужчина уже - не нужен. Для чего ей жить вместе с ним ? Зарадидетей ? Я сам так никогда не делал - как я могу такое советовать ?

[КТхизист]

вы просто тут так пишете (иногда очень оскорбительно)

Что-нить для примера, оскорбительного, можно?

чтобы задеть и злость выместить или сами настолько задеты, что находитесь на "темной стороне"

Ни на какой "тёмной стороне" я не нахожусь.
Дело в том, что бабы привыкли, что даже чих в их сторону будет расценен, как грубость и оскорбление.
Здесь, пока, слава Богу, не так. Если баба, к примеру, шлюха, её и называют шлюхой. Если мужик поступает, как урод, то его и называют соответственно.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А она не хочет бороться. Ей этот мужчина уже - не нужен.

Дык, я ж тебя уже спрашивал: мы на свежий воздух покурить вышли, а заодно свежие сплетни послушать?

[Зануда]

Ты как-то больно витиеват сегодня. Хер поймешь - чо ввиду имеешь.
Тетка мужика - не любит, не уважает и не хочет. Для чего ей с ним жить ?

[КТхизист]

Тетка мужика - не любит, не уважает и не хочет. Для чего ей с ним жить ?

Об этом каждая первая тема в основных разделах.

Хер поймешь - чо ввиду имеешь.

Просто, никак в толк не возьму, что ТС выяснить хочет.
Не хочешь - не живи.

[day_off]

Как она вместе с Сашей боролась за него

Я боролась. Ситуация не месяц назад началась, а 3 года назад. Он последовательно выбирал алкашку, думал, что хитрее, что под контролем и тд. В какой-то момент надо понять (необходимо), что война проиграна? Что, положить на алтарь борьбы ребенка, себя, жизнь? У меня сын, мальчик, будущий мужчина. Какую модель поведения и семьи ему привьют вечные папины обещания "больше не пью" и уход в астрал через пару часов после этого? Что можно слово не держать, врать в глаза и ничего за это не будет?

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Просто, никак в толк не возьму, что ТС выяснить хочет.

да я уже выяснила свой вопрос из стартпоста, теперь просто делюсь и тему поддерживаю

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Что-нить для примера, оскорбительного, можно?

Мы можем развести тут демагогию, но вы проиграете =) не обязательно использовать оскорбительные слова, чтобы выразить оскорбительное отношение. Достаточно манеры общения, полунамеков, необоснованных обвинений ("выносила мозг" и что-то там еще было). Вы можете продолжать фарисейничать в духе "тебе показалось, потому что все бабы не так чих воспринимают" - ваше право. Только я не буду в этом участвовать, хорошо? Но с взаимной вежливостью пообщаться всегда готова.

[Vivache]

твердо разграничить территории - надо. Не обустроена хата ? Так пусть обустраивает. Пусть наконец придет к мысли, что просрал семью, и надо начинать

Согласна с Занудой.
БМ после НГ приглашал меня прокатиться и в кофейне посидеть.
На просьбу показать, как обустроился и поживает, ответил, что не убирал там ни разу, а вещи до сих пор в багажнике, как уезжал в др регион на НГ, так и возит.
Потом пошло "можно я поднимусь, можно останусь". По факту и мне жаль его, начинаешь опять все обмысливать, и он не приткнется никак. Нафиг.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

разумеется. Я не виноват.

Дашка, прости. Это все синька еб... я! и так 100500 раз.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:

Ей указывают на ошибки, которых можно избежать. Естественно, все видят

и что от неё зависит, интересно?
Тут ббм рулит парадом, точнее его пристрастия.

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

Я НИ ОДНОГО алкана не встречал

КТхизист, как, по-твоему, выглядят алкаши?

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Ты всё это ТС расскажи. Приведи в пример, какая у Саши жена терпеливая. Как она вместе с Сашей боролась за него и т.д. и т.п.

