Я на дне . Помогите 🆘

[Salt]

Это потом большевики образование людям дали.

Почему Вы так думаете? Это же закономерный процесс, который начался задолго до. Но работа была проделана огромная - шутка ли: соединить образование с идеологией, собрать авторские коллективы из тех, кто не эмигрировал и выжил в лагерях, переписать учебники на "правильные" и, спустя почти век, когда уже историки вернули все на свои места, увидеть на антибабском форуме отголоски той огромадной работы Карочи, Вы меня удивили)

[Радостный]

дадите ссылку на статью УК, в которой перечислены обстоятельства, при которых можно ударить

При чем тут УК?
Какое это вообще отношение к предмету дискуссии имеет?

Пора учить корейский))

Хрен им) Все одно наша возьмёт!)

Но заметьте какая прекрасная позиция у оппонентов - не аргументированно попытаться доказать ошибочность чужих взглядов, а просто - посадить)
Изящно! Умно!

[_Katrin_]

Все одно наша возьмёт

Может быть, но не обязательно в нашей стране и при нашей жизни.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:

а просто - посадить)
Изящно! Умно

Прекраснодушные граждане изумительны.

[Радостный]

Это же закономерный процесс, который начался задолго до

Любопытно. Может Вы о какой другой стране, а не о РИ говорите?)

собрать авторские коллективы из тех, кто не эмигрировал и выжил в лагерях

В каких лагерях? Что за бред то?

Большевики за образование взялись ещё во время гражданской войны и иностранной интервенции.
И если в РИ были в основном начальные школы (для обучения грамоте и азам) , то при большевиках и средние и техникумы, и вузы. И колличество увеличилось на порядок. Более того образование стало общедоступным и бесплатным.
Немного цифр:
"в 1940-м году в начальных, семилетних и средних школах училось 34 786 тыс. человек, из них 21 млн. в 1-4 классах – остальные в более старших классах - получают среднее образовние. + еще около 900 тыс. человек получают специальное среднее образование.
Итого аналог начальной и низшей школы РИ - с 1920 по 1940 – рост с 10 до 21 млн. – 11 млн. человек за 20 лет или среднегодовой прирост 550 тыс. человек.
Средняя школа – 13 млн + 0,9 млн. человек (сравните с 819 тыс. в РИ)"

Вузы в РИ:
Государственные ВУЗы в 1913-14 году – 71379 чел.
Частные ВУЗы – 52153 чел.
Итого 123 тыс. студентов

СССР:
в 1940-м году мы получим общее количество студентов 812 тыс. – а без учета заочников – 585 тыс. студентов


И самое любопытное - доля расходов на образование в бюджете СССР в 20-30-е годы составляла от 11 до 13 процентов на протяжении всех 20-х и 30-х годов.

Сравните с нынешними цифрами доли в бюджете. Ага.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Большинство учёных, кстати , не эмигрировали. А остались в Союзе. И в отличии от царского правительства большевики щедро и денег выделяли и помогали науке.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Может быть, но не обязательно в нашей стране и при нашей жизни

Может быть и так. Ленин примерно до 13-ого года (если мне память не изменяет) так же примерно считал)

[Anfissa Minishna]

При чем тут УК?
Какое это вообще отношение к предмету дискуссии имеет?

Муж ТС чмудак, рукоприкладствует, Вы предлагаете причину поискать.

А что предмет дискуссии - деятельность большевиков?

[Радостный]

Муж ТС чмудак, рукоприкладствует, Вы предлагаете причину поискать

Уже всем давно похер и на ТС и на ее мужа)

А что предмет дискуссии - деятельность большевиков

Не только)
Но можете присоединяться)

[Salt]

Радостный, все эти цифры, несомненно, безумно интересны, но Вы не учитываете, что доделать нужно было то, что уже было начато.. И поднять уровень развития всеобщего образования, имея уже готовые, к моменту прихода большевиков к власти, наработки, учитывая, что Столыпин продвигал, хоть и с трудом, планируя завершить к 30-м годам. Все бы было и без большевиков вопчем, т.к то, что имелось уже не соответствовало нуждам времени, но как уж есть. А Вы прям описываете так, что чуть ли не спасители пришли и вытащили народ из мрака необразованности. Все шло своим чередом, но несколько отодвинулось во времени.