Орден жене за терпение.
Ключевое тут Саша. Только он и никто больше.
ЗЫ: Интересно, а Саша такая же опора своей жене? Или только в одну сторону оно должно быть по умолчанию?

[Фантом]

начинает делом доказывать - шо семья для него все.

Теорему Пифагора 22 способом.
Кому и что надо доказывать состоявшемуся человеку?

[Зануда]

Кому и что надо доказывать состоявшемуся человеку?

Не путай, это же не измена какая. Человек заболел. Выздоровеет ли он - зависит только от него. Ну и от мотиваторов. Именно в этом суть этой темы. Автор опасается отобрать у мужа главный мотиватор и тем ему навредить. Но я считаю, что в ее случае лучше сразу отделить мух от котлет. Отцом ребенка он быть не перестанет, если уж так важна ему семья - так она никуда и не делась. Мать ребенка - вот она, ребенок тоже. Жить вместе и иметь совместные активы совершенно необязательно. А там как жизнь сложится и как он себя поведет. Может, для него же лучше будет найти другую женщину. Эта, похоже, не являлась для него серьезным мотиватором. Иначе он бы начал лечение сам, не доводя до выжженой в сердце жены пустыни.

[Фантом]

Отцом ребенка он быть не перестанет, если уж так важна ему семья - так она никуда и не делась. Мать ребенка - вот она, ребенок тоже.

Зануда. ты судишь по себе . тебе удалось сохранить отношения с БЖ и ребенком.
Но тут присутствует масса народа которым это не удалось, хотя я думаю все без исключения пробовали это сделать.
И мой комментарий был лишь к фразе , что М надо делом доказать, что семья для него все.
Ни кому и не чего он доказывать не должен. Все эти сказочки, а ты заслужи, докажи и тд. Для юнцов, а не состоявшегося человека.
И как он должен доказывать. вот конкретно, как?
На мой взгляд М должен был принять решение остаться с женой или любовницей . вот и все доказательства. Остальное можно относить лишь к компенсации причинённого морального, эмоционального страдания.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
после слов М я тебя люблю и готов сохранить семью мяч на стороне жены. И эт ее уже выбор. М принял решение, вопрос за малым :D согласится ли с его решением жена.

[Зануда]

М принял решение, вопрос за малым согласится ли с его решением жена.

Именно. Жена с решением не согласилась, о чем явно ему и сказала. Так что мяч таки на его стороне. Он может забить и остаться отцом ребенка. А может делать что-то, чтобы бж поняла - она ему дорога по прежнему и блабла. Что именно делать - сам понимаешь, в каждом случае индивидуально. Для него - как минимум прийти в норму, а до тех пор особо не отсвечивать и совместные планы не строить. Это им обоим надо. Я ж говорю - когда он придет в норму, может оказаться, что эта тетка и не нужна ему вовсе.

[Фантом]

Жена с решением не согласилась, о чем явно ему и сказала.

Разговор окончен. Развод.

Что именно делать - сам понимаешь, в каждом случае индивидуально.

Нет, этого не понимаю, так как (из опыта) всегда будет мало и ты делаешь не то что нужно.
А нужно что б было как раньше. а как раньше не будет. Вот и все.

Я ж говорю - когда он придет в норму, может оказаться, что эта тетка и не нужна ему вовсе.

А вот здесь соглашусь. Так следствие этого анализа- нужно делать то, что приведет к стабилизации психо-эмоционального состояния именно себя.

[day_off]

Я ж говорю - когда он придет в норму, может оказаться, что эта тетка и не нужна ему вовсе.

А вот здесь соглашусь.

И я соглашусь, пожалуй

Так следствие этого анализа- нужно делать то, что приведет к стабилизации психо-эмоционального состояния именно себя.

Это первоочередная задача. Если он сам себя не вытянет - никто/ничто ему не поможет.

[КТхизист]

Я боролась. Ситуация не месяц назад началась, а 3 года назад.

Это срок? Ну, значит, такая лябоффь была.

У меня сын, мальчик, будущий мужчина. Какую модель поведения и семьи ему привьют вечные папины обещания "больше не пью" и уход в астрал через пару часов после этого?

А мама, бросившая папу, нормальный пример? Моя БЖ достукалась, с "моделью поведения": старший стал нариком. Жду, когда концы отдаст. А для мамашки он - отработанный материал.
Мне, после этого, к бабам и йобаному государству относиться с восторгом и пиететом?

Что можно слово не держать, врать в глаза и ничего за это не будет?

Это, по большей части, к тиоткам относится. Ваша манера жизни. И вам, действительно, за враньё, обман и подлог ничего не бывает.

я уже выяснила свой вопрос из стартпоста, теперь просто делюсь и тему поддерживаю

Теперь вопрос: а я-то чё тут делаю? Хм, надо откланиваться.

Мы можем развести тут демагогию, но вы проиграете =) не обязательно использовать оскорбительные слова, чтобы выразить оскорбительное отношение. Достаточно манеры общения, полунамеков, необоснованных обвинений ("выносила мозг" и что-то там еще было). Вы можете продолжать фарисейничать в духе "тебе показалось, потому что все бабы не так чих воспринимают" - ваше право.

Ты, наверное, не знаешь, как Лёлик относится к подобным инсинуациям? У него так: пруф в течение 24 часов, иначе бан.
Но я не модератор. Для меня это не более, чем обычное, бапское преувеличение, в стиле "граждане, он меня сучкой назвал".

и что от неё зависит, интересно?

От тиотки, в браке, зависит, практически, всё, в плане атмосферы дома.

как, по-твоему, выглядят алкаши?

По-разному. Если бы ты нас, с Занудой, видела, во время дружеских посиделок, у тебя волосы бы дыбом встали - два бомжа какую-то мутную бодягу пьют!
А есть вполне себе интеллигентно выглядящие люди, у которых лозунг "Ни дня, без стакана!"

Ключевое тут Саша. Только он и никто больше.

В данной ситуации склоняюсь к этому же, при условии, что ТС не брешет. Но, без поддержки близких, ему будет во сто крат труднее вылезти из ямы.

[day_off]

Но, без поддержки близких, ему будет во сто крат труднее вылезти из ямы

Есть поддержка (АА, психотерапевт, родственники), и от меня в том числе. Поддерживаю по здоровью, питанию, эмоционально, хвалю за успехи в борьбе с алкашкой, слушаю о трудностях этой борьбы, когда просит и тд. Но это все внешнее, а самое важное и необходимое только у него внутри происходит и только от него одного зависит.

[КТхизист]

Есть поддержка (АА, психотерапевт, родственники), и от меня в том числе.

Поддержка поддержке рознь. Как правило, человек выбирает и прислушивается к словам одного, наиболее значимого для него, человека. Это жена или муж. Иначе, не было бы столько страдальцев на форуме. Из этого и исходим.

[Зануда]

два бомжа какую-то мутную бодягу пьют!

Вот не надо обобщать.
И бодяга чистая, как слеза ребенка. И такая же горькая. 8)

[Vivache]

в плане атмосферы дома.

Знаешь, я об этом много думала.
Где ж я так осохатилась?
На ровном месте, после очередного праздника чел уплывал на месяц просто.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Если бы ты нас, с Занудой, видела, во время дружеских посиделок, у тебя волосы бы дыбом встали - два бомжа какую-то мутную бодягу пьют!
А есть вполне себе интеллигентно выглядящие люди, у которых лозунг "Ни дня, без стакана!"

Та ладна, даже с запоями и белкой?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Ну, вот на кой этому, условно взятому, интеллигентному челу каждый день стакан?