[Радостный]

, что Столыпин продвигал

Мы хорошо помним столыпинские галстуки.
А вот о такой "огромной роли" его реформ нам начали втулять только сейчас)

. Все бы было и без большевиков вопчем

Да, да.
От нас бы к середине века осталась разве что Чукотка.

Я не отрицаю то, что с начала века РИ начала тратить достаточно много на образование. Порядка 4% бюджета. И это несомненно много. Но большая часть старательно разворовывалась. И образование для простого люда было лишь начальным.

А большевики более 10%. И не воровали.

А Вы прям описываете так, что чуть ли не спасители пришли и вытащили народ из мрака необразованности

А так и есть.
Можете хоть мемуары тех лет почитать.
Да и цифры мною приведенные выше довольно неплохо подтверждают это утверждение

[Salt]

Радостный, знаете, я не стану судить о том, что могло бы быть, учитывая, что все уже произошло. Есть исторические факты, есть противоположные мнения, есть подтасованые данные и утверждать что-либо с уверенностью на 100%, увы, мне не дает отсутствие дара всеобъемлющего достоверного знания. А то, что история пишется людьми, которые тоже имеют свое мнение и трактовку, и вовсе сводит шансы на достоверность к минимуму. Благодарю за любопытный диалог.

[Радостный]

знаете, я не стану судить о том, что могло бы быть, учитывая, что все уже произошло. Есть исторические факты, есть противоположные мнения

Справедливо. Вы правы.


Но, заметьте любопытную штуку. Мы под белыми живём уже 30 лет и единственное, чего добились - уничтожаем советское наследие, вымираем, и вывозим недра за копейки, при этом живёт только небольшой процент населения. Остальные уже выживают.

И Вы полагаете, что с такими деятелями мы бы коллективизацию с индустриализацией провели? Науку подняли? Образование?

Нет, они умели и умеют лишь одно :"Врать, воровать и Богу молиться"©

[скорпи]

Радостный, смысл жить в настоящем прошлым??
Ах как раньше было хорошо? Ну так давайте по царские времена еще вспомним!

[Радостный]

Ну так давайте по царские времена еще вспомним

А в царские времена большинству ещё хуже, чем сейчас было.
Почему-то все представляют себе это "хрустом французской булки", шампанским и балами.
Но для процентов 90 населения это был голод, отсутствие образования, медицины, беспросветная нищета и невозможность выбраться из этого болота.
Но все сразу себя графьями мнят.

смысл жить в настоящем прошлым

Нужно учиться. Смотреть в прошлое. Находить верные решения. И на их основании строить будущее.
Так что есть смысл.

[ensous]

за что?

Превентивные меры социальной защиты.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Мы под белыми живём уже 30 лет

Вся верхушка компартия СССР.
Белых всех на постройке беломоро-балтийского канала прикопали.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Но для процентов 90 населения это был голод, отсутствие образования, медицины, беспросветная нищета и невозможность выбраться из этого болота.

Ну да. только постоянно сравнивали достижения комми с 1913 годом.

[Радостный]

постоянно сравнивали достижения комми с 1913 годом

Поскольку 1913 был самым удачным годом у РИ. С ним и сравнивали.
Что не так?

Вся верхушка компартия СССР.
Белых всех на постройке беломоро-балтийского канала прикопали

Флаг белых, идеология - белых, повадки - белых.
Отношение к народу - как у белых.

Хоть одно отличие принципиальное назовёте между нынешними и белогвардейской сволочью? Кроме того, пожалуй, что белые поумнее и более начитанным были

[ensous]

Отношение к народу - как у белых.

Ты что то путаешь.
Красный террор вовсе не белые объявляли.
Продразвёрстку - не белые придумали.
Колхозы?
Гулаг?
Железный занавес?
Экспорт революции?
Уравниловка?
Отмена частной собственности?
Да за одну пятиметровую кухню надо их проклять. Красных твоих.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Поскольку 1913 был самым удачным годом у РИ. С ним и сравнивали.
Что не так?