[day_off]

Знаешь, я об этом много думала

И я думала и думаю. Не было такого, чтобы он из дома рвался уйти. Наоборот. Конфликтов/молчания/косых взглядов не было. Много смеха, радости всегда, танцев и тд. Только под конец все криво стало, когда сам провоцировал скандалы, чтобы дверью хлопнуть и залиться поскорее. Я сейчас ловлю себя на мысли, что в декабре у меня часто мысль возникала "так вот каково мужикам, когда их жены пилят постоянно и мозг выносят". За пару недель до запоя эта пилежка с ума сводила (кошак из-под кровати не вылазил в его присуствии, без шуток, ребенок в своей комнате схорониться пытался и тд).

[Зануда]

Ну, вот на кой этому, условно взятому, интеллигентному челу каждый день стакан?

Нарушения сна.
Я вот тут неделю пробовал без стакана на ночь. Проверял - не возникло ли зависимости. Не, не возникло. Но. Ложишься, ворочаешься с час. Засыпаешь. Через три часа - хоба - глаза в потолок. Потом под утро - в сон клонит. День насмарку. Возрастное. Сталин с Лениным книжки писали. А мне чет не пишется пока. 8)

[скорпи]

Сталин с Лениным книжки писали. А мне чет не пишется пока.

И не начинай..А то опять - рЭволюции и пр. херня начнутся.
Лучше выпить и спать.

[Зануда]

Я пока раздумываю. Хочется чего-то такого-этакого. Да и бородка отросла. 8)

[скорпи]

Сидела женщина скучала..
Так и у тебя. Мужчина выпил и решил. :D

[day_off]

Можно не писать, а читать. Какую-нибудь Историю Западной Философии Рассела - очень качественно помогает уснуть, с гарантией!

[Зануда]

Фига. Я читаю только интересное. Иначе жалко времени. Ситуация усугубляется тем, что мне нет никакой необходимости вставать к какому-то конкретному времени. Только внутренний цензор нашептывает, что надо бы встать пораньше, день же начинается, не пропусти. Но во сколь ни встань - ничо не пропустишь - это мне говорит реальность, в которой я могу проснуться в любое время суток. 8)
Если есть совы и жаворонки, то таких зверей и не сыскать, как я сплю.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Никогда не знаешь - где найдешь - где потеряешь. Щас вот сижу на форуме проституток, читаю их общение. Временами ржу как лошадь. Но попадается и интересное. В частности - вот только наткнулся на статью. Раньше нигде не встречал, а зерно есть.

Эпоха нытиков: ученые считают, что к нам пришла новая культурная модель

Защищать свое достоинство, приводить аргументы стало опасным. Джонни Депп попытался и был подвергнут остракизму - с ним рвут контракты, а его фильмы удаляют с Netflix. Профессоров выгоняют из вузов, если они скажут студентам что-то обидное.

Лови восторженные взгляды

Оказывается, это не просто заурядные истории. К нам пришла новая культурная эпоха, под названием Культура жертвы, считают социологи. И она сильно поменяет модель отношений между людьми.

По специфике своей работы, я часто пересекаюсь с молодежью. И меня удивляет, что у них в моде поведение «жертвы». Дескать, никто меня не любит, никто не понимает. А у самого классная иномарка, новый продвинутый смартфон а в паспорте - всего 18 лет!

Я себе первую иномарку купил лишь в 28, и к тому времени мой стаж уже был 8 лет! Сейчас опека родителей творит чудеса.

Но я сейчас не с классическим взрослым бурчанием «Вот какая молодежь пошла избалованная. В наши то времена...». Судя по всему, мы с вами наблюдаем не поколенческую тенденцию, а эпохальную. Смену парадигмы - то есть, модели взаимоотношений между людьми.

Модель «наныть себе на автомобиль» сейчас работает. Если в 90-е подросток ныл «Как все плохо» ему бы сказали «Сам дурак» и мигом бы забыли. Сейчас вокруг жертв толпами порхают девушки, в надежде быть той самой, что утешит несчастного «несмеяну». Если какой-нибудь крепкий веселый юноша попробует подтрунивать над таким мальчиком-жертвой, толпа девушек мигом на него накинется. Дескать, «мужлан неотесанный! Не обижай несчастного, видишь ему, как грустно! Он и так в поисках себя и никак не может себя найти».