ТО что в 1980 !!!! ещё сравнивали.
60 неудачных лет?

[Радостный]

Красный террор вовсе не белые объявляли

Не белые. Но красный террор был объявлен в ответ на белый террор.
И гражданскую войну белые развязали.

Продразвёрстку - не белые придумали

Не белые.
Ее ещё при царе придумали.

Гулаг?

У нас сейчас тюрьм нет?
Всегда и во всех странах были тюрьмы.
В лагерях люди трудились на благо Родины и перевоспитывались.

Железный занавес?

Его не мы опустили, а амеры.

Экспорт революции?

Что в этом плохого?

Уравниловка?

Есть хорошая статья тов. Сталина, что социализм и равенство - это не уравниловка.

Отмена частной собственности?

На средства производства! А не просто частной собственности.
Отмена частной собственности на средства производства означает невозможность владеть заводами, пароходами, недрами.
А не обычной частной собственности. Ее никто не трогал.

ТО что в 1980 !!!! ещё сравнивали

Если что-то принято за 100% - какая разница, что именно. Важен процент роста от определенного значения. Если было удобно использовать это значение - какое кому дело?

Отправлено спустя 32 секунды:

Да за одну пятиметровую кухню надо их проклять. Красных твоих

Лучше было жить в бараках?

[ensous]

Не белые. Но красный террор был объявлен в ответ на белый террор.

Не надо извращать.
Тех белых ещё не было.
А г. Ульянов уже объявил диктатуру пролетариата.

И гражданскую войну белые развязали.

Т.е. это белые переворот власти произвели в октябре 17?

В лагерях люди трудились на благо Родины и перевоспитывались.

Ооооо. Вон как оно.
Надо бы тебя на перевоспитание туда.
Лет на 25.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Лучше было жить в бараках?

Кто жил в бараках?
Бараки комми строили. Люди и сейчас в них живут.
Потому как твои любимые красные никуда не делись, а лишь слегка припудрились.

[Радостный]

Не надо извращать.
Тех белых ещё не было.
А г. Ульянов уже объявил диктатуру пролетариата

Диктатура пролетариата - это не красный террор.
Это совершенно разные понятия.

И да, Ленин объявил диктатуру пролетариата. А до этого была (и сейчас к примеру есть) - диктатура буржуазии.
А бывает либо одно, либо другое.

Т.е. это белые переворот власти произвели в октябре 17?

Не переворот, а революцию.
И второе - страна была на грани катастрофы. Она распадалась. Все рушилось.
Необходимо было брать власть. Большевики это сделали.

А войну развязали белые. И ещё иностранных интервентов пригласили.

Ооооо. Вон как оно.
Надо бы тебя на перевоспитание туда.
Лет на 25

В лагеря сажали не за красивые глазки, а за реальные преступления прописанные в уголовном кодексе.
Ошибок было не больше, чем сейчас.
И сидело не сильно много.

Более того, вклад в строительство был тоже не колоссальным.

Кто жил в бараках?
Бараки комми строили. Люди и сейчас в них живут

Почитайте, как рабочие при царе жили.

А красные строили бараки, чтобы обеспечить людей жильем.

Потому как твои любимые красные никуда не делись, а лишь слегка припудрились

Настоящие красные в 60-ых практически все закончились.
И их место все более усиленно начали занимать выродки и приспособленцы.
И благополучно страну в итоге и развалили.

[ensous]

Диктатура пролетариата - это не красный террор.
Это совершенно разные понятия.

Да ладно? Ты адекватный вообще то?

Не переворот, а революцию.

Понятно. Неадекват.

диктатура буржуазии

Ржу в голос.
Зачем буржуазии диктатура? У них и так реальная власть.

страна была на грани катастрофы.

С чего ты это решил? Красные сказали?
А то , что первая мировая заканчивалась и по её результатам Россия получала контроль над проливами , так это сущий пустяк.
Это пипец.
Ты не только неадекват, так ещё и истории не знаешь.
Путь твой в С. Корею.
Там красные и хорошо.

[Радостный]

Ты адекватный вообще то?

То, что Вы не владеете марксистской терминологией - не означает, что я неадекват.