Раз эта поведенческая модель привлекает противоположный пол - значит схема работоспособна. Более того, более выигрышна в эволюционном плане. То есть он еще и оставит больше потомства и передаст свой геном большему числу особей. Поведение (а точнее, комплекс факторов, включая гормоны, что обуславливает такое поведение) закрепится в человеческой популяции. Если самцу павлину, чтобы привлечь самку, нужно будет распушить хвост, то самцу человеку - просто поплакать.

Что говорит наука?

Американские социологи Брэдли Кэмпбелл и Джейсон Мэннинг выпустили серию книг и научных статей утверждают, что настал момент глобальной смены культур. Эпоха под названием Культура достоинства уходит в прошлое. На ее место приходит Культура жертвы.

Пресса моментально окрестила ученых «пророками современности». Людьми, которые смогли на кирпичики разложить, что происходит в обществе. Давайте посмотрим, насколько обоснован выданный ученым аванс.

Человечество поэтапно прошло несколько культурных парадигм. Давайте разберем кратко, какие парадигмы были в человеческой истории.

Культура чести. Это культура тянется из древности, достигла своего апогея в Средние века. Назовем эту парадигму «Сам себе полицейский».

Ты сам в ответе за себя и свою семью. Оскорбил - получил по башке. Украл - я сделаю все, чтобы никто больше ничего у меня не украл. Защищу свою дом и страшно покараю вора, чтобы другим неповадно было.

Реакция на оскорбление в «Трех мушкетерах», когда Д'Артаньян последовательно ссорится с Атосом, Портосом и Арамисом, а те вызывают его на дуэль - характерный сценарий в этой парадигме.

В культуре чести чувствительность к неуважению максимальна. Оскорбления требуют серьезного ответа, и даже случайное пренебрежение может спровоцировать серьезный конфликт. Позволить, чтобы тебя оскорбили, а ты не пытаешься восстановить справедливость - это позор.
Честь здесь - это статус в глазах других. А в основе чести - физическая храбрость. Поэтому идеальный герой культуры чести: сильный и знатный воин. А трусость - худший грех.

Культура достоинства. Рыцари и мушкетеры уходят в прошлое. На смену им приходят промышленники и купцы. Поэтому смена парадигмы были неизбежной.

Зачем мне постоянно заниматься защитой себя, если есть специально обученные люди? За что я плачу налоги, из которых платят зарплату полиции, адвокатам, судьям?

В рамках культуры достоинства, если кто-то посягает на человеческое достоинство - человек отстаивает его. Либо в диалоге - контратакуя собеседника, либо идет в суд. Человек использовал все возможные способы восстановить справедливость.

Культура достоинства гласит, что у каждого есть ценность, которую нельзя отнять. Вот почему оскорбления не могут нанести вреда!

В Культуре достоинства: Если человек ведется на оскорбления, то это означает, что он не уверен в своем достоинстве! И вынужден серьезно относиться к мнению других людей о своей персоне.

Персоной, на кого стоит равняться в этой культуре, становится предприниматель. Богатый, деятельный, ценящий себя и свое время. Разум в такой культуре важнее чувства - не стоит мелочиться и взрываться от каждой обиды.

Культура жертвы. Сейчас выгодно оказаться жертвой. Не защищать себя и свое достоинство, а кричать максимально громко и широко, что тебя обидели.

Почему такая модель стала выгодной?

Придут структуры, заинтересованные в том, чтобы тебе помочь. Институты, которые выгоняют преподавателей за то, что они кого-то оскорбили. Netflix, который выкидывает фильмы с неугодными актерами. Все они, помогая жертве, набирают социальный капитал.

Получается, тебе становится выгодно выступать объектом агрессии. Обижаться. Потому что жертва автоматически становится важным членом общества, повышает свою значимость.

В культуре жертвы люди чувствительны и обидчивы, как и в культуре чести. Они не могут наплевать на оскорбления, как это делают представители культуры достоинства. Только вот защищать сами ее они не готовы. Поэтому жалуются, кричат в соцсетях и стучатся в администрации.

Суть культуры жертвы: называя себя жертвой, вы заслуживаете особой заботы и особого уважения.
Ключевой персоной в этой эпохе становится сильная женщина. Она вытесняет с пьедестала и рыцарей и предпринимателей. Она готова заявить о своих обидах человечеству. Отсюда и феномены - феминизм, Грета Тунберг. Быть сильным, показывать эту силу в обществе становится опасным - набросятся и задавят толпой.

Сильнее всего культура жертвы меняет отношения между мужчинами и женщинами. Адепты этой культуры описывают все окружающее с помощью концепта жертвы, будь-то уродливая статуя в университете или неудачное свидание. Если тебе понравилась девушка, ты не можешь проявить к ней сексуальное внимание. Так как, получается, ты смотришь на нее однобоко и оскорбляешь ее, угнетаешь и делаешь жертвой.

Поэтому в Голливуде и атакуют Джонни Деппа. Вроде бы он в суде привел доводы о жестких провокациях со стороны бывшей супруги. Но суд отмел все его доводы. Депп - ты же сильный, ты - мужик, а значит ты не можешь быть жертвой и защищать тебя мы не будем!

Культура жертвы в России

В Россию пока эта культура только начала просачиваться. Глобально, у нас не начинают выкидывать с пьедестала всех подряд, кто якобы «кого-то обидел». У нас, по крайней мере, попробуют провести расследование, разобраться в ситуации.

Но культура уже на подходе. Как я описал в начале этой статьи, в среде молодежи эта модель начинает укрепляться, а значит, спустя лет 10-15 смена парадигмы произойдет и у нас.

Что лично мне не очень нравится в этой культуре. Происходит инфляция чувств. Как в той нравоучительной басне про пастушка, который все время кричал «Волки, волки». Пытался привлечь внимание к себе. А когда реально волки нагрянули - мужики и не прибежали к нему на помощь. Были уверены, что снова ложный вызов.

Чтобы раньше человек стал жаловаться, просить помощи - нужно было переступить через себя. Обратиться только тогда, когда нет выхода.

А что сейчас. Если кому-то действительно нужна помощь, как понять, что это не кликушество, не попытка привлечь к себе внимание? Очень трудно! И так мы можем девальвировать такое ценное человеческое качество, как сочувствие.

Культура жертвы пришла. Надолго ли?

Какие выводы мы можем сделать с вами в этой ситуации.

Конечно, слабых и обездоленных защищать надо. На то мы и люди. Я сам в 90-е, будучи физически крепким подростком с опытом бокса, защищал ботаников и шахматистов от гопников. Но там было очевидно, кто сильный и злой, а кто - реально нуждается в помощи.

Речь идет, в первую очередь, о механизме продвижения в рамках культуры. Ценен не тот, кто имеет и ценит свое достоинство. А ценен тот, кого обидели. Дальше это уже дает механизм для манипуляций - мне проще всегда быть тем, кого обидели, чем брать на себя ответственность. А придумать, кто именно обидел: преподаватель, мама, Путин, Эмпедокл своими смелыми выводами из глубокой древности - не важно.

Скорее всего, в отличие от культур чести и достоинства, нынешняя пришла ненадолго. Возможно, лишь на десятки лет. Прогресс ускорился и смена парадигм сейчас происходит гораздо быстрее.

Возможно, и к лучшему! Потому что культура жертвы, на первый взгляд, не выглядит конструктивной. А в долгосрочной перспективе понижает амбиции людей, продвигая вперед не сильных и смелых, а крикунов и нытиков, которые в обычных условиях не получили бы шанса заявить о себе.

[lady Cat]

таких зверей и не сыскать, как я сплю

Сурок, не? :D