Понятно. Неадекват

Революция отличается от переворота тем, что при революции меняется социально-экономическая формация.
В октябре она сменилась с капитализма на социализм.
Поэтому верно говорить именно революция.

Зачем буржуазии диктатура? У них и так реальная власть

Реальная власть - это и есть диктатура.
Она бывает скрытая - капитализм, бывает открытая - фашизм.

Но это не отменяет того факта, что это есть диктатура.

Данный термин можно трактовать, как - реальная власть. А не в современном понимании слова диктатура.

А то , что первая мировая заканчивалась и по её результатам Россия получала контроль над проливами

Пруфы дадите?)
Нас бы напарили с этими проливами. Если вначале войны нам ещё немного их обещали, то под конец и англичане и французы начали юлить.

Ты не только неадекват, так ещё и истории не знаешь

Восторг.
Вы не разбираетесь даже в терминах, не говоря о фактах, а истории не знаю я.
Логика

[ensous]

Революция отличается от переворота тем, что при революции меняется социально-экономическая формация.
В октябре она сменилась с капитализма на социализм.
Поэтому верно говорить именно революция.

Я же и говорю. НЕАДЕКВАТ -ФАНАТИК.
Революция произошла в феврале.
А в октябре переворот, потому как ничего не поменялось.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Пруфы дадите?)

Могу.
Да только тебе без разницы.
У тебя ,плять, люди в концлагерях исправлялись.
О чём ещё с тобой после этого говорить можно,
Противно. Уродство , сцуко.

[Радостный]

Революция произошла в феврале

Да, это тоже была революция. Феодализм-капитализм.

А в октябре переворот, потому как ничего не поменялось

Не были обобществлены средства производства, земля и прочее?
Не была отменена эксплуатация человека человеком?
Буржуазия не была отстранена от власти?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

У тебя ,плять, люди в концлагерях исправлялись

Вы читать умеете?
Или Вы сравниваете советские лагеря для заключённых с концлагеря и фашиков?
Наши лагеря не были предназначены для умерщвления.

Могу.
Да только тебе без разницы

Так предоставьте.

[ensous]

Не были обобществлены средства производства, земля и прочее?

Нет.

Не была отменена эксплуатация человека человеком?

Нет.

Буржуазия не была отстранена от власти?

Пришла диктатура. Что лучше?
Почему уровень жизни стран, где правят бесчеловечные буржуи, гораздо выше уровня стран с диктатурой комми?
Почему у не было гулагов?
Почему их пенсионеры путешествуют по миру?
Почему от нас свалило столько учёных?
Почему у них лучше медицина?
Почему у них персональные компьютеры с 70 года?
Почему образование лучше?
Почему оборудование производительнее?
Машины комфортнее?

[Радостный]

ensous,
На первых Ваших два нет - мне даже ответ подобрать сложно)
Вы не владеете терминологией, Вы не владеете фактами.

Пришла диктатура. Что лучше?

Я Вам уже писал, что подразумевалось под словом "диктатура"
Прочитайте ещё раз.

Почему уровень жизни стран, где правят бесчеловечные буржуи, гораздо выше уровня стран с диктатурой комми?

Например Сомали, да?)
Там капитализм)

Почему образование лучше?

Советское образование до сих пор считается одним из лучших.

Почему у не было гулагов?

В какой стране нет тюрем?

И ещё - у нас не было ГУЛАГОВ!
У нас был ГУЛАГ. Государственное управление лагерей.

Вы чудовищно дремучи.

Почему от нас свалило столько учёных?

В какие годы?

Почему у них лучше медицина?

Советская власть практически сразу по приходу к власти взялась за медицину. В 40-ом году мы в год из Вузов выпускали больше врачей, чем было в РИ.

[ensous]

На первых Ваших два нет - мне даже ответ подобрать сложно)

Это потому, что фанатики не могут критически рассматривать реальность.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вы чудовищно дремучи.

Говорит тот, кто даже вчерне не знает истории.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

В какие годы?

Во все годы. Во все!!! годы после 17 года. Бежали все, кто мог.
К нам же, как то не особенно стремились.
Кто ж добровольно в сатрапию поедет?